Форум Винского

**XMember** » 08 дек 2009, 19:13

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

**House495** » 21 ноя 2011, 08:38

Mustikka писал(а) 21 ноя 2011, 07:44: вообще визы неравноправны. шенгенская даёт право посетить кучу стран, а российская только одну страну .

Классный спор. А Россия в несколько раз больше всей шенгенской зоны. Действительно, нет равноправия - ведь логичней мерять по территории, а не по расплодившимся в Европе карликам с населением в пол-микрорайона г. Москвы. Предлагаю, чтобы территориальный аспект нашел свое отражение в размере вызового сбора

**Mustikka** » 21 ноя 2011, 09:15

House495 писал(а) 21 ноя 2011, 08:38:Классный спор. А Россия в несколько раз больше всей шенгенской зоны. Действительно, нет равноправия - ведь логичней мерять по территории, а не по расплодившимся в Европе карликам с населением в пол-микрорайона г. Москвы. Предлагаю, чтобы территориальный аспект нашел свое отражение в размере вызового сбора

ага. и по всей россии такая же туристическая инфраструктура как в европе .
и интересно, почему это европейские туристы не ездят в россию, а россияне ездят в европу? .
россиянин может за 35 евро получить годовую туристическую мультивизу, а россия вообще не выдаёт туристических мультивиз.

**House495** » 21 ноя 2011, 09:32

Mustikka писал(а) 21 ноя 2011, 09:15: ага. и по всей россии такая же туристическая инфраструктура как в европе .

Вопрос в том, нужна ли нам вообще развитая туристическая инфраструктура, тем более при наличии визового режима со странами, которые могли бы дать приток "жирных" туристов. Затраты большие, экономический эффект сомнителен.

Mustikka писал(а) 21 ноя 2011, 09:15: и интересно, почему это европейские туристы не ездят в россию, а россияне ездят в европу? .

И каков процент этих самых россиян, которые ездят в Европу? 1, 2 или 3?

Mustikka писал(а) 21 ноя 2011, 09:15: россиянин может за 35 евро получить годовую туристическую мультивизу

При соблюдении целого ряда условий и лишь в некоторых консульствах. В большинстве случаев дают однократки строго под дни поездки. А периодически просто оказывают, причем вообще непонятно, по каким причинам. Через ВЦ, к слову, выходит отнюдь не 35 евро.

Mustikka писал(а) 21 ноя 2011, 09:15: а россия вообще не выдаёт туристических мультивиз.

И правильно. Кто в здравом уме захочет посетить РФ второй раз как турист ? Нужно ограждать себя от сумасшедших

**Mustikka** » 21 ноя 2011, 10:04

House495 писал(а) 21 ноя 2011, 09:32:И каков процент этих самых россиян, которые ездят в Европу? 1, 2 или 3?

и правда очень мало. а европейцев вообще мизер ездит в россию. получается что обеим сторонам и не нужна безвизовость. не будут же её вводит из-за 1% туристов.

**XMember** » 21 ноя 2011, 10:50

Mustikka писал(а) 21 ноя 2011, 10:04:не будут же её вводит из-за 1% туристов.

А это что? Тут куда меньше даже 0,5%
отмена виз в Уругвай для граждан РФ с 27.12.11
Подписан двусторонний договор РФ-Эквадор об отмене виз

**zerokol** » 21 ноя 2011, 10:58

да и из Гватемалы я думаю не так много туристов в шенген ездит

**kristmas** » 21 ноя 2011, 11:36

House495 писал(а) 21 ноя 2011, 09:32:Вопрос в том, нужна ли нам вообще развитая туристическая инфраструктура, тем более при наличии визового режима со странами, которые могли бы дать приток "жирных" туристов. Затраты большие, экономический эффект сомнителен.

ЖЖете. А ничего, что у нас 141 млн населения и им нужно как-то жить, передвигаться по стране, нужны мосты, дороги, аэропорты, высокоскоростное ссобщение между городами, отели по нормальным ценам исходя из реальных зарплат. В Сочи итак уже никто не ездит, потому что дорого. Байкал, Дальний Восток. Можно вообще никуда из страны не уезжать, жить и путешествовать у себя дома, если бы было бы хотя бы, "как в Европе".

**Котищще** » 21 ноя 2011, 11:39

Mustikka писал(а) 21 ноя 2011, 09:15:
House495 писал(а) 21 ноя 2011, 08:38:Классный спор. А Россия в несколько раз больше всей шенгенской зоны. Действительно, нет равноправия - ведь логичней мерять по территории, а не по расплодившимся в Европе карликам с населением в пол-микрорайона г. Москвы. Предлагаю, чтобы территориальный аспект нашел свое отражение в размере вызового сбора

ага. и по всей россии такая же туристическая инфраструктура как в европе .
и интересно, почему это европейские туристы не ездят в россию, а россияне ездят в европу? .
россиянин может за 35 евро получить годовую туристическую мультивизу, а россия вообще не выдаёт туристических мультивиз.

Будут сняты визовые барьеры - будет и инфраструктура.
Причём, количество пересекающих границу граждан ЕС и россиян,
наверняка сопоставимо и находится в пределах нескольких миллионов с обоих сторон.
Будь например, та же Италия или Испания визовой для Германии и всех остальных,
тур. индустрия этих стран, рухнула бы как картонный домик...

Почему европейские туристы не едут в Россию?
Да потому, что нужны визы, регистрация и прочая чушь,
и никто продвижением страны особо не занимается, как это делает Турция, Кипр и прочие Греции
а не занимается, потому что визы и просто это никому не нужно особо из властей.
Хотя есть что посмотреть и куда поехать.

А почему есть визы?
Да потому, что есть политика и предмет политического торга и интересов,
Будь Россия величиной с Латвию или Кипр, но с уровнем жизни населения, как сейчас,
никаких бы виз не было бы давно.

Не нужно это Брюсселю, потому что тот же поток сведений о гражданах
очень большой страны и потенциального противника,
прекратит поступать через ЕСовские посольства и визовые центры.
А так, на всякий случай, всё под контролем и "кого нужно" можно пустить или не пускать...
Поэтому, никакая инфраструктура тут не при чём,
а есть политика и недоверие,
некоторые ещё стереотипами 30-ти летней давности живут:
мол двинутся орды русских в меховых шапках, с красными звёздами и медведями на верёвках,
хотя, из всех, кто хотел уехать, только ленивый не уехал....

Вот и придумывают разные планы по планированию шагов,
по достижению договорённостей, по отмене...,
лишь бы потянуть резину. Бред.
Даёшь 30-60 дней безвизовых обоюдно!

**kristmas** » 21 ноя 2011, 11:51

Mustikka писал(а) 21 ноя 2011, 10:04:
House495 писал(а) 21 ноя 2011, 09:32:И каков процент этих самых россиян, которые ездят в Европу? 1, 2 или 3?

и правда очень мало. а европейцев вообще мизер ездит в россию. получается что обеим сторонам и не нужна безвизовость. не будут же её вводит из-за 1% туристов.

Мысль-то вообще какая у Медведепутов. Безвизовый режим с Европой нужен для того, чтобы преодолеть многовековую отсталость с Европой, чтобы был обмен людьми и всем, что есть хорошего в Европе и РФ: технологиями, опытом ведения хозяйства, всем тем, по причине которого их экономика в лидерах мира. Чтобы РФ стала частью Европы хоть чуть чуть, чтобы мы развивались динамичнее.

**zerokol** » 21 ноя 2011, 11:58

kristmas писал(а) 21 ноя 2011, 11:51:Мысль-то вообще какая у Медведепутов.

да у них вообще никаких мыслей нет
им это то и не особенно нужно, только так, отрапортовать - мы добились!, реальных то достижений нет. именно по этому и наблюдается стагнация в переговорах, ЕС думает что нам это очень сильно нужно и типа много просит, а "Вова с медведем" не готовы что то сдать

**kristmas** » 21 ноя 2011, 12:01

Вообще позиция Котищще самая точная, на мой взгляд. Так дела и обстоят сейчас. Мы скорее вероятные противники, чем друзья.

**Котищще** » 21 ноя 2011, 12:05

kristmas писал(а) 21 ноя 2011, 11:51:
Mustikka писал(а) 21 ноя 2011, 10:04:и правда очень мало. а европейцев вообще мизер ездит в россию. получается что обеим сторонам и не нужна безвизовость. не будут же её вводит из-за 1% туристов.

Мысль-то вообще какая у Медведепутов. Безвизовый режим с Европой нужен для того, чтобы преодолеть многовековую отсталость с Европой, чтобы был обмен людьми и всем, что есть хорошего в Европе и РФ: технологиями, опытом ведения хозяйства, всем тем, по причине которого их экономика в лидерах мира. Чтобы РФ стала частью Европы хоть чуть чуть, чтобы мы развивались динамичнее.

Именно!

+ сам по себе унизитеьный сбор ненужных бумажек,
бремя доказывания, что являешься "хорошим" и состоятельным,
будешь себя "хорошо вести" в "нужные страны" ездить,
перед тётенькой в окошке, которая по своему произвольному усмотрению может решить,
пускать тебя или дома посидишь....

Я утрирую немного, но это когда немецкий (шведский, английский и т.п.) пограничник
тебя будет на границе спрашивать, брезгиво листая паспорт, ища нужную визу и роясь в компьютере,
(не нарушил ли ты чего и не хотешь ли остаться - презумпция "потенциального иммигранта" в действии), спрашивает : "какого ты хрена собачьего по
финскому шенгену в Испанию попёрся, сколько у тебя денег на карте и в кармане,
оплатил ли ты гостиницу и есть ли обратный билет...?"
такие сцены регулярны на паспортном контроле, по прилёту в ту же Германию, на кажном
"русском" (иранском, украинском и т.п.) рейсе....

**zerokol** » 21 ноя 2011, 12:26

Котищще писал(а) 21 ноя 2011, 12:05:Я утрирую немного, но это когда немецкий (шведский, английский и т.п.) пограничниктебя будет на границе спрашивать, брезгиво листая паспорт, ища нужную визу и роясь в компьютере,

но такие сцены бывают и с безвизовыми скажем бразильцами итд.

**House495** » 21 ноя 2011, 12:30

kristmas писал(а) 21 ноя 2011, 11:36:
House495 писал(а) 21 ноя 2011, 09:32:Вопрос в том, нужна ли нам вообще развитая туристическая инфраструктура, тем более при наличии визового режима со странами, которые могли бы дать приток "жирных" туристов. Затраты большие, экономический эффект сомнителен.

ЖЖете. А ничего, что у нас 141 млн населения и им нужно как-то жить, передвигаться по стране, нужны мосты, дороги, аэропорты, высокоскоростное ссобщение между городами, отели по нормальным ценам исходя из реальных зарплат. В Сочи итак уже никто не ездит, потому что дорого. Байкал, Дальний Восток. Можно вообще никуда из страны не уезжать, жить и путешествовать у себя дома, если бы было бы хотя бы, "как в Европе".

Нужно различать инфраструктуру вообще и оную заточенную под иностранного туриста. Даже при отмене виз европейский турист нам никакой кассы не сделает, и инфраструктуру не оплатит. Масса европейцев в жизни не поедет в РФ не потому, что у нас визовый режим, а потому, что им до усрачки страшно сюда ехать. Неоднократно обсуждал с теми же немцами в командировках - Как жизнь? - Жена жалуется, что много времени провожу в Москве. - А чего с собой ее не берешь? - Боится ехать.
То же самое не только в отношении РФ, но и массы безвизовых стран, начиная с того же Таиланда. Сразу глаза как блюдца - это ж пипец как далеко, негигиенично и страшно, лучше в Испанию.

zerokol писал(а) 21 ноя 2011, 11:58:
kristmas писал(а) 21 ноя 2011, 11:51:Мысль-то вообще какая у Медведепутов.

да у них вообще никаких мыслей нет
им это то и не особенно нужно, только так, отрапортовать - мы добились!, реальных то достижений нет. именно по этому и наблюдается стагнация в переговорах, ЕС думает что нам это очень сильно нужно и типа много просит, а "Вова с медведем" не готовы что то сдать

+100. Очередной бессмысленный пиар-проект Младшего вроде полиции или отмены перевода стрелок. Абы что, лишь бы войти в историю. Если бы добился отмены виз с ЕС - вошел бы в историю как медвед-освободитель от виз

**kossta** » 21 ноя 2011, 12:55

Mustikka писал(а):цены на круиз в питер из хельсинки в разы дороже, чем на круиз из питера в хельсинки.

Неверно. Цены одинаковые.

**Mustikka** » 21 ноя 2011, 14:26

kossta писал(а) 21 ноя 2011, 12:55:Неверно. Цены одинаковые.

даже на этом форуме можно почитать за какие деньги люди из питера плавают в круиз на этом корабле, кажется писали о 28 евро, то на финском сайте таких цен просто не бывает. те скидки что дают для поездки из россии, их нет для поездки из финляндии вообще.

**Аладьин** » 21 ноя 2011, 14:30

Mustikka писал(а) 21 ноя 2011, 09:15:ага. и по всей россии такая же туристическая инфраструктура как в европе .

Я вот перестал понимать, чего вы хотите-то. Россия предлагает безвизовый режим, так начинайте прессовать ваших, мы-то тут каким боком? Или вы хотите, чтобы мы, как и сейчас, унижались в визовых центрах стран ЕС, а вы без виз катались? Не пойдет.

**kossta** » 21 ноя 2011, 15:03

Mustikka писал(а) 21 ноя 2011, 14:26:
kossta писал(а) 21 ноя 2011, 12:55:Неверно. Цены одинаковые.

даже на этом форуме можно почитать за какие деньги люди из питера плавают в круиз на этом корабле, кажется писали о 28 евро, то на финском сайте таких цен просто не бывает. те скидки что дают для поездки из россии, их нет для поездки из финляндии вообще.

Бессмысленный разговор и оффтопик. На сайте паромной компании все есть, даже 28 евро за поездку в любом направлении между Хельсинки и СПБ, в каюте E класса в низкий сезон.

**zerokol** » 21 ноя 2011, 15:06

Аладьин писал(а) 21 ноя 2011, 14:30:Я вот перестал понимать, чего вы хотите-то.

Я, кстати, тоже не пойму, чего хотят люди из условной категории "предателей родины" (Это не оскорбление и не обвинение, а некое условное название тех, кто уехал и по каким либо причинам отказался от гражданства). Гражданство это ведь связь человека и государства, потеряв гражданство они более ничего требовать от государства не имеют, и если что то хотят, то должны это требовать от государства своего нового гражданства. Я лично ничего не требую от ЕС/США итд, ибо прекрасно понимаю, что если что то и требовать, то от РФ, дабы оно активнее пробивало безвизовый режим, что допустим и было сделано с Израилем, где многие "предатели родины" также кричали и шумели о том, почему они не могут ездить в РФ без виз, но в отличии от ЕС, видно активно лоббировали безвизовый режим, который был и установлен к всеобщему удовлетворению. И никакие проститутки и бандиты не ломанулись в Израиль, и более того сейчас вопрос "как гражданину Израиля пробыть в РФ более 3 месяцев", гораздо чаще встречается на форумах чем обратный.

**Mustikka** » 21 ноя 2011, 16:20

zerokol писал(а) 21 ноя 2011, 15:06:Я, кстати, тоже не пойму, чего хотят люди из условной категории "предателей родины" (Это не оскорбление и не обвинение, а некое условное название тех, кто уехал и по каким либо причинам отказался от гражданства).

ага, я предатель ссср. страны которой нет 20 лет. все остальные видимо сохранили преданность ссср и являются его гражданами.

что-то после таких обвинений расхотелось не то что паспорт российский получать, а едить вообще в россию. за сим раскланиваюсь. больше в данных дискуссиях не учавствую.

**zerokol** » 21 ноя 2011, 16:25

Mustikka писал(а) 21 ноя 2011, 16:20:что-то после таких обвинений расхотелось

вы мой пост то целиком читали?

zerokol писал(а) 21 ноя 2011, 15:06:Это не оскорбление и не обвинение

**Аладьин** » 21 ноя 2011, 16:25

Mustikka писал(а) 21 ноя 2011, 16:20:ага, я предатель ссср. страны которой нет 20 лет. все остальные видимо сохранили преданность ссср и являются его гражданами.

Блин, неужели вам трудно осилить всю фразу? Там же четко написано, что это не оскорбление, а всего лишь условное название (забавное, кстати).

**Mustikka** » 21 ноя 2011, 16:55

Аладьин писал(а) 21 ноя 2011, 16:25:Блин, неужели вам трудно осилить всю фразу? Там же четко написано, что это не оскорбление, а всего лишь условное название (забавное, кстати).

знаете, если вы человеку сказали дурак, то это будет означать именно это, хоть вы добавите к слову дурак ещё кучу прекрасных прилагательных. я достаточно много раз слышала слово предатель, когда уезжала, просто уезжала, а не отказывалась от гражданства. об этом также каждый раз напоминает консульство россии. и когда я увидела это слово здесь, хоть как завуалированное и хоть какими словами и кавычками, у меня просто опустились руки. да не только руки, душа, гордость за то что я русская. вот меня взяли и расстоптали. наступила полнейшая аппатия. я теперь ничего не хочу как либо связанного с россией. ничего. я всё обьяснила, больше к этой теме не возвращаюсь.

**zerokol** » 21 ноя 2011, 17:06

меня в консульстве РФ настоящим предателем и агентом иракской разведки называли, но я так не расстраивался

**opasan pas** » 21 ноя 2011, 17:10

House495 писал(а) 21 ноя 2011, 09:32:Вопрос в том, нужна ли нам вообще развитая туристическая инфраструктура, тем более при наличии визового режима со странами, которые могли бы дать приток "жирных" туристов. Затраты большие, экономический эффект сомнителен.

Вот тут я вас полностью поддерживаю! Нафиг не сдалось еще туристическую индустрию развивать! Ишь чего надумали... еще предложили бы, страх-то господень, науку развивать, поддерживать старт-апы, или, страшно подумать, производство ТНП! Охренели совсем!? Тьфу-тфу-тфу 3 раза через плечо! Ироды нерусские!
Лежи на печи, пока нефть да газ халявные вокруг текут, жуй калач, тупей и в ус не дуй! А после - хоть трава не расти! Эх, щастье наше родное, рассеянское! (с) Архетип русского народа - Емеля

**House495** » 21 ноя 2011, 17:39

opasan pas писал(а) 21 ноя 2011, 17:10:
House495 писал(а) 21 ноя 2011, 09:32:Вопрос в том, нужна ли нам вообще развитая туристическая инфраструктура, тем более при наличии визового режима со странами, которые могли бы дать приток "жирных" туристов. Затраты большие, экономический эффект сомнителен.

Вот тут я вас полностью поддерживаю! Нафиг не сдалось еще туристическую индустрию развивать! Ишь чего надумали... еще предложили бы, страх-то господень, науку развивать, поддерживать старт-апы, или, страшно подумать, производство ТНП! Охренели совсем!? Тьфу-тфу-тфу 3 раза через плечо! Ироды нерусские!
Лежи на печи, пока нефть да газ халявные вокруг текут, жуй калач, тупей и в ус не дуй! А после - хоть трава не расти! Эх, щастье наше родное, рассеянское! (с) Архетип русского народа - Емеля

Нет, архетип русского народа давно сменился архитипом народа советского. Которому пофигу, куда просаживать бабки, лишь бы было побогаче. Именно таким активным анти-Емелям мы обязаны мега-проектам вроде Сочи, Роснано и т.п., когда на сто вложенных баксов лет через 10 получим пару баксов отдачи. Но зачем думать? Лучше лишний раз порвать на груди рубашку, проорать что-нибудь про нашу отсталость, и потребовать срочно залить ее деньгами. Давайте же вбухаем в туризм еще 100 ярдов зелени. Пофигу, что к нам ездить никто не будет - с визами, или без, с инфраструктурой, или без оной. И что внутренний туризм тоже необходимых затрат даже близко не покроет. Зато везде будут ездить пустые Сапсаны, да стоять пустые гостиницы с ресторанами.

**Аладьин** » 21 ноя 2011, 17:41

Mustikka писал(а) 21 ноя 2011, 16:55:знаете, если вы человеку сказали дурак, то это будет означать именно это, хоть вы добавите к слову дурак ещё кучу прекрасных прилагательных. я достаточно много раз слышала слово предатель, когда уезжала, просто уезжала

Успокойтесь, вы просто вообще не в теме. Здесь у многих уже есть вторые паспорта, а остальные желают их иметь, но никто не обидится, если их назовут "предателями родины". )))

Про туриндустрию: кто и зачем ее будет развивать? Был бы спрос, появилось бы и предложение, а так выходит, что кто-то (предприниматели?!) должен понастроить гостиниц и т.п., которые будут пустовать, так как никто к нам в Сочи не поедет. Что касается других городов, то не вижу никаких проблем с индустрией туризма в Москве и Питере, а основной массе туристов остальная Россия не слишком-то интересна. Думаю, на этом стоит закрыть вопрос.

**opasan pas** » 21 ноя 2011, 17:47

House495 писал(а) 21 ноя 2011, 17:39:Нет, архетип русского народа давно сменился архитипом народа советского. Которому пофигу, куда просаживать бабки, лишь бы было побогаче. Именно таким активным анти-Емелям мы обязаны мега-проектам вроде Сочи, Роснано и т.п., когда на сто вложенных баксов лет через 10 получим пару баксов отдачи. Но зачем думать? Лучше лишний раз порвать на груди рубашку, проорать что-нибудь про нашу отсталость, и потребовать срочно залить ее деньгами. Давайте же вбухаем в туризм еще 100 ярдов зелени. Пофигу, что к нам ездить никто не будет - с визами, или без, с инфраструктурой, или без оной. И что внутренний туризм тоже необходимых затрат даже близко не покроет. Зато везде будут ездить пустые Сапсаны, да стоять пустые гостиницы с ресторанами.

Вот! Я и говорю: нафига все это надо! поэтому лучше как Емеля на печи жевать калачи и спать до полудня! Ибо все равно во всем царь-батька виноват, эх, судьбина наша горькая! Да кабы не он, эх, развернулся бы Емеля, эх, запахал бы! да куда там... остается лишь на печи лежать калачи жевать...

**Котищще** » 21 ноя 2011, 19:14

zerokol писал(а) 21 ноя 2011, 12:26:
Котищще писал(а) 21 ноя 2011, 12:05:Я утрирую немного, но это когда немецкий (шведский, английский и т.п.) пограничниктебя будет на границе спрашивать, брезгиво листая паспорт, ища нужную визу и роясь в компьютере,

но такие сцены бывают и с безвизовыми скажем бразильцами итд.

Наверное, так и есть, Вы правы
только чувствал разницу на себе,
проходя паспортный контроль где-нибудь в Лондоне,
по российскому паспорту (раньше) и по немецкому (сейчас),
но это ладно, владельцам канадских, американских и прочих австралийских паспортов
мозг вряд ли выносят при пересечении границы ЕС,
а российские пограничники пускают граждан ЕС тоже, особо вопросов не задавая.

Хотелось, что бы и для россиян было так, при их приезде в ЕС.

**XMember** » 21 ноя 2011, 19:22

Котищще писал(а) 21 ноя 2011, 19:14:но это ладно, владельцам канадских, американских и прочих австралийских паспортов
мозг вряд ли выносят при пересечении границы ЕС,

По ходу, там тоже жертвы есть, особенно в UK
И иллюстрация про бразильцев.

http://www.frontex.europa.eu/download/Z ... elease.pdf - стр. 23

**Котищще** » 21 ноя 2011, 19:23

Mustikka писал(а) 21 ноя 2011, 16:20:
zerokol писал(а) 21 ноя 2011, 15:06:Я, кстати, тоже не пойму, чего хотят люди из условной категории "предателей родины" (Это не оскорбление и не обвинение, а некое условное название тех, кто уехал и по каким либо причинам отказался от гражданства).

ага, я предатель ссср. страны которой нет 20 лет. все остальные видимо сохранили преданность ссср и являются его гражданами.

что-то после таких обвинений расхотелось не то что паспорт российский получать, а едить вообще в россию. за сим раскланиваюсь. больше в данных дискуссиях не учавствую.

Большой пардон за ОФФ:
да ладно Вам обижаться, бросьте, не стоит того!
Возвращайтесь!

Я вон тоже "предатель Родины" и немецкий паспорт к русскому получил,
ну и чо? Родине от этого хуже? Навряд ли.
Родина сейчас совсем другими делами занята...
Раз давали - взял, и не знаю, кто бы отказался на моём месте...

А всё потому, что это, в том числе, вытекает из названия топика:
ну не предоставляет моя Родина безвизовый проезд в многие страны,
и многое чего ещё...так что теперь до могилы ждать, зато "непредателем"?

**House495** » 21 ноя 2011, 19:25

Котищще писал(а) 21 ноя 2011, 19:14: только чувствал разницу на себе,
проходя паспортный контроль где-нибудь в Лондоне,
по российскому паспорту (раньше) и по немецкому (сейчас),

Был в Лондоне в этом году. Ну спросило цветное лицо в форме цель визита. Сказал "бизнес", что соответствовало выданной визе. На чем собственно допрос был завершен Не сильно напрягся. Осси и киви те да, вопросы задавали. Но очень мило и душевно, без морд кирпичом. А каких-то вполне себе носителей английского языка те же осси и киви при мне шмонали по полной, наш же багаж никого не заинтересовал.

Котищще писал(а) 21 ноя 2011, 19:14: Хотелось, что бы и для россиян было так, при их приезде в ЕС.

Если приходится ездить в Европу (слава богу, на 2012 ее в планах нет), заезжаю через Испанию. Не то что вопросов не задают, даже в паспорт не смотрят при простановке штампа.

**Nik111** » 21 ноя 2011, 19:52

да ладно Вам обижаться, бросьте, не стоит того

долго смотрел и читал . стоит обижаться.
когда тебе скажут Вы все идиоты , но к тебе это не относится- самто как себя почуствуешь?

**zerokol** » 21 ноя 2011, 20:15

Котищще писал(а) 21 ноя 2011, 19:23:Я вон тоже "предатель Родины" и немецкий паспорт к русскому получил,ну и чо? Родине от этого хуже? Навряд ли.

да никто и не утверждает что хуже
родине то на всех наплевать, и на тех кто уже, и кто только мечтает и даже тех кто никогда
да и я под условным термином "предатель родины" имел в виду тех у кого уже нет гражданства РФ по каким либо причинам, так что вы ну никак к ним не относитесь
и еще раз повторю - это условный термин, никого ни в чем не обвиняющий
я всегда говорю "я родину за маленькие деньги не продаю, а большие никто не предлагает"

**Аладьин** » 21 ноя 2011, 23:25

zerokol писал(а) 21 ноя 2011, 20:15:я всегда говорю "я родину за маленькие деньги не продаю, а большие никто не предлагает"

Золотые слова. А уважаемым "предателям" (именно в кавычках:)) рекомендую относиться к таким вопросам с юмором. )

**artur2011** » 22 ноя 2011, 00:12

House495 писал(а) 21 ноя 2011, 19:25:
Котищще писал(а) 21 ноя 2011, 19:14: только чувствал разницу на себе,
проходя паспортный контроль где-нибудь в Лондоне,
по российскому паспорту (раньше) и по немецкому (сейчас),

Был в Лондоне в этом году. Ну спросило цветное лицо в форме цель визита. Сказал "бизнес", что соответствовало выданной визе. На чем собственно допрос был завершен Не сильно напрягся. Осси и киви те да, вопросы задавали. Но очень мило и душевно, без морд кирпичом. А каких-то вполне себе носителей английского языка те же осси и киви при мне шмонали по полной, наш же багаж никого не заинтересовал.

Котищще писал(а) 21 ноя 2011, 19:14: Хотелось, что бы и для россиян было так, при их приезде в ЕС.

Если приходится ездить в Европу (слава богу, на 2012 ее в планах нет), заезжаю через Испанию. Не то что вопросов не задают, даже в паспорт не смотрят при простановке штампа.

За последние год и три месяца был в Лондоне трижды.Внимания мне уделялось не больше, чем штатовцам (они не ЕСники и через тот же лайн шли, что и я), вежливости-ровно столько же...
Так получилось, что прилетал я и в Хитроу, и в Гэтвик, и в Стэнстед (из Таллина), везде все одинаково было.
2 Котищще- ежли что: сейчас на дворе тысячелетие уже третье...

**zerokol** » 22 ноя 2011, 00:24

господа и дамы, все таки вежливость/невежливость на границах имеет мало отношения к обсуждаемой теме

**heavyrail** » 06 дек 2011, 14:28

На Мыле.Ру пишут:

"Патриотический Фронт" - оппозиционная греческая партия - официально обратилась в МИД Греции с просьбой отменить визы для туристов из России. Главным аргументом значится 2 миллионный российский турпоток в соседнюю Турцию, который греки хотели бы переманить к себе.

По мнению оппозиционеров, этот результат для Турции стал возможен благодаря отказу от визовых формальностей с Россией, сообщает Турпром. Для Греции, которая переживает серьезнейшие экономические проблемы, это также - единственный выход, так как туристы везут в страну валюту.

Число поездок россиян в Грецию и Турцию несопоставимы. Так, по данным Росстата, в первом полугодии 2011 года Турция приняла 1.132 млн российских туристов, тогда как в Грецию их приехало лишь 201 тыс. Между тем, обе страны могут предложить и пляжи, и экскурсионную программу, обе страны связывает с Россией удобная авиаперевозка, а уровень цен не только одинаков – на греческом направлении он зачастую даже ниже благодаря множеству спецпредложений.

Греческие политики уверены, что разница турпотока объяснима лишь наличием визовых барьеров. Внешнеполитическое ведомство ответа на запрос пока не дало.

**zerokol** » 06 дек 2011, 15:01

очередная пурга в итоге

**kristmas** » 06 дек 2011, 18:13

Сейчас еще Россию обвинят в нечестных выборах, следовательно, граждане недемократичной страны ну никак не могут въезжать в демократичные страны без виз)) Клинтон уже обвинила, когда была в гостях у наших прибалтийских друзей.

**heavyrail** » 06 дек 2011, 19:14

kristmas писал(а) 06 дек 2011, 18:13:Сейчас еще Россию обвинят в нечестных выборах, следовательно, граждане недемократичной страны ну никак не могут въезжать в демократичные страны без виз)) Клинтон уже обвинила, когда была в гостях у наших прибалтийских друзей.

А мы им вспомним Стросс-Кана и Берлускони

**kristmas** » 06 дек 2011, 22:45

heavyrail писал(а) 06 дек 2011, 19:14:
kristmas писал(а) 06 дек 2011, 18:13:Сейчас еще Россию обвинят в нечестных выборах, следовательно, граждане недемократичной страны ну никак не могут въезжать в демократичные страны без виз)) Клинтон уже обвинила, когда была в гостях у наших прибалтийских друзей.

А мы им вспомним Стросс-Кана и Берлускони

И начнется новая холодная война и отмены виз нам не видать

**Diminho** » 08 дек 2011, 00:06

kristmas писал(а) 06 дек 2011, 18:13:Сейчас еще Россию обвинят в нечестных выборах, следовательно, граждане недемократичной страны ну никак не могут въезжать в демократичные страны без виз)) Клинтон уже обвинила, когда была в гостях у наших прибалтийских друзей.

Какая ересь из Ижевска в очередной раз
Венесуэла демократическое государство? Что ж они до сих пор ездят без виз? И никто даже не ставит вопрос об отмене безвизового режима?

**MegaWolt** » 08 дек 2011, 01:24

Брунейцы без виз вроде даже в сами США ездят

**zerokol** » 08 дек 2011, 08:05

да и Малайзия с ее дискриминацией по национальному признаку то же прекрасно без виз ездит в ЕС

**Diminho** » 08 дек 2011, 14:58

Немного оффтопа:

Экспериментальный образец российского загранпаспорта, в котором будут содержаться отпечатки пальцев владельца, появится уже к концу этого года. А уже в течение следующего года возможность получить новый вариант биометрического документа будет предоставлена каждому гражданину России. В 2012 году же планируется согласовать все нормативные акты, необходимые для того, чтобы загранпаспорт российского образца был общепринят в мировом масштабе. Об этих и других нововведениях 7 декабря поведали директор Федеральной миграционной службы Константин Ромодановский и замглавы Минкомсвязи Олег Духовницкий.
Технические сложности, без которых не обошелся процесс создания загранпаспортов с отпечатками пальцев, не должны повлиять на сроки разработки нового образца документа, считает глава ФМС. Новая версия загранпаспорта, по мнению Ромодановского, должна послужить хорошим толчком для ускорения взаимодействия с Евросоюзом по вопросу введения безвизового режима. Оптимизм чиновника ощутимо вырос с октября этого года. «Мы должны отработать методологию и технологию изготовления документа. Мы должны быть готовыми, когда потребуется, запустить этот процесс. Пока мы на полпути», — заявлял тогда директор ФМС.
Известно, что при оформлении загранпаспорта нового образца у владельца будут сканироваться отпечатки двух указательных пальцев, затем полученные файлы будут записываться на специальный чип, встроенный в страницы документа. После этого сами изображения отпечатков должны быть уничтожены. Новые паспорта, так же как и первая версия биометрического документа, будут действительны в течение 10 лет. Ни вид паспорта, ни его стоимость, ни сроки оформления измениться не должны.
Напомним, что с весны 2010 года ФМС начала выдачу паспортов нового поколения с биометрическими персональными данными также сроком на 10 лет. При этом осталось возможным получение загранпаспорта предыдущей версии, действующего только 5 лет. Паспорта старого образца дешевле, размер госпошлины, которая взимается за их оформление, меньше, чем за биометрические. Тем не менее, по словам Ромодановского, 70% граждан, желающих получить загранпаспорт, предпочитают биометрический вариант.
Однако владельцы ныне действующих биометрических паспортов пока еще сталкиваются с некоторыми проблемами. «В редких случаях он не воспринимается системами ряда европейских стран», — признался замглавы Минкомсвязи Духовницкий. По его словам, новый загранпаспорт станет общепринятым в мировом масштабе после согласования с Международной организацией гражданской авиации, которая регулирует рынок машиносчитываемых документов. «Такая работа сейчас ведется, и я уверен, что в ближайшее время нам удастся договориться с этой организацией», — обещал Духовницкий, добавив, что с технической точки зрения ничего менять в самом паспорте не придется.

mk.ru/politics/russia/article/2011/12/07/650886-za-granitsu-s-chistyimi-palchikami.html

**Lesnik-Sadovod** » 08 дек 2011, 18:22

Diminho писал(а) 08 дек 2011, 14:58:Известно, что при оформлении загранпаспорта нового образца у владельца будут сканироваться отпечатки двух указательных пальцев, затем полученные файлы будут записываться на специальный чип, встроенный в страницы документа. После этого сами изображения отпечатков должны быть уничтожены. Новые паспорта, так же как и первая версия биометрического документа, будут действительны в течение 10 лет. Ни вид паспорта, ни его стоимость, ни сроки оформления измениться не должны.

Ну, блин, наконец то разъяснили, что речь не про "отпечатки пальцев" (т.е. полную дактилоскопию), а про "отпечатки указательных пальцев". А то уже такой фигни журналамеры напостили, что уши вяли

**Федя** » 08 дек 2011, 21:23

Мне вот не понятно, найуха записывать в паспорт отпечатки пальцев если ни в какой базе их, якобы, не будет. С чем сравнивать-то тогда??
А что это как-то с визами в ЕС поможет не думаю. ИМХО, отпечатки тут даже не десятый по значимости вопрос.

**zerokol** » 08 дек 2011, 21:46

Федя писал(а) 08 дек 2011, 21:23:Мне вот не понятно, найуха записывать в паспорт отпечатки пальцев если ни в какой базе их, якобы, не будет. С чем сравнивать-то тогда??

тут типа что бы паспорт какой гиви арцахович заржавели с убитого не снял и по нему в шенген не въехал

**XMember** » 08 дек 2011, 22:04

Федя писал(а) 08 дек 2011, 21:23:А что это как-то с визами в ЕС поможет не думаю. ИМХО, отпечатки тут даже не десятый по значимости вопрос.

так и есть

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР