Упрощение/отмена шенгенских виз для россиян?

[XMember]

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

[Vytas]

Вы подумайте что технически значит отмена виз:
- в шенгеновской зоне наверно тысячи переходных пунктов (Российский гражданин может попасть в шенген, например, из Греции через Турцию и так всякие варианты);
- феис контроль нужно будет делать на всех тех пунктах - научить кого пускать, кого нет, нанять служащих для новой процедуры (отбирать кого пускать) - это будет стоить деньги. Большие;

Теперь ответим на простой вопрос: визы это фильтр чтоб непускать нежелательного элемента (наркотрафик, криминал, нелегалы, потенциально ищущие ищушие убежища и т.п). Нежелательного элемента:
А. увеличиться;
Б. неизмениться;
В. уменьшиться;

Я думаю что ставят на вариант "А" - развернуть на границах гораздо сложнее, и это для того, который "пытается" почти ничего не стоит;

Так что для ЕС это минусы (угрозы) должны перекрыть плюсы:
- увеличение турпотока;
- приграничная торговля (палка с двумя концами);
- улутшение отношений;

Понимаете, может Вам будет и обидно, но серьезного улучшения отношений между Россией и ЕС небудет, потому что это никому не нужно:
- ЕС полностью удовлетворен рейтингом корупции в России (это само действенное средство против создания эфективной экономики - нафиг нужны конкуренты?);
- экономика России полностью зависит от продажи сырья;
- бабки элиты в банках Европы, дома во Франции у моря а дети в УК...
- "непрогнемся", "встаем с колен", "обком Вашингтона" это круто, но это для местного потребления;
- элита России и так визы получает, а "быдло" пусть Первый канал смотрит;

Погудеть немножко всегда здорового.

Закончу тоже непопулярным мнением: односторонняя отмена виз с ЕС для жителей России была бы очень выгодной:
- она и так пускает всех, т.е. получение визы в принципе формальность, а те 35 евро еще проще брать в аэропорту;
- туризм одно из самих эффективних средств для создания среднего класса (по моим наблюдением "на глаз" летом 3/4 посетителей в кафешках Вильнюса - иностранцы);

[zalmen]

туризм одно из самих эффективних средств для создания среднего класса (по моим наблюдением "на глаз" летом 3/4 посетителей в кафешках Вильнюса - иностранцы);

и это совершенно верно. У меня очень много друзей и знакомых - европейцев - примерно моего возраста (это в основном не элита, но скажем так, молодой средний класс), из самых разных стран Европы - от Англии и Италии до Болгарии и Сербии, и я много общаюсь с местными, когда еду в ту или иную европейскую страну, так вот, все они как один очень хотят приехать в Петербург и Москву, в качестве туристов, но всех их (за исключением некоторых энтузиастов или едущих в Россию по личным мотивам) останавливают пресловутые визы, которые не просто получить.
В том числе ввиду наличия визового режима не развивается инфраструктура, не продавливается монополия российских авиаперевозчиков. Заметьте, после односторонней отмены виз Украиной для ЕС в Киев и Львов сразу же прилетел Wizzair, и активно там развивается.
Виза - это, конечно, мелочь, как денежно, так и по степени геморройности. Но это именно тот фактор, который напрочь отрезает тот толстый поток потенциальных туристов (а таких много), кто любит путешествовать не по принципу "поеду именно ТУДА, в те ебеня, за любые деньги", а по принципу "купил авиабилет за 20 евро туда-обратно, улетел на выходные попить пива хз куда". И это именно такой средний класс, который весьма обширен. В той же прибалтике, верно, и в Таллинне, или в скучном Хельсинки, а также в лоу-кост аэропортах подобных стран почему-то много ошивается левых туристов, откуда-нибудь с юга Европы либо из Англии, которые казалось бы что могли забыть в чахлом Хельсинки или в пост-советском Таллинне, красивом и уютном, но адски далеком по европейским меркам, на обочине ЕС, для среднего европейца такое расстояние - это как для нас из СПб поехать куда-нибудь вглубь Казахстана (если бы там, к примеру, было что посмотреть).

[artur2011]

Вы подумайте что технически значит отмена виз:
- в шенгеновской зоне наверно тысячи переходных пунктов (Российский гражданин может попасть в шенген, например, из Греции через Турцию и так всякие варианты);
- феис контроль нужно будет делать на всех тех пунктах - научить кого пускать, кого нет, нанять служащих для новой процедуры (отбирать кого пускать) - это будет стоить деньги. Большие;

Теперь ответим на простой вопрос: визы это фильтр чтоб непускать нежелательного элемента (наркотрафик, криминал, нелегалы, потенциально ищущие ищушие убежища и т.п). Нежелательного элемента:
А. увеличиться;
Б. неизмениться;
В. уменьшиться;

Я думаю что ставят на вариант "А" - развернуть на границах гораздо сложнее, и это для того, который "пытается" почти ничего не стоит;

Так что для ЕС это минусы (угрозы) должны перекрыть плюсы:
- увеличение турпотока;
- приграничная торговля (палка с двумя концами);
- улутшение отношений;

Понимаете, может Вам будет и обидно, но серьезного улучшения отношений между Россией и ЕС небудет, потому что это никому не нужно:
- ЕС полностью удовлетворен рейтингом корупции в России (это само действенное средство против создания эфективной экономики - нафиг нужны конкуренты?);
- экономика России полностью зависит от продажи сырья;
- бабки элиты в банках Европы, дома во Франции у моря а дети в УК...
- "непрогнемся", "встаем с колен", "обком Вашингтона" это круто, но это для местного потребления;
- элита России и так визы получает, а "быдло" пусть Первый канал смотрит;

Погудеть немножко всегда здорового.

Закончу тоже непопулярным мнением: односторонняя отмена виз с ЕС для жителей России была бы очень выгодной:
- она и так пускает всех, т.е. получение визы в принципе формальность, а те 35 евро еще проще брать в аэропорту;
- туризм одно из самих эффективних средств для создания среднего класса (по моим наблюдением "на глаз" летом 3/4 посетителей в кафешках Вильнюса - иностранцы);

А можно, я с Вами в одну игру поиграю?Ну, будто Вы не одержимый животно-племенной неприязнью к России и россиянам, а адекватный, способный понимать аргументы человек?Ну, надеюсь, что согласились.! Итак, начали.
Для ответа на Ваши вопросы нужно сделать совсем простое действие, мне даже как-то и неудобно Вам подсказывать (Вы же как бы адекватный дискутант сейчас).А что поделать?Итак, подсказываю.Просто берете, и смотрите, как изменилась картина с наркотрафиком, чеченцами-таджиками и прочими вещами в развитых странах, которые отменили визовые требования для россиян (Израиль, Аргентина, Уругвай, Чили и др.), или же- стали выдавать визы-многократки практически всем желающим (россиянам, есессно)- Испания, Финляндия.
Особенно показателен пример Финляндии.В прошлом году она выдала МИЛЛИОН виз, из них меньше полста тысяч- жителям Москвы, остальное- питерцам, мурманчанам, архангельцам, вологодским, костромичам, карелам, словом- ЗАМКАДовской Руси (которая якобы при отмене виз хлынет и наводнит нещасную Европу).Насчет "всех желающих"- это не фигура речи.В 2010-м процент отказов в визах самым высоким был в Москве, аж 1,2%.В питерском и петрозаводжском консульствах- по 0,7%, в мурманском- 0,3%.Это было - в 2010-м.В прошлом году процент отказов еще уменьшился (хотя куда уж меньше-то?).Набор документов- минимальный.
Итак, я продолжаю с Вами игру в то, что Вы нормальный собеседник и с огромным нетерпением жду ответа- Вы готовы с циферками в руках подтвердить, что от визовых послаблений/отмены виз в странах, пошедших на это, начались описанные Вами траблы? Как говаривал Г.Е.Распутин,"сумлеваюсь штоп"...
Закончу тоже непопулярным мнением: односторонняя отмена виз с ЕС для жителей России была бы очень выгодной.Согласен- если эту одностороннюю отмену сделает ЕС.По ходатайству обанкротившихся прибалтийских лимитрофов.ВАМ это экономически гораздо более надо.Кроме туризма и подачек ЕС вам кормиться практически нечем, реальную экономику вы успешно ухайдокали.Дотации ЕС в 2013-м должны прекратиться...Что, зря что ли больше половины латышей- за безвизовый режим с Россией? У нас же, не хочу Вас обидеть, этот процент, мягко говоря, пониже...
Так что я бы на вашем месте пальцы не гнул, а подумал бы...
PS.Если Вы не в курсе- мем нащот вставания с колен принадлежит... Ельцину.Путин и Медведев НИКОГДА это выражение не употребляли.Это Вам для общего развития.

[XMember]

Опять флуд пошёл... Пока прикроем тему.

[Rakitin]

Тему частично почистил. Решение об открытии за модератором раздела.

[XMember]

Тему оставим закрытой до появления каких-либо значимых новостей. Пишем мне или zerokol в ЛС.

Проблема в том, что тут постоянно идут обсуждения "хорошо иметь безвизовый режим или нет", "надо это или нет", "не много ли надо ради этого", "а нафиг нам надо", "а надо ли мне лично" и т.д. Хотя это не является прямым оффтопиком (как сравнивание уровня жизни в Латвии и РФ), но тема создавалась для обсуждения реальных новостей движении в сторону безвизового режима или обратно, а не о том как это плохо/хорошо.

UPD 17.01.2012. Какое-то там вялое движение в непонятную сторону идёт, поэтому тему откроем.

[Diminho]

UPD 17.01.2012. Какое-то там вялое движение в непонятную сторону идёт, поэтому тему откроем.[/color]

Можно ссылку на движуху? А то как-то все заглохло, ИМХО.

[JackieD]

По идее, сейчас , как было в декабре обьявлено, взяли год на выполнение этих совместных шагов. Так что, видимо, до декабря особых новостей ждать не следует. А там, наверно, оповестят народ, успешно ли выполнены совместные шаги и чего ждать дальше.

[Lesnik-Sadovod]

Можно ссылку на движуху? А то как-то все заглохло, ИМХО.

Ну там все именно что невнятно - была пресс-конференция датского посла на РИА Новости, и там Майкл Уэбб что-то невнятное промямлил на тему:
ЕС намерен скоро подписать документ об облегчении визового режима с РФ

МОСКВА, 17 янв - РИА Новости. Соглашение об облегчении визового режима между РФ и ЕС в отношении краткосрочных поездок может быть подписано в первой половине 2012 года, сообщил во вторник на пресс-конференции в Москве временный поверенный в делах представительства Евросоюза в РФ Майкл Вэбб.

...

"Сейчас приняты поправки в соглашение по облегчению визового режима (с РФ), надеюсь, что оно (соглашение) будет подписано в первом полугодии", - заявил он.

Это практически все. Про обо что и вообще зачем журналисты уточнять не стали, собственно пресс-конференция была вообще ни о чем, стандартная ЕСовская лажа для внутриЕСовского же употребления, нафиг никому неинтересная в России.

[Diminho]

твенно пресс-конференция была вообще ни о чем, стандартная ЕСовская лажа для внутриЕСовского же употребления, нафиг никому неинтересная в России.

понятно, все как обычно

[Lesnik-Sadovod]

понятно, все как обычно

Да сейчас всем пофиг вообще, в России выборы, в ЕСе кризис, не до того.
Вот там к маю рассосется (или не рассосется) и будет хоть что-то видно.

Тем временем щведская медсестра активно занялась Косово, каковое под шумок должно пролезть в белый список.

[Diminho]

Тем временем щведская медсестра активно занялась Косово, каковое под шумок должно пролезть в белый список.

Интересно как, если Испания не признает Косово

[Svirepy_Bambr]

Тем временем щведская медсестра активно занялась Косово, каковое под шумок должно пролезть в белый список.

Интересно как, если Испания не признает Косово

Ну ведь ЕС признал Косово. Вот тоже как?

[Lesnik-Sadovod]

Интересно как, если Испания не признает Косово

Дык, все давно на Тайване обкатано - признание независимости территории и признание паспорта территории это не одно и тоже.
В смысле, отсутствие официального признания ни на что не влияет, ну кроме как на вывеску посольства, которое будет скрываться под названием "Торговое представительство"

[Diminho]

Опять Чижов словоблудить начал
"Олимпиада в Сочи - наилучшая естественная дата для введения безвизового режима Россия-ЕС"

иди на хуй, не мешай/print.asp?sec=1446&id=228632

[Lesnik-Sadovod]

Ряд стран ЕС колеблется относительно безвизового режима - посол РФ

БРЮССЕЛЬ, 6 фев - РИА Новости, Александр Шишло. Не менее десяти стран Евросоюза с определенной долей скептицизма относятся к введению безвизового режима для краткосрочных поездок граждан России и ЕС, сообщил в понедельник российский посол по особым поручениям Анвар Азимов.

Он является старшим должностным лицом безвизового диалога Россия-ЕС.

По моим профессиональным прикидкам, как минимум, с десяток стран Евросоюза высказывают определенный скептицизм в плане введения безвизового режима, - сообщил Азимов журналистам в Брюсселе, где он принял участие в семинаре "Россия: интеллектуальный туризм".

Как рассказал Азимов, партнеры из ЕС предложили создать "подготовительные условия" для введения безвизового режима, рекомендовав россиянам составить перечень и список совместных шагов по формированию таких условий.

В целом речь идет о введении безвизового режима для поездок граждан стран Шенгенской зоны и РФ, имеющих биометрические паспорта, на срок не более 90 дней.

По словам посла, российская сторона приняла план ЕС, поскольку это единственная возможность "убедить колеблющиеся страны ЕС в необходимости введения безвизового режима".

Азимов сообщил, что опасения членов ЕС связаны, прежде всего, с так называемой "миграционной угрозой", но "хорошим щитом" для этого, с его слов, являются двухсторонние протоколы к соглашению о реадмиссии между РФ и ЕС, которые Россия уже подписала с рядом стран ЕС.

Как подчеркнул дипломат, отличительной чертой перечня "Совместных шагов к безвизовому режиму краткосрочных поездок граждан России и ЕС", который был принят на саммите Россия - ЕС в декабре 2011 года в Брюсселе, является "диалог равных партнеров, в отличие от диалога, который Евросоюз ведет в плане безвизового режима с Украиной, Молдавией и другими государствами".

Назвав документ плодом "разумного компромисса", посол сообщил, что теперь главная задача заключается в его исполнении.

"Мы настроены достаточно решительно, и хотим пройти этот путь в максимально сжатые сроки", - указал он, сообщив, что каких-либо временных рамок при этом не установлено.

По словам дипломата, в основном документ будет реализован до конца года. "Хотелось бы в начале 2013 года приступить непосредственно к обсуждению всех параметров соглашения (о безвизовом режиме)", - сказал он.

На это, по словам дипломата, может уйти "год и больше", но российская сторона, в свою очередь, надеется "переломить" проявляемую ЕС неторопливость.

"Будет политическая воля, будет соглашение, будет безвизовой режим. Основная задача к началу Олимпийских игр в Сочи подписать, а это, на мой взгляд, должен быть декабрь 2013 года, соглашение о введении безвизового режима для краткосрочных поездок граждан России и ЕС", - указал Азимов.

"Задача в том, чтобы саммит РФ-ЕС 2013 года принял это историческое решение о введении безвизового режима. К этому будем идти", - заверил он.

Со слов Азимова, у России такая политическая воля есть, и теперь необходимо, чтобы ее продемонстрировали также государства ЕС. В свою очередь, готовность к введению безвизового режима должны обеспечить соответствующие ведомства России и ЕС. С российской стороны в безвизовом диалоге РФ-ЕС задействованы два десятка российских ведомств.

Проект соглашения о введении безвизового режима для краткосрочных поездок граждан России и Евросоюза был передан российской стороной партнерам из ЕС на саммите РФ-ЕС в 2010 году в Ростове-на Дону.

В настоящее время право безвизового въезда в Шенгенскую зону в течение 90 дней имеют обладатели дипломатических паспортов. Ведутся также переговоры о том, чтобы распространить этот режим на экипажи гражданских морских и авиационных судов, и соответствующее соглашение может быть подписано до середины этого года, сообщил Азимов.

Кроме того, российская сторона также поставила вопрос о распространении безвизового режима на обладателей служебных паспортов.

У нас (РФ и ЕС) уже есть соглашение по облегчению выдачи виз. Сейчас разработан ряд дополнений, поправок замечаний, предложений. Фактически мы намеренны подписать новое соглашение, которое будут охватывать новые категории граждан, включая обладателей служебных паспортов, бизнес-сообщество, туристов, молодежь и других, - сообщил посол.

Москва не раз говорила о своей заинтересованности в облегчении, а затем отмене визового режима с ЕС. По мнению российских властей, это значительно расширит торгово-экономические и гуманитарные связи России и стран ЕС. Обсуждение пошагового плана перехода Москвы и Брюсселя к отмене виз было завершено в начале ноября прошлого года.

[Diminho]

началось в колхозе утро

Граждане Германии призывают отменить визы с Россией. Депутаты, чиновники, представители общественных и коммерческих организаций ФРГ сходятся в том, что визовый режим является одним из главных барьеров для дальнейшего развития культурных и торгово-экономических отношений между странами. Такого же мнения придерживаются и в Нидерландах.
Генеральный консул Федеративной Республики Германия в Новосибирске Найтхарт Хёфер-Виссинг в интервью порталу Germania-online заявил, что поддерживает идею выдачи виз через Интернет или по почте, которую ранее выдвинули участники Германско-Российского форума.
По его мнению, при таких огромных территориях, какие есть в России, заставлять людей ехать лично в пункты выдачи виз «просто жестоко».
«Это станет серьезным облегчением для всех. Ведь нашим клиентам не нужно будет приходить на собеседование лично, они смогут просто послать пакет документов по почте. И хотя такая услуга предполагает дополнительную оплату, тем не менее это колоссальная экономия времени, нервов и прочих затрат», – заявил он.
Он также отметил, что все немецкие дипломаты, работавшие в России, полностью поддерживают скорейшую отмену виз между РФ и ФРГ.
«Для этого, разумеется, и Россия должна со своей стороны выполнить ряд условий и предпринять некоторые шаги, например, отменить обязательную регистрацию для граждан государств-членов шенгенской зоны», – добавил он.
За отмену виз с Россией на этой неделе выступили также и представители Нидерландов. Глава МИД Нидерландов Ури Розентал на совместной пресс-конференции со своим российским коллегой Сергеем Лавровым заявил, что руководство его страны полностью поддерживает идею скорейшего устранения визовых преград между РФ и ЕС.
«Эти препятствия исходят не от нидерландской стороны», – заявил он.
Другой вариант неограниченного «пропуска» в зону Шенгена на минувшей недели предложила Албания. Власти балканского государства, гражданам которого разрешено свободно въезжать в страны Евросоюза, решили продавать свои паспорта.
Албанские власти зовут иностранцев инвестировать в Албанию и взамен вложения в 100 000 евро обещают предоставить албанский паспорт.
В Брюсселе пока не комментировали это решение руководителей Албании, но вряд ли им это понравится.
Впрочем, аналогичные программы – гражданство в обмен на инвестиции – действуют во многих странах Европы. Например. в Великобритании. На этой неделе власти Соединенного Королевства распространили данные по программе выдачи виз на постоянное пребывание в стране для инвесторов, располагающих капиталом не менее 1,2 млн евро. С момента ввода этой программы, 30% таких виз были выданы россиянам и 15% китайцам.
В целом, система была признана успешной, и власти Великобритании не планируют ее сворачивать.

http://www.euromag.ru/specprojects/no_visa/18354.html

[House495]

Статья, имхо, представляет из себя набор малоосмысленных звуков
Мне вот другое в голову пришло - а как отразится 4 марта на дальнейшем продвижении данной темы?
Ну то есть я вижу 2 варианта:
1) ВВП на тему просто забьёт, и будет продолжаться вялая имитация переговоров.
2) Он, наоборот, приложит некие допусилия для прорыва, поскольку отмена виз с ЕС станет тяжелым нокдауном для любителей помутить средний класс.

Тут, конечно, большую роль может сыграть вопрос о том, станут ли продолжать баловаться с айфонными игрушками типа Сколково, МФЦ и т.п., ну и в принципе пытаться привлечь собственно западные инвестиции. По ряду признаков на работе мне что-то кажется, что ставку будут делать на Японию и Китай.

[Alex2727]

1. ВВП на тему не забьет, но и суетиться как Ведмед не станет. И кстати правильно сделает.
2. Отмена виз с нашей стороны никак не приведет к росту туризма. А вот приток всяческой шантрапы однозначно возрастет. Посему, если и отменять, только на зеркальных условиях с евросовком. И пункты пограничного контроля оставить.
3. Меня лично наличие виз, будь то Шенген, либо каких других, никак не сдерживает от поездок. Надо будет получить что-то нестандартное, не поленюсь обратиться в посольство, либо консульство.
Такое вот мое ИМХО, уж извиняйте.

[zerokol]

1. ВВП на тему не забьет, но и суетиться как Ведмед не станет. И кстати правильно сделает.

да никто по сути и не суетился