Форум Винского

**zerokol** » 12 сен 2011, 22:03

выделено из темы Стоит ли сейчас ехать на Ближний Восток?
предлагаю высказывать свое мнение по дальнейшему развитию событий на ближнем востоке, начиная с Ливии и кончая Ираном. Без оскорблений, просто голый прогноз. в связи с тем что данный раздел не политический лозунги, оскорбления, ярлыки будут удаляться, с вынесением ЖК

Лично мой прогноз - война средних размеров в течении 3-4 месяцев. Из активных участников - Египет, Турция, Израиль, Сирия. Нападет имхо либо Египет на Израиль, либо Турция на Израиль или Сирию.

**Navigator** » 12 сен 2011, 22:15

zerokol писал(а) 12 сен 2011, 22:03:Нападет имхо либо Египет на Израиль, либо Турция на Израиль или Сирию.

поставлю скорее против такого прогноза, скорее всего кукловоды захотят выебнуться и представят вариант которого никто не ждал
скорее Израиль нападет на Сирию, но до этого далеко

**zerokol** » 12 сен 2011, 22:33

Navigator писал(а) 12 сен 2011, 22:15:скорее Израиль нападет на Сирию, но до этого далеко

пока не просматривается смысла в этом, имхо может возникнуть такая идея при распаде Сирии, но до этого действительно далеко.

**Navigator** » 12 сен 2011, 22:47

а ты на какой период тогда прогноз делал?

**zerokol** » 12 сен 2011, 22:47

zerokol писал(а) 12 сен 2011, 22:03:Лично мой прогноз - война средних размеров в течении 3-4 месяцев

**Navigator** » 12 сен 2011, 22:50

я думал это продолжительность , х.з. сделаю прогноз, что в ближайшие 8-10 месяцев войны все же не будет

**Федя** » 13 сен 2011, 00:03

промодерировано, такого рода изречения стоит оставить для разных муторных сайтов, просили же без ярлыков и наездов, просто чистый прогноз. zerokol

**Позор** » 13 сен 2011, 06:44

локальный конфликт между Сирией и Турцией. Ракеты по Израилю и возможно столкновение ВМС в Средиземном море с полным разрывом между Турцией и Израилем. До полномасштабного конфликта не дойдет. Нато запретит.....

**maguire** » 13 сен 2011, 09:21

Согласен, война там давно назревает, толчком будет признание ООН Палестины и нежелание израильтян убрать поселения с Западного Берега.

**КВМ** » 13 сен 2011, 14:28

Мое мнение: войны, полагаю, не будет - слишком все это не предсказуемо и очень рискованно для всех. Гнев Турции продуманный и направлен на серьезное усиление влияния в регионе. Обратите внимание, Турция наезжает чуть ли не на всех: Сирии, если что, дадим по шее, Израиль обнаглел, и, вообще, все не в адеквате, кроме нас - турков. Будем защищать несчастных арабов (палестинцев и других, угнетенных), Египту скажем, что он должен потесниться с поста главного в арабском мире, поскольку мы хоть и не арабы, но зато развитые, сильные и бодрые (и правильные мусульмане, само собой). Будет попытка экономического давления на Израиль, бряцание оружием, апелляция к международному сообществу.

Обсуждение признания Палестины в ООН также будет использовано турками в своих интересах, Запад они будут слегка шантажировать (мол Вы уже и так всем осточертели в регионе и если не хотите усиления Ирана, соглашайтесь на наше главенство в регионе). Собственно, главной силой и главным игроком вижу Турцию (у нее мало проблем, нет кислого бэкграунда за спиной, есть политическая воля добиться своего).

Важным моментом станет признание/не признание Палестины в ООН. От того как пойдет этот процесс, многое зависит. Интересно как будет реагировать Израиль. Нынешнее правительство там не способно к адекватному диалогу везде: как вне, так и внутри (что подтверждают многочисленные акции протеста), если оно останется у власти, повышается риск обострения ситуации, вплоть до военного. Пространство для маневра у Израиля узкое и люди типа Нетаньяху не способны, имхо, к филигранной политике, которая потребуется Израилю в ближайшее время.

Влияние США и Запада на этот раз, думаю, будет не очень сильным. Ирак, Афганистан, Ливия, собственные серьезные проблемы в экономике как у США, так и у Европы не позволят им активно вмешиваться в ситуацию. Иран сейчас затихорился, однако, вряд ли позволит той же Турции потеснить его влияние как на Сирию, так и на палестинские группировки. Туркам придется договариться с Ираном, по крайней мере, учитывать его интересы.

**zerokol** » 13 сен 2011, 20:40

Турция не годиться на роль лидера арабского мира, они конечно будут пытаться лезть, но это вряд ли получиться.
Про войну - тут может все случайно выйти, типа нажали, думали что они поддадутся, а они не поддались.
А условной мировой закулисе в лице воротил Wall street маленькая война как раз на руку, только вот она быстро может перейти в большую, точнее среднюю с точки зрения мировой истории, большую по рамкам БВ.

**tea26** » 13 сен 2011, 21:11

А предпосылки к войне вообще какие? Турция в НАТО. Полоумный Эрдоган может что-то сотворить, но не более чем на день-два. Египту, десятилетиями питающегося баксами\вооружениями\технологиями, также никто не даст развернуться.

Кстати, с юридической т.з. если 2\3 государств на Генассамблее ООН одобрят прошение Палестины о независимости, то решение считается принятым или Совбез должен подтвердить?

**taur** » 13 сен 2011, 21:25

Прессинг Сирии с введением экономических санкций и политическим давлением, обострение ситуации на оккупированных территориях в Израиле, перестрелки евреев с египетскими погранцами или, что вероятнее, с некими неопознанными "Мстителями Аллаха" с египетской стороны. Войны (полноценной) не будет.

**КВМ** » 13 сен 2011, 21:44

zerokol писал(а) 13 сен 2011, 20:40:Турция не годиться на роль лидера арабского мира, они конечно будут пытаться лезть, но это вряд ли получиться.

Турки настроены очень серьезно (на увеличение своей роли). Кто дерзает, у того может и получится.

zerokol писал(а) 13 сен 2011, 20:40:А условной мировой закулисе в лице воротил Wall street маленькая война как раз на руку, только вот она быстро может перейти в большую, точнее среднюю с точки зрения мировой истории, большую по рамкам БВ.

В мировую закулису, семь еврейских семей, управляющих миром, и в прочии ZOG и обкомы не верю - все эти теории заговора очень популярны, однако, в мировой истории никогда ничего сверхестественного и необъяснимого не было (это я как историк - дилетант авторитетно заявляю ).

tea26 писал(а) 13 сен 2011, 21:11: Полоумный Эрдоган может что-то сотворить, но не более чем на день-два.

Он отнюдь не полоумный, а весьма умный политик, имхо. Его действия продуманы.

tea26 писал(а) 13 сен 2011, 21:11:Египту, десятилетиями питающегося баксами\вооружениями\технологиями, также никто не даст развернуться.

Этот "кто-то" утратил контроль над ситуацией, иначе не позволил бы сместить предсказуемого и покорного Мубарака.

tea26 писал(а) 13 сен 2011, 21:11:Кстати, с юридической т.з. если 2\3 государств на Генассамблее ООН одобрят прошение Палестины о независимости, то решение считается принятым или Совбез должен подтвердить?

Щекотливый вопрос. По идее, вето одного из пяти постоянных членов Совбеза, рушит всю идею независимости Палестины. Однако, есть ГенАссамбеля. Если за признание будет 2/3 членов ООН, то ... всё может быть. Штаты не смогли стать абсолютным гегемоном в мире. Ставить себя в относительную изоляцию из-за поддержки, обреченного в такой ситуации Израиля, не рационально и не разумно.

**zerokol** » 13 сен 2011, 21:49

КВМ писал(а) 13 сен 2011, 21:44:В мировую закулису, семь еврейских семей, управляющих миром, и в прочии ZOG и обкомы не верю

ну я поэтому и написал "условную". В современной ситуации есть силы в США которым выгодна война, на которую можно будет много что списать.

**Федя** » 13 сен 2011, 21:49

Война, имхо, будет. Начнёт её Израиль, который на это будет легко спровоцирован Турцией (на море, скорее всего). Благо нынешнее израильское руководство весьма прямолинейно и предсказуемо. Египет тоже подпишется. Израиль победит. Тем самым все три участника достигнут своих целей:
Израильское руководство - удержит власть, т.к. победит в очередной войне.
Турецкое руководство - удержит власть, т.к. нация в опасности, и надо теснее сплотиться.
Египетское руководство - аналогично турецкому, плюс сольют излишек пассионариев.
Все будут довольны.

**КВМ** » 13 сен 2011, 22:02

Федя писал(а) 13 сен 2011, 21:49:Израильское руководство - удержит власть, т.к. победит в очередной войне.

В победе Израиля над Сирией или Египтом не сомневаюсь. Турция ? Большой вопрос. Потом Турция в НАТО, нет, имхо, вряд ли будет война между Турцией и Израилем. Руководство Израиля - демократическое, что-то сильно сомневаюсь, что оно пойдет на войну для удержания власти. Плюс проблемы в экономике серьезны, а общество в Израиле маловероятно что предпочтет войну решению насущных проблем.

Федя писал(а) 13 сен 2011, 21:49:Турецкое руководство - удержит власть, т.к. нация в опасности, и надо теснее сплотиться.

Оно недавно успешно переизбралось, придушило военных, обладает полной легитимностью в глазах населения.

Федя писал(а) 13 сен 2011, 21:49:Египетское руководство - аналогично турецкому, плюс сольют излишек пассионариев.
Все будут довольны.

Египетского руководства как бы пока нет. Выборы то еще не прошли. Вы полагаете, что военные узурпируют власть ? Возможно, но это лишь один из вариантов, там (в Египте) пока еще многое не утряслось.

**Федя** » 13 сен 2011, 22:14

КВМ писал(а) 13 сен 2011, 22:02:Турция ? Большой вопрос. Потом Турция в НАТО, нет, имхо, вряд ли будет война между Турцией и Израилем. Руководство Израиля - демократическое, что-то сильно сомневаюсь, что оно пойдет на войну для удержания власти.

Турецкое руководство ни за что на свете не даст своей армии победить Цахал по двум причинам: 1) Оно боится своей армии и не доверяет ей 2) Оно не хочет гулять по Анкаре в ОЗК
Насчёт демократии и миролюбивости - ну это даже не смешно. США и Франция тоже как бы не диктатуры

КВМ писал(а) 13 сен 2011, 22:02:Оно [Турецкое руководство] недавно успешно переизбралось, придушило военных, обладает полной легитимностью в глазах населения.

2-е и особенно 3-е существенные преувеличения. Имхо.

**tea26** » 13 сен 2011, 22:23

КВМ писал(а) 13 сен 2011, 21:44:Он отнюдь не полоумный, а весьма умный политик, имхо. Его действия продуманы.

Его действия противоречат десятилетним стремлениям Турции вступить в ЕС (нереальными изначально, но все же). И нельзя сказать, что его действия по исламизации приветствуются сейчас большинством населения. Полу-диктатура, мягко говоря. Может быть стратегически правильные действия, чтобы удерживаться у власти.

КВМ писал(а) 13 сен 2011, 21:44:Этот "кто-то" утратил контроль над ситуацией, иначе не позволил бы сместить предсказуемого и покорного Мубарака.

Потерять диктатора (хоть и своего) и потерять контроль над любым конфликтом, где Израиль вовлечен - это 2 большие разницы. На последнее "кое-кто" никогда не пойдет.

КВМ писал(а) 13 сен 2011, 21:44:Щекотливый вопрос. По идее, вето одного из пяти постоянных членов Совбеза, рушит всю идею независимости Палестины. Однако, есть ГенАссамбеля. Если за признание будет 2/3 членов ООН, то ... всё может быть. Штаты не смогли стать абсолютным гегемоном в мире. Ставить себя в относительную изоляцию из-за поддержки, обреченного в такой ситуации Израиля, не рационально и не разумно.

Мне интересна сама процедура. ГенАссамблея голосует. И, возможно, набирает 2\3 голосов. Что дальше? Вето ЮС только в Совбезе... Решение Ассамблеи будет лишь декларативным?

**КВМ** » 13 сен 2011, 23:24

Федя писал(а) 13 сен 2011, 22:14:Турецкое руководство ни за что на свете не даст своей армии победить Цахал по двум причинам: 1) Оно боится своей армии и не доверяет ей 2) Оно не хочет гулять по Анкаре в ОЗК
2-е и особенно 3-е существенные преувеличения. Имхо.

Ваша картина - лишенный поддержки большинства населения, опасающийся своей армии полу-диктаторский режим (кстати, диктаторские режимы - это всегда опора на армию), да еще и уверенный в проигрыше в войне с Израилем, затевает серьезную внешнеполитическую игру, недавно победив на выборах ? Зачем ? Извините, никакой логики не усматриваю.

tea26 писал(а) 13 сен 2011, 22:23:Его действия противоречат десятилетним стремлениям Турции вступить в ЕС (нереальными изначально, но все же).

Смена приоритетов, акцент на возрождение идеи "Османской Империи" (в некоем новом виде XXI века), который, без сомнения, будет поддержан населением. Честно говоря, не вижу ничего странного в стремлении Турции "забыковать". Достаточно успешная, развитая страна, без серьезных проблем внутри страны, пользуется моментом некоторой хаотизации международных отношений, многополярным, так сказать, миром, для реализации собственных амбиций. На мой взгляд, вполне разумно.

tea26 писал(а) 13 сен 2011, 22:23:Потерять диктатора (хоть и своего) и потерять контроль над любым конфликтом, где Израиль вовлечен - это 2 большие разницы. На последнее "кое-кто" никогда не пойдет.

Политика штатов - это всегда компромисс между целым рядом участников (внутри США). Мировой лидер не может себе позволить любой ценой поддерживать обреченного на уступки. Если вопрос цены будет слишком высоким, Израиль просто цинично сольют.

tea26 писал(а) 13 сен 2011, 22:23:Мне интересна сама процедура. ГенАссамблея голосует. И, возможно, набирает 2\3 голосов. Что дальше? Вето ЮС только в Совбезе... Решение Ассамблеи будет лишь декларативным?

http://www.un.org/ru/members/about.shtml

Ситуация при которой имеется вето США, при 2/3 "за" на ГенАссамблее, выглядит весьма интригующе. Упорство с которым Израиль и США стараются убедить большое число стран не признавать Палестину, указывает на боязнь такого развития событий.

**Федя** » 14 сен 2011, 01:08

КВМ писал(а) 13 сен 2011, 23:24:
Федя писал(а) 13 сен 2011, 22:14:Турецкое руководство ни за что на свете не даст своей армии победить Цахал по двум причинам: 1) Оно боится своей армии и не доверяет ей 2) Оно не хочет гулять по Анкаре в ОЗК
2-е и особенно 3-е существенные преувеличения. Имхо.

Ваша картина - лишенный поддержки большинства населения, опасающийся своей армии полу-диктаторский режим (кстати, диктаторские режимы - это всегда опора на армию), да еще и уверенный в проигрыше в войне с Израилем, затевает серьезную внешнеполитическую игру, недавно победив на выборах ? Зачем ? Извините, никакой логики не усматриваю.

Ну помилуйте,где ж я такую ерунду писал? Турцию я знаю хорошо. Бывал там много раз, знакомых много. Там безусловно демократия. Своеобразная. И обстановка там очень далека от благостной. Поддержка Эрдогана большинством населения есть, но неустойчивая. И проблем у него выше крыши внутри страны. Поэтому он и пытается решить их на внешнем фронте. Варианты:
1) Будет война (Израиль нападает на Турцию, что легко спровоцировать)
1.1) Победит Турция. Не в плане "взять Иерусалим", но хотя бы продемонстрирует какое-то превосходство на море и в воздухе. Эрдоган на коне, зачищает своих противников.
1.2) Победит Израиль. Эрдоган зачищает своих противников, прежде всего в армии, как виновников поражения.
2) Не будет войны
2.1) Израиль прогнётся. Эрдоган на коне, зачищает своих противников.
2.2) Турция прогнётся. Эрдоган политический (а может и не только) труп.
Так что в 3 из 4 возможных вариантов Эрдоган выигрывает. Всё, что ему нужно - не ослаблять давление на Израиль и не нападать на него первым.
P.S. "Диктаторские режимы" чаще опираются на спецслужбы и различные "гвардии", чем на армию. Хуссейн, Каддафи. Это если про Ближний Восток говорить.

**greggy** » 14 сен 2011, 10:35

Так что в 3 из 4 возможных вариантов Эрдоган выигрывает

под такое можно и Биби подписать ..
ему тоже сеичас проблем внутри страны хватает .. надо что-то "всеобщеобьединяющее" народ - по типу легкого военного конфликта ...

**zerokol** » 14 сен 2011, 11:59

greggy писал(а) 14 сен 2011, 10:35:надо что-то "всеобщеобьединяющее" народ - по типу легкого военного конфликта ...

это кстати давно известный путь, но в итоге приходит в никуда, ибо легкая победоносная война легко превращается в затяжной конфликт

**КВМ** » 14 сен 2011, 13:05

zerokol писал(а) 14 сен 2011, 11:59:это кстати давно известный путь, но в итоге приходит в никуда, ибо легкая победоносная война легко превращается в затяжной конфликт

Ну, не всегда. Маленькая победононсная война для России в августе 2008, и есть вдохновляющий пример подобных действий .

А насчет проблем в разных странах, глубоко, имхо, конечно, но, мне кажется, внутренние проблемы Турции наименьшие среди внутренних проблем возможных участников (США, Европа, Иран и т.д.) всей заварухи на Ближнем Востоке, что, в частности, и способствует активности турков.

**badrs** » 14 сен 2011, 13:52

Думаю, что
1) Израиль не рискнет нападать на турецкие военные корабли, а они (корабли) 99% что подойдут к Сектору Газа
2) Израиль будет усиленно бомбить все Палестинские территории и попытается любыми путями прекратить выход к морю Сектора Газа (введением войск, бомбежкой портовых и прибрежных территорий и т.п.)
3) Израиль не рискнет нападать на Сирию, Ливан. Слишком позорным было последнее отступление.
4) Израиль начнет активно помогать сирийским "повстанцам", сирийским и турецким курдам ит.п.
5) Не удивлюсь если израильские спецслужбы организуют теракты против российских и европейских туристов на средиземноморском побережье Турции.
6) Израиль будет усиленно дружить с любыми против Турции.
7) "Ограниченная" военная операция против Египта не исключена. Совершенно бандитские заявления о желании разбомбить асуанскую плотину.
просили же без ярлыков, идиотов/полоумных/кретинов везде хватает, не надо про это упоминать специально. Пока устное предупреждение Zerokol

**Позор** » 15 сен 2011, 07:02

У нас здесь не политический топик, поэтому заявление про полоумность высказываний министра иностранных дел Израиля лучше оставить при себе.
Сами заявления не полоумны, суть их проста:
Не трогай нас, не лишишся плотины........
В случае войны на полное уничтожение Израиль не колеблясь заберет с собой весь ближний восток.
Это и есть политика сдерживания...... не вижу ничего полоумного тут....

**badrs** » 15 сен 2011, 09:24

Весь ближний восток забрать с собой невозможно даже с помощью ядерного оружия. Да будут массовые жертвы, но не критичные. А дальше как повезет, скорее всего из Израиля побегут и скорее всего это вызовет массовые расправы над евреями где бы то ни было.
В наземной же войне побед больше не будет, это уже однозначно.
Тактика Израиля болезненные удары по слабейшему: бомбежка палестинских территорий, убийства политических лидеров ( не удивлюсь если план уничтожения Эрдогана уже есть), теракты против туристов в Египте и Турции. До сих пор именно это у Израиля срабатывало .

**zerokol** » 15 сен 2011, 10:33

badrs писал(а) 15 сен 2011, 09:24:теракты против туристов в Египте и Турции.

в это вериться с трудом. Египтяне сами такого наворотят что все туристы сами сбегут. Да и туризм дело конечно важное, но не определяющее политику государства.

badrs писал(а) 15 сен 2011, 09:24:убийства политических лидеров ( не удивлюсь если план уничтожения Эрдогана уже есть),

в это тоже вериться слабо, ибо убивать имеет смысл в надежде привести к власти своего человека, а там таких нет

badrs писал(а) 15 сен 2011, 09:24:скорее всего это вызовет массовые расправы над евреями где бы то ни было.

а это то тут при чем?
напомню что мы обсуждаем развитие событий на Ближнем Востоке, а не то кто и где как относиться к евреям.

**badrs** » 15 сен 2011, 11:06

zerokol писал(а) 15 сен 2011, 10:33:в это вериться с трудом. Египтяне сами такого наворотят что все туристы сами сбегут. Да и туризм дело конечно важное, но не определяющее политику государства.

Вы по доброму как то мыслите.
С точки зрения Израиля террористические атаки "мусульманских" фундаменталистов на туристов в Египте и Турции, это прямо манна небесная. Это же и удовольствие и результат в одном флаконе. Турки и египтяне замазаны по самое небалуйся, у них куча проблем. И тут весь в белом выходец из молдавских степей вещает: "Ну я же вам говорил!!"Запрещено уничижительное именования лидеров государств. см. правила форума ( Позор) Они же уже прямым текстом сказали что будут поставлять оружие и т.д. для курдских боевиков, собственно все очевидно.

в это тоже вериться слабо, ибо убивать имеет смысл в надежде привести к власти своего человека, а там таких нет

Давайте опираться на исторические факты. Израиль всегда без колебания убивает тех кого узкий круг считает врагом. Ликвидация палестинских лидеров это что попытка их заменить? Или сменить народные настроения? Нет это просто месть. Думаю что Эрдогана уже занесли в список персональных врагов Рейха.Оскорбление национальной чести и достоинства целого народа, проживающего в вышеупомянутом государстве путем сравнения его с Нацистским рейхом.(Позор) Кстати условно свои у них там тоже могут быть. Военные конечно потрепаны но все еще в силе. В конце концов метод когда с потрохами было куплено египетское военное руководство наверное не забыт.

а это то тут при чем?
напомню что мы обсуждаем развитие событий на Ближнем Востоке, а не то кто и где как относиться к евреям.

Ну Вы на пост выше посмотрите. Господин из Израиля сказал, что если они!!! посчитают что Израилю что то угрожает, то они без колебаний уничтожат весь Ближний Восток. 10-20-50 миллионов без разницы. Что это вызовет в ответ нетрудно предположить.
В мире сейчас наверное есть две страны и два лидера, которые без колебаний готовы к таким жертвам (и к применению ядерного оружия) это Северная Корея и Израиль.

Маленькая война на БВ вообще ничего не решит.
Два нарушения правил форума в одном посте. Продолжение подобного будет караться блокировкой.( Позор)

**zerokol** » 15 сен 2011, 11:26

badrs писал(а) 15 сен 2011, 11:06:Вы по доброму как то мыслите.

льстите вы мне.
Меня обычно циником, пессимистом и фашистом называют
я вполне допускаю что правящие круги РФ, США, Израиля да и вообще любых стран вполне готовы совершать (и совершали) даже преступления против своего народа, а уж против чужого - да раз плюнуть
Просто действия по взрывам туристов - нецелесообразны, вот и все

**zerokol** » 15 сен 2011, 12:46

господа, еще раз напоминаю - данный раздел не политический, ваше личное отношение к странам, народам, политическим деятелям, и ярлыки прилепляемые к ним прошу оставить для других мест.
Здесь пишем нормальным нейтральным языком по отношению ко всем участникам событий

**Loquito** » 15 сен 2011, 12:56

Не будет войны, переформатируют Сирию а-ля Ливия, после может вторично переформатируют Египет. Или займутся Алжиром, Морокко.
Таков мой дилетантский прогноз.

**КВМ** » 15 сен 2011, 14:39

Кстати, по Ливии. Имхо, не вижу хорошего будущего для ливийцев в ближайшее время. Сирия, Египет, возможное признание Палестины, и т.д. отвлекут внимание мира от Ливии и там будет, в лучшем случае, бардак. В худшем вялотекущая гражданская война.

**greggy** » 16 сен 2011, 01:17

вернусь к Турции ..
или у нас нагнетают или серьезно Эрдоган начинает "мышцы" показывать везде где надо и не надо ? :
Эрдоган предупреждает: Наши военные корабли наготове - Израиль не будет делать все, что вздумается
http://www.zman.com/news/2011/09/15/110061.html

Сегодня в ходе визита в Тунис премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган вновь выступил с нападками на Израиль.

именно в Тунисе ?!

**Navigator** » 16 сен 2011, 02:10

читаю и просто охуеваю...

если какая-то страна, говорит, мол, если нам, что-то там, где-то там, будет угрожать - порвем всех (тем более ядерное оружие есть), хочется крикнуть - заберите меня с этой блядской планеты!
а если серьезно - ядерное оружие Израиль не применит, так что не надо подымать волну у себя в мозгу

**Позор** » 16 сен 2011, 02:54

Я иногда просто хуею, простите за словосочетание, как читают не то, что написано, а то что кажется......
Я сказал, что в случае, если пойдет война на полное уничтожение страны, тогда Израиль, в качестве последнего удара применит...... думаю так же поступит любая страна у которой есть то или иное оружие массового уничтожения. Например Россия или США. Что в этом агрессивного я наверно не пойму, почскольку мне неясно зачем иметь ядерное оружие. если не для такой цели........

**waskinkot** » 16 сен 2011, 08:58

Будут приграничные стычки и провокации типа попыток пересечь морскую или сухопутную границу Израиля отдельными энтузиастами с предсказуемым результатом и последующим воем всех кому не лень про нападения израильской армии на мирных граждан и т.п., ракетные обстрелы, но никаких серьезных войн не будет.
Есть две причины:
1) Для серьезной войны против Израиля несколько мусульманских стран региона должны попытаться договориться друг с другом объединить усилия.. К чему приводили эти попытки в прошлом- показывает история. Не думаю, что что-то изменилось.

2) Предполагаемое наличие ядерного оружия у Израиля. Вряд ли какой-нибудь ближневосточный правитель примет решение ввязаться в конфликт с гарантированным получением пиздюлей в любом случае, причем в случае победы намного более серьезных, т.к. в этом случае

Позор писал(а) 15 сен 2011, 07:02: Израиль не колеблясь заберет с собой весь ближний восток.

по максимуму реализуя свое право на оборону.
В общем, дальше громких заявлений и угроз дело не зайдет и политика сдерживания будет продолжена.
Это что касается Израиля..
Больше вероятен пограничный конфликт между Сирией и Турцией или Сирией и Ливаном или что-то подобное..

**Navigator** » 16 сен 2011, 11:01

Позор
съязвили? - очень остроумно хотя даже ход обсуждения вы толком не отследили, впредь читайте тексты внимательней и ничего казаться не будет

**Позор** » 16 сен 2011, 12:11

Навигатор:
Вообще то я не язвил...... с чего вы взяли?
Читать вроде тоже читаю..... видимо с пониманием у меня не так что-то.......
Но вы ведь мне поясните что обозначал ваш пост, неправда ли?

**bulgarblog** » 16 сен 2011, 12:28

Не понял - про какую войну тут все говорят? На Израиль арабы не будут серьезно рыпаться - ибо знают чем это кончится - максимум приграничные провокации. Что касается Турции, то тут тоже до войны не дойдет - как только небольшой военный инцидент произойдет (скорее всего итогом его будет пару сбитых турецких самолетов или потопленных кораблей ВМФ) - то тут же появится куева туча посредников которые ратсащут боксеров в разные углы ринга.

Вообще не понимаю турков - рыпаться на Израиль который находится фактически в постоянном состоянии войны, как минимум, неумно. ТО есть позалупаться конечно можно - арабы вон кипятком писают от таких заявлений - но итогом станет окуенное снижение турпотока и охлаждение со многими странами. уверен что НАТО за туроков против Израиля вписываться не будет.

**КВМ** » 16 сен 2011, 12:35

bulgarblog писал(а) 16 сен 2011, 12:28:Вообще не понимаю турков - рыпаться на Израиль который находится фактически в постоянном состоянии войны, как минимум, неумно.

Не рыпаясь на Израиль нельзя добиться признания у арабов на Ближнем Востоке.

bulgarblog писал(а) 16 сен 2011, 12:28: ТО есть позалупаться конечно можно - арабы вон кипятком писают от таких заявлений - но итогом станет окуенное снижение турпотока и охлаждение со многими странами. уверен что НАТО за туроков против Израиля вписываться не будет.

А турки выебываются только на Ближнем Востоке. А так, смотрите, поддержали позицию Запада по Ливии, на днях согласовали с США размещение элементов ПРО у себя.

**badrs** » 16 сен 2011, 13:59

Ядерное оружие это такая странная штука. С одной стороны очень страшно с другой совершенно нет. Могут ли страны ядерного клуба (США, Россия, Британия, Китай, Индия, Пакистан...) применить это оружие? Теоретически да, практически нет. У этих стран не может возникнуть условий для его применения.
Может ли Северная Корея или Израиль применить ЯО? Да могут и мы никогда не можем знать посчитают ли они (ограниченное число руководителей) что время уже настало. Государства совершенно не предсказуемы.
Другой вопрос насколько это страшно? Думаю что это ужасно, но не критично. Уничтожить 100 млн человек, Израиль не сможет, даже если сильно пожелает. И потом какие города могут понести значительный ущерб? Возможно Каир, возможно Тегеран, возможно Дамаск. Сектор Газа сотрут до тла. Да и все пожалуй. Максимальные потери населения 10-20 млн человек, 10-20%. Ни о каком тотальном уничтожении арабов не может быть и речи.
Потери же Израиля будут в разы меньше, но критичней с точки зрения % населения.
Пол века назад Израиль был в еще более злобном окружении, но тогда смог скупить нескольких ключевых лидеров. Скупить так, чтобы они наплевали на мнение своего народа? Возможно денег хватит, хотя сейчас с деньгами в мире напряженка.
Ни арабам , ни туркам, сейчас большая война собственно не нужна. Достаточно откусывать маленькими кусочками победу. Фактически два последних военных конфликта Израиль уже проиграл, думаю так будет и дальше.
Турецкие военные корабли в Газе будут конечно шоковой победой.

**badrs** » 16 сен 2011, 14:00

КВМ писал(а) 16 сен 2011, 12:35: А так, смотрите, поддержали позицию Запада по Ливии, на днях согласовали с США размещение элементов ПРО у себя.

Так с точки зрения развития ситуации это блестящий ход.

**bulgarblog** » 16 сен 2011, 14:34

badrs писал(а) 16 сен 2011, 13:59:Ядерное оружие это такая странная штука. С одной стороны очень страшно с другой совершенно нет. Могут ли страны ядерного клуба (США, Россия, Британия, Китай, Индия, Пакистан...) применить это оружие? Теоретически да, практически нет. У этих стран не может возникнуть условий для его применения.
Может ли Северная Корея или Израиль применить ЯО? Да могут и мы никогда не можем знать посчитают ли они (ограниченное число руководителей) что время уже настало. Государства совершенно не предсказуемы.
Другой вопрос насколько это страшно? Думаю что это ужасно, но не критично. Уничтожить 100 млн человек, Израиль не сможет, даже если сильно пожелает. И потом какие города могут понести значительный ущерб? Возможно Каир, возможно Тегеран, возможно Дамаск. Сектор Газа сотрут до тла. Да и все пожалуй.

сценарий для Голливуда пишете что ли?

Пол века назад Израиль был в еще более злобном окружении, но тогда смог скупить нескольких ключевых лидеров. Скупить так, чтобы они наплевали на мнение своего народа? Возможно денег хватит, хотя сейчас с деньгами в мире напряженка.

кто кого купил? ))) скорее поверю в то что египтяне и сирийцы заплатили Израилю чтобы он дальше не оккупировал их территории. Немного интересуюсь историей региональных конфликтов - разные источники читал - но про то что Израиль купил арабов - впервые слышу от Вас)))).

Ни арабам , ни туркам, сейчас большая война собственно не нужна. Достаточно откусывать маленькими кусочками победу.

за маленькие кусочки можно гребать больших звиздюлей. Вспомните что было когда двух солдат захватили в заложники - разхуярили пол-Ливана.

Фактически два последних военных конфликта Израиль уже проиграл, думаю так будет и дальше.

я все лето в Болгарии провел - возможно что то пропустил. Какие конфликты Израиль за это время проиграл?

Турецкие военные корабли в Газе будут конечно шоковой победой.

согласен. пара потопленных турецких кораблей у берегов Газы будут шоком. для турков

**bulgarblog** » 16 сен 2011, 14:41

КВМ писал(а) 16 сен 2011, 12:35:
bulgarblog писал(а) 16 сен 2011, 12:28:Вообще не понимаю турков - рыпаться на Израиль который находится фактически в постоянном состоянии войны, как минимум, неумно.

Не рыпаясь на Израиль нельзя добиться признания у арабов на Ближнем Востоке.

но просто болтать долго не получится - нужно реальные дела чтобы арабы и дальше ссали кипятком от заявлений Эрдоргана. Иначе кипяток остынет. С интересом понаблюдаю за конфликтом Турция\Израиль. Чем мне нравится Израиль так тем - что им по большому счету пох на мировое общественное мнение. Они делают так как надо их стране. А опыт приобретенный в войнах такой что у турков нет шансов.

**Loquito** » 16 сен 2011, 15:37

bulgarblog писал(а): А опыт приобретенный в войнах такой что у турков нет шансов.

А я бы наоборот ставил на Турцию, при условии нейтралитета прочих стран и без применения ядреного оружия. В таком случае у Израиля нет шансов. Турки - не арабы, у них серьезная армия.
Но поэтому войны не будет - обком не допустит гибели Израиля.

Думаю, что и применение ядреного оружия никому не выгодно...А в случае войы такой риск есть. И поэтому тоже войны не будет.
Ну если только не думать о зловещем плане поднасрать таким образом объединенной Европе, заполонив ее радиоaктивными арабскими беженцами.

**КВМ** » 16 сен 2011, 15:44

badrs писал(а) 16 сен 2011, 14:00:
КВМ писал(а) 16 сен 2011, 12:35: А так, смотрите, поддержали позицию Запада по Ливии, на днях согласовали с США размещение элементов ПРО у себя.

Так с точки зрения развития ситуации это блестящий ход.

Безусловно, по этому-то мне и кажется, что гнев Турции продуман и осмыслен.

bulgarblog писал(а) 16 сен 2011, 14:41:но просто болтать долго не получится - нужно реальные дела чтобы арабы и дальше ссали кипятком от заявлений Эрдоргана. Иначе кипяток остынет. С интересом понаблюдаю за конфликтом Турция\Израиль.

Так сейчас все и ждут развития ситуации по Палестине, где турки возьмут на себя продвижение интересов палестинцев на международном поле.

bulgarblog писал(а) 16 сен 2011, 14:41:Чем мне нравится Израиль так тем - что им по большому счету пох на мировое общественное мнение. Они делают так как надо их стране. А опыт приобретенный в войнах такой что у турков нет шансов.

Мы договорились, что в данной теме не делимся пристрастиями (они всем известны), а холодно рассуждаем и прогнозируем.

**bulgarblog** » 16 сен 2011, 17:53

Loquito писал(а) 16 сен 2011, 15:37:
bulgarblog писал(а): А опыт приобретенный в войнах такой что у турков нет шансов.

А я бы наоборот ставил на Турцию, при условии нейтралитета прочих стран и без применения ядреного оружия. В таком случае у Израиля нет шансов. Турки - не арабы, у них серьезная армия.
.

серьезная или несерьезная армия на бумаге трудно выяснить. Наша армия тоже считалась сильной - пока не показала свою "силу" в первую чеченскую. Израиль после второй мировой войны самостоятельно участвовал в трех серьезных войнах, и в ряде серьезных конфликтов - которые историки тоже некоторые считают как войны.
Турки отличились только оккупацией Кипра да гоняют курдов на своей периферии. В реальных боевых действиях войска страны находящаяся де факто на военном положении постоянно, имеют преимущество перед страной - которая почти век не участвовала в серьезных конфликтах.

я уж не говорю про то что туркам заискивая перед арабами и потрясая кулачками нужно будет готовыми быть к тому что отношения с США дадут трещину - ведь сильное сионисткое лобби в США тоже будет действовать. Поэтому не будет никакой войны - турки это знают и поэтому так громко кричат.

**Navigator** » 16 сен 2011, 22:15

Позор писал(а) 16 сен 2011, 12:11:Но вы ведь мне поясните что обозначал ваш пост, неправда ли?

конечно просто для уточнения, про "просто хуею", это вы кому отвечали?

**Позор** » 17 сен 2011, 00:26

У нас с вами примерно одинаковый словарный запас ))))) отвечал вам, но не пытаясь передразнить..... вы по сути плиз...

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР