Прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #41

Сообщение КВМ » 16 сен 2011, 12:35

bulgarblog писал(а) 16 сен 2011, 12:28:Вообще не понимаю турков - рыпаться на Израиль который находится фактически в постоянном состоянии войны, как минимум, неумно.


Не рыпаясь на Израиль нельзя добиться признания у арабов на Ближнем Востоке.

bulgarblog писал(а) 16 сен 2011, 12:28: ТО есть позалупаться конечно можно - арабы вон кипятком писают от таких заявлений - но итогом станет окуенное снижение турпотока и охлаждение со многими странами. уверен что НАТО за туроков против Израиля вписываться не будет.


А турки выебываются только на Ближнем Востоке. А так, смотрите, поддержали позицию Запада по Ливии, на днях согласовали с США размещение элементов ПРО у себя.
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 296
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 47
Страны: 17
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #42

Сообщение badrs » 16 сен 2011, 13:59

Ядерное оружие это такая странная штука. С одной стороны очень страшно с другой совершенно нет. Могут ли страны ядерного клуба (США, Россия, Британия, Китай, Индия, Пакистан...) применить это оружие? Теоретически да, практически нет. У этих стран не может возникнуть условий для его применения.
Может ли Северная Корея или Израиль применить ЯО? Да могут и мы никогда не можем знать посчитают ли они (ограниченное число руководителей) что время уже настало. Государства совершенно не предсказуемы.
Другой вопрос насколько это страшно? Думаю что это ужасно, но не критично. Уничтожить 100 млн человек, Израиль не сможет, даже если сильно пожелает. И потом какие города могут понести значительный ущерб? Возможно Каир, возможно Тегеран, возможно Дамаск. Сектор Газа сотрут до тла. Да и все пожалуй. Максимальные потери населения 10-20 млн человек, 10-20%. Ни о каком тотальном уничтожении арабов не может быть и речи.
Потери же Израиля будут в разы меньше, но критичней с точки зрения % населения.
Пол века назад Израиль был в еще более злобном окружении, но тогда смог скупить нескольких ключевых лидеров. Скупить так, чтобы они наплевали на мнение своего народа? Возможно денег хватит, хотя сейчас с деньгами в мире напряженка.
Ни арабам , ни туркам, сейчас большая война собственно не нужна. Достаточно откусывать маленькими кусочками победу. Фактически два последних военных конфликта Израиль уже проиграл, думаю так будет и дальше.
Турецкие военные корабли в Газе будут конечно шоковой победой.
badrs
участник
 
Сообщения: 190
Регистрация: 03.05.2010
Город: Уфа
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 53
Страны: 20

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #43

Сообщение badrs » 16 сен 2011, 14:00

КВМ писал(а) 16 сен 2011, 12:35: А так, смотрите, поддержали позицию Запада по Ливии, на днях согласовали с США размещение элементов ПРО у себя.

Так с точки зрения развития ситуации это блестящий ход.
badrs
участник
 
Сообщения: 190
Регистрация: 03.05.2010
Город: Уфа
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 53
Страны: 20

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #44

Сообщение bulgarblog » 16 сен 2011, 14:34

badrs писал(а) 16 сен 2011, 13:59:Ядерное оружие это такая странная штука. С одной стороны очень страшно с другой совершенно нет. Могут ли страны ядерного клуба (США, Россия, Британия, Китай, Индия, Пакистан...) применить это оружие? Теоретически да, практически нет. У этих стран не может возникнуть условий для его применения.
Может ли Северная Корея или Израиль применить ЯО? Да могут и мы никогда не можем знать посчитают ли они (ограниченное число руководителей) что время уже настало. Государства совершенно не предсказуемы.
Другой вопрос насколько это страшно? Думаю что это ужасно, но не критично. Уничтожить 100 млн человек, Израиль не сможет, даже если сильно пожелает. И потом какие города могут понести значительный ущерб? Возможно Каир, возможно Тегеран, возможно Дамаск. Сектор Газа сотрут до тла. Да и все пожалуй.
сценарий для Голливуда пишете что ли?

Пол века назад Израиль был в еще более злобном окружении, но тогда смог скупить нескольких ключевых лидеров. Скупить так, чтобы они наплевали на мнение своего народа? Возможно денег хватит, хотя сейчас с деньгами в мире напряженка.
кто кого купил? ))) скорее поверю в то что египтяне и сирийцы заплатили Израилю чтобы он дальше не оккупировал их территории. Немного интересуюсь историей региональных конфликтов - разные источники читал - но про то что Израиль купил арабов - впервые слышу от Вас)))).


Ни арабам , ни туркам, сейчас большая война собственно не нужна. Достаточно откусывать маленькими кусочками победу.
за маленькие кусочки можно гребать больших звиздюлей. Вспомните что было когда двух солдат захватили в заложники - разхуярили пол-Ливана.

Фактически два последних военных конфликта Израиль уже проиграл, думаю так будет и дальше.
я все лето в Болгарии провел - возможно что то пропустил. Какие конфликты Израиль за это время проиграл?


Турецкие военные корабли в Газе будут конечно шоковой победой.

согласен. пара потопленных турецких кораблей у берегов Газы будут шоком. для турков
Последний раз редактировалось bulgarblog 16 сен 2011, 14:42, всего редактировалось 1 раз.
Jedem das Seine
Аватара пользователя
bulgarblog
полноправный участник
 
Сообщения: 203
Регистрация: 17.12.2009
Город: Москва\Солнечный Берег
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 3

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #45

Сообщение bulgarblog » 16 сен 2011, 14:41

КВМ писал(а) 16 сен 2011, 12:35:
bulgarblog писал(а) 16 сен 2011, 12:28:Вообще не понимаю турков - рыпаться на Израиль который находится фактически в постоянном состоянии войны, как минимум, неумно.


Не рыпаясь на Израиль нельзя добиться признания у арабов на Ближнем Востоке.



но просто болтать долго не получится - нужно реальные дела чтобы арабы и дальше ссали кипятком от заявлений Эрдоргана. Иначе кипяток остынет. С интересом понаблюдаю за конфликтом Турция\Израиль. Чем мне нравится Израиль так тем - что им по большому счету пох на мировое общественное мнение. Они делают так как надо их стране. А опыт приобретенный в войнах такой что у турков нет шансов.
Jedem das Seine
Аватара пользователя
bulgarblog
полноправный участник
 
Сообщения: 203
Регистрация: 17.12.2009
Город: Москва\Солнечный Берег
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 3

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #46

Сообщение Loquito » 16 сен 2011, 15:37

bulgarblog писал(а): А опыт приобретенный в войнах такой что у турков нет шансов.

А я бы наоборот ставил на Турцию, при условии нейтралитета прочих стран и без применения ядреного оружия. В таком случае у Израиля нет шансов. Турки - не арабы, у них серьезная армия.
Но поэтому войны не будет - обком не допустит гибели Израиля.

Думаю, что и применение ядреного оружия никому не выгодно...А в случае войы такой риск есть. И поэтому тоже войны не будет.
Ну если только не думать о зловещем плане поднасрать таким образом объединенной Европе, заполонив ее радиоaктивными арабскими беженцами.
Последний раз редактировалось Loquito 16 сен 2011, 15:44, всего редактировалось 1 раз.
Пораженцы продолжают проигрывать, а победители продолжают выигрывать, потому что последние знают: неудача — это часть победы.
Аватара пользователя
Loquito
путешественник
 
Сообщения: 1536
Регистрация: 16.02.2009
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 1041 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Возраст: 51
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #47

Сообщение КВМ » 16 сен 2011, 15:44

badrs писал(а) 16 сен 2011, 14:00:
КВМ писал(а) 16 сен 2011, 12:35: А так, смотрите, поддержали позицию Запада по Ливии, на днях согласовали с США размещение элементов ПРО у себя.

Так с точки зрения развития ситуации это блестящий ход.


Безусловно, по этому-то мне и кажется, что гнев Турции продуман и осмыслен.

bulgarblog писал(а) 16 сен 2011, 14:41:но просто болтать долго не получится - нужно реальные дела чтобы арабы и дальше ссали кипятком от заявлений Эрдоргана. Иначе кипяток остынет. С интересом понаблюдаю за конфликтом Турция\Израиль.


Так сейчас все и ждут развития ситуации по Палестине, где турки возьмут на себя продвижение интересов палестинцев на международном поле.

bulgarblog писал(а) 16 сен 2011, 14:41:Чем мне нравится Израиль так тем - что им по большому счету пох на мировое общественное мнение. Они делают так как надо их стране. А опыт приобретенный в войнах такой что у турков нет шансов.


Мы договорились, что в данной теме не делимся пристрастиями (они всем известны), а холодно рассуждаем и прогнозируем.
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 296
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 47
Страны: 17
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #48

Сообщение bulgarblog » 16 сен 2011, 17:53

Loquito писал(а) 16 сен 2011, 15:37:
bulgarblog писал(а): А опыт приобретенный в войнах такой что у турков нет шансов.

А я бы наоборот ставил на Турцию, при условии нейтралитета прочих стран и без применения ядреного оружия. В таком случае у Израиля нет шансов. Турки - не арабы, у них серьезная армия.
.

серьезная или несерьезная армия на бумаге трудно выяснить. Наша армия тоже считалась сильной - пока не показала свою "силу" в первую чеченскую. Израиль после второй мировой войны самостоятельно участвовал в трех серьезных войнах, и в ряде серьезных конфликтов - которые историки тоже некоторые считают как войны.
Турки отличились только оккупацией Кипра да гоняют курдов на своей периферии. В реальных боевых действиях войска страны находящаяся де факто на военном положении постоянно, имеют преимущество перед страной - которая почти век не участвовала в серьезных конфликтах.

я уж не говорю про то что туркам заискивая перед арабами и потрясая кулачками нужно будет готовыми быть к тому что отношения с США дадут трещину - ведь сильное сионисткое лобби в США тоже будет действовать. Поэтому не будет никакой войны - турки это знают и поэтому так громко кричат.
Jedem das Seine
Аватара пользователя
bulgarblog
полноправный участник
 
Сообщения: 203
Регистрация: 17.12.2009
Город: Москва\Солнечный Берег
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 3

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #49

Сообщение Navigator » 16 сен 2011, 22:15

Позор писал(а) 16 сен 2011, 12:11:Но вы ведь мне поясните что обозначал ваш пост, неправда ли?

конечно просто для уточнения, про "просто хуею", это вы кому отвечали?
Аватара пользователя
Navigator
Старожил
 
Сообщения: 11979
Регистрация: 13.02.2004
Город: заграница
Благодарил (а): 275 раз.
Поблагодарили: 1194 раз.
Возраст: 34
Страны: 90
Отчеты: 15

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #50

Сообщение Позор » 17 сен 2011, 00:26

У нас с вами примерно одинаковый словарный запас ))))) отвечал вам, но не пытаясь передразнить..... вы по сути плиз...
Аватара пользователя
Позор
почетный путешественник
 
Сообщения: 2588
Регистрация: 27.01.2006
Город: Эль Ром Рамат аГолан
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #51

Сообщение tea26 » 17 сен 2011, 15:41

КВМ писал(а) 13 сен 2011, 23:24:http://www.un.org/ru/members/about.shtml

Ситуация при которой имеется вето США, при 2/3 "за" на ГенАссамблее, выглядит весьма интригующе. Упорство с которым Израиль и США стараются убедить большое число стран не признавать Палестину, указывает на боязнь такого развития событий.

Спасибо за ссылку.
Заявление рассматривается Советом Безопасности. Рекомендация о приеме считается принятой, если за нее проголосовали 9 из 15 членов Совета и при этом никто из 5 постоянных членов — Китай, Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии, Соединенные Штаты Америки и Франция — не проголосовал против.

Если Совет выносит рекомендацию о приеме, она представляется на рассмотрение Генеральной Ассамблее.

То бишь голосования на Генеральной Ассамблеи не будет. Турция покричит немного, конечно. Но как-то глупы будут их заявления, ведь вся злость должна быть (по логике) направлена на союзника по НАТО кто применил право вето.
tea26
участник
 
Сообщения: 135
Регистрация: 06.08.2011
Город: Киев
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 40
Страны: 42
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #52

Сообщение AshShor » 17 сен 2011, 18:49

Почему-то вы упускаете, что в ситуации есть еще несколько игроков.

А именно - два Кипра и Греция.

Дебка (понимаю, что это дебка, но все же) пишет, что Израиль активировал воееное соглашение о взаимопомощи с Грецией.

"3. Greece and Israel concluded a mutual defense pact on Sept. 4, 2011. Ten days later, Prime Ministers George Papandreou and Binyamin Netanyahu agreed to activate the pact in the light of Turkish threats against Israel and to exploration activity in the Mediterranean basin.
Israel and Greece have therefore begun to coordinate their fleet movements in the eastern Mediterranean and around Cyprus."
Аватара пользователя
AshShor
активный участник
 
Сообщения: 900
Регистрация: 20.12.2009
Город: Ахтырка
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Возраст: 55
Страны: 22
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #53

Сообщение thodin » 18 сен 2011, 10:53

Ну, до уровня пейсателей из дебки мы еще не скоро дойдем
Если только с пьяну писать будем...

По факту - никакой войны Турции с Израилем быть в принципе не может - ну решили турки попиариться на фоне рушащихся арабских монархий, ну покричали типичные призывы, так ведь - правильно сделали!

Оказалось, что два ближневосточных столпа - Сирия и Египет, с населением своим разобраться не могут. А Турция - вся в белом, и демократия и боеспособна и исламские ценности не отвергает.

Ситуация то знаменательная - рушится последний арабский социализм, пан-арабизм окончательно дал дуба. Жутко интересно посмотреть, чем все это закончится...
thodin
путешественник
 
Сообщения: 1215
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Возраст: 47
Страны: 49

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #54

Сообщение bulgarblog » 18 сен 2011, 18:49

Турки борзеют с каждым днем - уже и ЕС условия ставят.

Турция приостановит все отношения с Евросоюзом, если Кипр будет избран председателем ЕС в 2012 году, сообщает Reuters со ссылкой на государственное информагентство Anadolu.

«Если переговоры о мире (с Кипром) не дадут результата, а ЕС сделает своим председателем южный Кипр, между Турцией и ЕС будет настоящий кризис... потому что мы заморозим наши отношения с Евросоюзом», – цитирует агентство турецкого вице-премьера Бешира Аталая.
Jedem das Seine
Аватара пользователя
bulgarblog
полноправный участник
 
Сообщения: 203
Регистрация: 17.12.2009
Город: Москва\Солнечный Берег
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 3

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #55

Сообщение steel-ist » 18 сен 2011, 19:23

Я так понял, что идёт обсуждение спектакля в кукольном театре, как две марионетки срутся, а за шторкой притаился дядя Сэм.
steel-ist
новичок
 
Сообщения: 37
Регистрация: 10.08.2011
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #56

Сообщение КВМ » 18 сен 2011, 19:31

bulgarblog писал(а) 18 сен 2011, 18:49:Турки борзеют с каждым днем - уже и ЕС условия ставят.


ЕС в политическом плане очень слаб. А турки чувствуют силу. Вообще, интересно во что выльется стремление Турции восстановить в неком новом виде Османскую империю. Будет ли это грандиозный пшик или мы увидим возрождение турок

steel-ist писал(а) 18 сен 2011, 19:23:Я так понял, что идёт обсуждение спектакля в кукольном театре, как две марионетки срутся, а за шторкой притаился дядя Сэм.


Подобный бред обсуждается на кухне коммунальной квартиры под водочку, шансон и осетрину "второй свежести".
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 296
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 47
Страны: 17
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #57

Сообщение steel-ist » 18 сен 2011, 19:44

КВМ писал(а) 18 сен 2011, 19:31:А турки чувствуют силу. Вообще, интересно во что выльется стремление Турции восстановить в неком новом виде Османскую империю. Будет ли это грандиозный пшик или мы увидим возрождение турок



Выльется это через водочку в питерской комуналке не только Османской империи, но и империи А. Македонского
steel-ist
новичок
 
Сообщения: 37
Регистрация: 10.08.2011
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской


Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #59

Сообщение bulgarblog » 19 сен 2011, 20:29

НИКОСИЯ, 19 сентября. /Корр. ИТАР-ТАСС Алексей Бережков/. Американская компания "Ноубл энерджи" приступила к пробному бурению в Средиземном море к югу от Кипра в соответствии с соглашением с правительством Республики Кипр, которое дает ей право на разведку минеральных ресурсов на шельфе.

Бурение скважины началось вопреки протестам и угрозам Турции, которая добивалась остановки Кипром изыскательских работ. Анкара заявила, что в случае отказа республики прекратить бурение через неделю она начнет собственные поиски углеводородов у берегов Кипра. Туда будет направлено изыскательское судно под защитой турецких военных кораблей.


что то турки как бешеные собаки бросаются на всех в регионе.

от Израиля требуют уступок по Палестине
от Кипра требуют не бурить скважину
от ЕС требуют не выбирать Кипр председателем ЕС в 2012 году
Jedem das Seine
Аватара пользователя
bulgarblog
полноправный участник
 
Сообщения: 203
Регистрация: 17.12.2009
Город: Москва\Солнечный Берег
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 3

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #60

Сообщение Федя » 19 сен 2011, 20:38

К тому же вообще не понятно, причём здесь турки. Бурят к югу от Кипра, так что даже если считать ТРСК отдельным государством, к ней это ни с какого боку Действительно, чё-то у Эрдогана крыша начинает ехать
Федя
полноправный участник
 
Сообщения: 206
Регистрация: 07.12.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 45
Страны: 27
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль