Форум Винского

**vlarin** » 16 ноя 2011, 18:55

Pan-Pan писал(а) 16 ноя 2011, 18:40:
Karusha писал(а) 07 июн 2011, 16:46:Буквы b и v читаются одинаково, ближе по звучанию к русскому б, звука "в" в испанском нет.

Это, наверное? в испанском нет, а в кастильском есть
Например: команданте он же ГеВара

Так Гевара, вроде, ни разу не из Кастилии?

В кастильском и ряде других диалектов "б" и "в" действительно во многих случаях неразличимы, и чистого "в" нет, отсюда у людей с родным испанским и не слишком глубоким образованием огромное количество ошибок при письме. "Por fabor" и т.п. Зато в Латинской Америке звука "в", как его произносим мы, сколько угодно. ))

**Karusha** » 17 ноя 2011, 01:43

Мне кажется, что и в латиноамериканском варианте испанского языка звука "в"(как в русском)- нет. Это все-таки другой звук.
Кстати, я же писала, что всё в общих чертах, без премудростей, а ведь ещё произношение этого звука, например, зависит от его позиции в слове: в начале слова будет звучать с бОльшим напряжением.

**vlarin** » 17 ноя 2011, 02:07

Karusha писал(а) 17 ноя 2011, 01:43:Мне кажется, что и в латиноамериканском варианте испанского языка звука "в"(как в русском)- нет

Это хорошо, когда кажется. Послушайте на досуге какую-нибудь звезду ЛА типа Паулины Рубио, у которой "ни уна сола палаВра..." и "вока" dice nunca más. ))

**Karusha** » 17 ноя 2011, 02:42

Не буду спорить со знатоками Латинской Америки, Вам виднее.

**vlarin** » 17 ноя 2011, 02:49

Karusha писал(а) 17 ноя 2011, 02:42:Не буду спорить

Просто послушайте. ))

**Karusha** » 17 ноя 2011, 13:12

Хорошо, чтобы не создавать путаницы в головах у людей, не знающих испанский или только начинающих его изучать, уточняю.

В испанском языке (в Латинской Америке в том числе) нет различия в произношении "b" и "v", звук этот произносится одинаково, меняя свою интенсивность в зависимости от своего положения в слове. Такова норма произношения этого звука в испанском языке по обе стороны океана и с этим ничего не поделаешь.

Некоторые люди под влиянием других языков, в которых есть различие в произношении "b" и "v", начинают произносить "v" как "в" или "ф". Так происходит, например, иногда в Каталонии или Валенсии под влиянием каталанского языка: у носителей каталанского языка или его диалекта/варианта - валенсийского можно слышать "в" вместо "v" = "b", когда они говорят по-испански. У меня есть друг из Валенсии, так у него испанский язык с легким валенсийским акцентом.
В Латинской Америке это происходит под влиянием английского языка, а, может, еще и местных языков индейцев. У людей, занимающихся шоу-бизнесом, это, скорее всего, под влиянием английского языка, ну и, может быть, просто выпендрёж.

Так что давайте не будем позволять Паулине уводить нас в своих песнях от нормативного произношения звука "v" да и коверканья звука "b" заодно!

Ну и вернемся из губокого лингвистического оффтоп-а к нашим баранам, то бишь кулинарным изыскам

***Эльфа*** » 17 ноя 2011, 14:21

Читала я последние посты и не хотела вступать в дискуссию, там как она мало касается перевода испанского меню. Но уж раз разговор не затихает, то вставлю и я свои пять копеек. Vlarin прав, латинос действительно произносят букву "в" почти так, как произносим ее мы. В клинике, где я работаю, есть несколько врачей из ЛА. Четко слышится кавэса, вока, и.т.д, то есть, даже там, где пишется "b" а не "v".

**Luluk** » 09 дек 2011, 22:49

vlarin писал(а) 08 ноя 2011, 14:14:
Luluk писал(а) 08 ноя 2011, 13:58:PAHAROS

Только не pájaros, а aves.
Luluk писал(а) 08 ноя 2011, 13:58:Ostras Устрицы

Рыба? ))
Luluk писал(а) 08 ноя 2011, 13:58:Platija/lenguado Камбала

Platija - камбала, lenguado - морской язык.

Ей-богу, так и думал, что найдется "умник", кто поправит "глупого".... Ну, ладно, я поленился написать - MARISCOS и зачел устрицы в рыбу.... Да - я не прав. Вы довольны?

**Luluk** » 09 дек 2011, 23:40

*Эльфа* писал(а) 17 ноя 2011, 14:21:Читала я последние посты и не хотела вступать в дискуссию, там как она мало касается перевода испанского меню. Но уж раз разговор не затихает, то вставлю и я свои пять копеек. Vlarin прав, латинос действительно произносят букву "в" почти так, как произносим ее мы. В клинике, где я работаю, есть несколько врачей из ЛА. Четко слышится кавэса, вока, и.т.д, то есть, даже там, где пишется "b" а не "v".

Вот уж поспорим...латинос латиносу - рознь? В ЮА я стран объездил немало, но по-английски разговаривал... немного совсем))) Мой испанский - это ЮА, так что поспорим о произношении. Мой отец изучал испанский в 1980 году в Академии имени Плеханова. Кастильское наречие. При этом, первую букву V он говорит как нечто среднее между Б и В. Я тоже предпочитаю произносить ее как глухое Б(ПЭ)... А в Боливии меня еще и поправляли в сторону БЭ иногда.... А еще папа до сих пор LL произносит как долгое лль и, как ни странно, в Южной Америке говорят так же- хотя в Испании(опять же не во всей, если верить форуму и местам, где я был сам) - ИЙ- но меня с моим южноамериканским??? ЛЛЬ -отлично понимают.

**Pan-Pan** » 09 дек 2011, 23:43

А почему нет про parrilla? или в Испании иначе называют?
Такая вкуснятина и обычно много

**Luluk** » 09 дек 2011, 23:50

Pan-Pan писал(а) 09 дек 2011, 23:43:А почему нет про parrilla? или в Испании иначе называют?
Такая вкуснятина и обычно много

Зажариться Вы сами хотите или меня на рашпер предлагаете?

**Pan-Pan** » 10 дек 2011, 00:01

Luluk писал(а) 09 дек 2011, 23:50:или меня на рашпер предлагаете?

Я не про пытку я про мясо

**vlarin** » 11 дек 2011, 02:55

Luluk писал(а) 09 дек 2011, 23:40:Вот уж поспорим...

Luluk писал(а) 08 ноя 2011, 13:58:PAHAROS

"Павлины, говоришь?.. Ххех!" (с)

Luluk писал(а) 09 дек 2011, 23:40:Я тоже предпочитаю произносить ее как глухое Б(ПЭ)
папа до сих пор LL произносит как долгое лль

У папы замечательное классическое образование, уходящая в прошлое дикторская школа. А у сына, стало быть, velar = pelar. Печально.

Pan-Pan писал(а) 09 дек 2011, 23:43:А почему нет про parrilla? или в Испании иначе называют?

Называют parrillada, если имеете в виду приготовленное на углях на решётке. Состав любой, от морепродуктов до овощей.

**dmitriy82** » 13 дек 2011, 17:53

vlarin писал(а) 11 дек 2011, 02:55:
Luluk писал(а) 09 дек 2011, 23:40:Вот уж поспорим...

... А у сына, стало быть, velar = pelar. Печально...

очень понравилось сообшение,особенно ета строчка

**Pan-Pan** » 16 дек 2011, 17:24

А как будет сухое вино, ну и сладкое заодно

**vlarin** » 16 дек 2011, 20:38

Pan-Pan писал(а) 16 дек 2011, 17:24:А как будет сухое вино

Vino seco.

Pan-Pan писал(а) 16 дек 2011, 17:24:ну и сладкое заодно

Vino dulce.

**sirius473** » 16 дек 2011, 23:33

Спасибо,распечатала,чтобы взять с собой!

**bin-doc** » 31 янв 2012, 21:21

На прошлой неделе 3 раза в 3 разных заведениях в меню дель диа хотела взять рыбу,а приносили мне какие-то плоские куски мяса с костями (leg)Я поняла,что это любимое блюдо барселонцев)))И только на 3 раз сообразила,что опять заказала то ,что и вчера и позавчера..Смех да и только)) Как же оно называется? Я запомню))))

**vlarin** » 31 янв 2012, 21:30

bin-doc писал(а) 31 янв 2012, 21:21:плоские куски мяса с костями

Такое?

bin-doc писал(а) 31 янв 2012, 21:21:Как же оно называется?

Chuleta (чулéта).

**Jordi** » 31 янв 2012, 22:00

Luluk писал(а) 09 дек 2011, 23:40: В ЮА я стран объездил немало ... А еще папа до сих пор LL произносит как долгое лль и, как ни странно, в Южной Америке говорят так же

Угу. А слово "кабаччеро" (даже не жж), не приходилось слышать в большом количестве Ваших поездок по ЮА?