Пособие для начинающего эмигранта по обращению с доброжелателями

[Camenante]

Скорее не гражданства, а гражданства плюс локации. Ибо смена локации с Москвы на чуть более отдаленные регионы (в которых проживает большинство россиян) все приведенные преимущества (оно, собственно одно - возможность летать в Европу на уик-енд) обнуляет.

Ну это само собой. Из провинции гораздо сложнее путешествовать в любой стране.

[Zoobaw]

Ну это само собой. Из провинции гораздо сложнее путешествовать в любой стране.

В России относительно США полагаю особенно. Ибо перелеты значительно менее доступны.

[bandit81]

интересно узнать сколько времени свободного у программистов в США
у нас можно болт забивать и деньги за это получать... что я сейчас и делаю )) возможно ли это в США? какие требования к отдаче на рабочем месте? сколько дней отпуска? у нас 28 + НГ, теперь еще + майские )))

[Sandrochka]

А Вам не может придти в голову, что человек может просто захотеть помочь другим людям. Совершенно бескорыстно. В это реально трудно поверить? Если Вам нужен пример разницы менталитетов - он отражен в Вашем посте - априорное недоверие; желание найти ложь, тайный умысел.

Вы знаете, я подобное читал на данном форуме раз ...цать. Именно с обвинениями оппонентов в совковой паранойе и в том, что у вас ментальность-де уже другая - американская Статистически большинство постящих на поверку оказываются "френдами", чьим основным источником дохода является развод желающих уехать соотечественников.

Я вам предложил не устраивать шарады из топика. Если вы чего-то добились с нуля - поделитесь, чем именно, мы вам все поапплодируем. Пока что я вижу заглавный пост - "выкусите козлы-недоброжелатели, я начал с ничего, а теперь в шоколаде". Но шоколад у всех свой. Подозреваю, что подавляющее большинство сочтет конечный результат несопоставимым с издержками по его достижению.

Проснулась, почитала ветку, именно это и резануло глаз...

House495, не в обиду, почему-то меня и других уехавших и устроивших свою жизнь людей не удивляет порыв-пост ТС и не вызывает никаких отрицательных эмоций. Тогда когда со стороны оставшихся в России и с Вашей в том числе видна какая-то толика подозрительности и желание вывести на "чистую воду". Я не буду говорить про разность менталитетов. Знаю кучу людей, которые и за границей не поменялись и ничего не достигли. Вот честно - у меня не вызывает желание узнать личную жизнь, прошлую жизнь и сколько зарабатывает ТС. У меня (как и у всех уехавших) тоже есть своя история, сначала небезсложностей. Но, со счастливым концом. И многие тоже просили ее рассказать. Только зачем? У каждого своя история, которая настолько индивидуальная, что может больше не повториться. Я поделилась на форуме всем, чем могу помочь людям. Всем, чтобы так же подвигло форумчан на какие-то порывы, исполнение желаний и убирание из своего лексикона слов "хочу, но не могу".

Отношусь к Вам и Вашим постам с большим уважением. Но, хочется сказать - эта тема и многие высказывания не о том, что те кто остался - дураки, надо бежать и нечего загнивать на Родине. Нет! Есть масса возможностей заработать и хорошо жить и в России. Чему я тоже доказательство. Зато что получили мы в ответ? Что мы все уехали от мытья тарелок в Росии, никчемушние неудачники, которые хотят оболванить и обмануть наивных программистов, заманивая манной небесной. Я тоже поняла сразу о чем ТС и что его пост не для Вас, который имеет все в России. Например, его пост-аудитория - молодой человек, отписавшийся выше, который пытается выехать в США, но не может пока. Дай Бог, у него все получится. Еще раз повторю - есть люди, которые уезжают из России не только из-за работы и денег, а хотят получить что-то (тут вставить каждому свое), что не имел раньше. Я получила. Чего и всем желаю - и в Росии, и во всех странах мира

[Kirill Vlasoff]

ну давайте будем объективными - климат лучше в США + гражданство сильно облегчает поездки по миру.
плюсов много, чего говорить.

Насчет поездок по миру довольно спорно.

По климату СФ приятнее, спору нет.

Я как-то ни разу ни америкофил, но США большая и интересная страна, по которой, как докладывают, довольно удобно и не слишком дорого путешествовать. Плюс под боком Канада, Мексика и всякие карибы и гаваи. Старушку Европу ее ценителям заменить сложно, но в остальном в плане отдыха, спортивного туризма и всяческих культурных жоп мира американцам жаловаться не на что.
При этом проблема с визами как правило решена, что, согласитесь, плюс.

[Kirill Vlasoff]

Ну это само собой. Из провинции гораздо сложнее путешествовать в любой стране.

В России относительно США полагаю особенно. Ибо перелеты значительно менее доступны.

уровень жизни у нас ниже, вот и все дела. бабки в Москве + несколько городов + нефтяные р-ны.
а Штаты сейчас - современный Рим, все золото мира там -))

[РГД]

интересно узнать сколько времени свободного у программистов в США
у нас можно болт забивать и деньги за это получать... что я сейчас и делаю )) возможно ли это в США? какие требования к отдаче на рабочем месте? сколько дней отпуска? у нас 28 + НГ, теперь еще + майские )))

Боюсь, что с забитием болта в США много сложнее.

[ДиТа]

Мда.. Сколько пишущих столько и мнений )
А почему большинство говорит о большой зарплате программистов, но не упоминает достаточно потогонную систему работы ??
Все эти фирмы за свои бешеные бабки пытаются выжать тебя до капли ...
Работа по 10-12-14 часов даже не считается чем-то из ряда вон выходящим.

Я конечно давно с Родины, и никого не хочу обидеть, но все ли будущие отъежанты
готовы свои 3000$ с перекурами и отмечанием праздников на рабочем месте
поменять на 10000$ но БЕЗ всего этого )
а за 10000$ пахать нужно )

[ДиТа]

bandit81 меня опередил с определением болевой точки
отпуска: поразному бывает: 12 - 16 дней

[Zoobaw]

А почему большинство говорит о большой зарплате программистов, но не упоминает достаточно потогонную систему работы ??
Все эти фирмы за свои бешеные бабки пытаются выжать тебя до капли ...
Работа по 10-12-14 часов даже не считается чем-то из ряда вон выходящим.

Я конечно давно с Родины, и никого не хочу обидеть, но все ли будущие отъежанты
готовы свои 3000$ с перекурами и отмечанием праздников на рабочем месте
поменять на 10000$ но БЕЗ всего этого )
а за 10000$ пахать нужно )

В моем родном городе, чтоб заработать $3000 надо не то что пахать, надо умереть на работе (реально видел как люди работают 24x3, например, за половину этой суммы). Так что 10часовой рабочий день - это как манна небесная. Там, где живу сейчас, все очень и очень по другому.

[Zoobaw]

Я конечно давно с Родины, и никого не хочу обидеть, но все ли будущие отъежанты
готовы свои 3000$ с перекурами и отмечанием праздников на рабочем месте
поменять на 10000$ но БЕЗ всего этого )
а за 10000$ пахать нужно )

Вы хоть и давно с Родины, но ведь не из Штатов, ведь правда?

[bandit81]

В моем родном городе, чтоб заработать $3000 надо не то что пахать, надо умереть на работе (реально видел как люди работают 24x3, например, за половину этой суммы). Так что 10часовой рабочий день - это как манна небесная. Там, где живу сейчас, все очень и очень по другому.

если речь о далекой глубинке и работа - это разгружать вагоны, то пожалуй соглашусь. В остальном же уровень отдачи (Руб/Час) зависит от профессиональных качеств.

[РГД]

Некоторые забывают, что 10 тыщ бакинских - это до налогов, страховок и других выплат. Там около 5 на руки остаётся, если ещё ипотека не висит, а она часто висит.

[Zoobaw]

В моем родном городе, чтоб заработать $3000 надо не то что пахать, надо умереть на работе (реально видел как люди работают 24x3, например, за половину этой суммы). Так что 10часовой рабочий день - это как манна небесная. Там, где живу сейчас, все очень и очень по другому.

если речь о далекой глубинке и работа - это разгружать вагоны, то пожалуй соглашусь. В остальном же уровень отдачи (Руб/Час) зависит от профессиональных качеств.

А тут не надо соглашаться или нет - это в общем то констатация факта, не более того. Отрасль - IT.

[ДиТа]

to Zoobaw :
Правда но в Штатах часто по работе как раз. Думаете, они передо мной выделываются ?
Правда речь не об урожденных америкосах-программерах, а все больше вижу тех же иммигрантов:
из всего бывшего Союза, из Израиля, Индии, Китая.
а уж америкосы конечно, напрягаются меньше и они больше по финaнсовой части

[bandit81]

А тут не надо соглашаться или нет - это в общем то констатация факта, не более того. Отрасль - IT.

вообще-то фактов минимум - никакой конкретики. Если человек профессионал в ИТ, то делать 2-3 тыс $ в месяц должен без проблем, в независимости от места проживания. Если он не способен добиться этого дома, то и за границей ему мало что светит.

[Zoobaw]

вообще-то фактов минимум - никакой конкретики. Если человек профессионал в ИТ, то делать 2-3 тыс $ в месяц должен без проблем, в независимости от места проживания. Если он не способен добиться этого дома, то и за границей ему мало что светит.

Слишком однобоко на мой взгляд. Знаю кучу примеров, это опровергающих. Допустим человек сидит в НИИ и занимается достаточно узким направлением за копейки. Или на заводе загибающемся админит гигантскую БД. Не все ментально склонны добиваться, многие чисто работают за одну зарплату (а чистых зарплат в $3000 для неруководящих IT не в Москве-Питере, думаю не так и много) и это их устраивает. Потом уезжают и начинают так же работать за одну зарплату, но другую.

[Zoobaw]

Если он не способен добиться этого дома, то и за границей ему мало что светит.

Попрошу и Вас свой бекграунд, подкрепляющий это заявление, обозначить- таки.

[slish]

Климат- да, но у нас есть Дагестан и Сочи Поездки по миру и так не напряжные, немного заморочек с визами, но я лично их не замечаю...

Вся беда в том, что в России не только Москва. И если рассматривать в этом ключе, то совсем другие картинки появляются.

Так из глубинки США ваще жопа путешествовать уних все тоже самое + окиян перелетать А до Тая и ЮВА с ДВ намного симпотней путешествовать, чем с Москвы... и т.д. и т.п.

[Zoobaw]

Так из глубинки США ваще жопа путешествовать уних все тоже самое + окиян перелетать А до Тая и ЮВА с ДВ намного симпотней путешествовать, чем с Москвы... и т.д. и т.п.

В российской глубинке и денег поменьше и с визами можно реально заеб...ся (сори за эпитет, но очень уж он подходящий, как вспомню как летал в испанское консульство в Москву - потеря рабочего дня плюс билеты туда сюда где то в штуку баксов встали, почти в два раза больше среднемесячной зарплаты по региону).

Так что там где американец покупает билет за 200 баксов от своей деревни до большого города и радостно летит куда хочет, русский летит в Москву и обратно, балдеет от сбора бумажек, трясется в ожидании отказа и только потом....

А на Тае и ЮВА свет клином не сошелся, если что, так же как и на Европе. Те же Карибы с Южной Америкой, думаю, поинтереснее будут.

[arkelogen]

Вся беда в том, что в России не только Москва. И если рассматривать в этом ключе, то совсем другие картинки появляются.
Так из глубинки США ваще жопа путешествовать уних все тоже самое + окиян перелетать А до Тая и ЮВА с ДВ намного симпотней путешествовать, чем с Москвы... и т.д. и т.п.

Тема в том , что например человек работающий в Вашингтоне или в NY может за 2-3 часа добраться к теплому окияну и климату FL ,а человек работающий в Калифорнии может спокойно на Hawaii слетать на недельку . А например нам из Москвы , что бы отдохнуть нужно лететь до ЮВА .

[slish]

Пилять, общий спор мысль которого "никого не слушай Маша, езжай не сцы", стал рассматриваться через мега-узкую призму программиста-иммигранта из РФ, но только в силиконовую долину США. А что делать офисному планктону? А водителю тролейбуса? А учителю литературы? А.... и т.д.?

[grav]

Когда вы говорите об IT-специалисте и 120+ в год в США, то надо понимать, что далеко не любой айтишник будет востребован на такие ЗП. В России миллионы айтишников, востребованы на такие ЗП десятки тысяч. Это высококлассные специалисты, это не только, да и не столько образование, сколько очень высокий уровень мышления/интеллект.

Знакомый программист в МСК долго думал ехать или нет, выбор 7-8 в МСК и 10+ "там", т.к. человек не склонный к путешествиям и авантюрам, он остался. А другой уехал более 5 лет назад, и сейчас типичный "американец" дом в пригороде, седан, отпуск на море, но его доход 50 в год, он хороший программист, 5 лет опыта только в США, но он не "гений".

Тот кто получает в России 2-3, далеко не всегда будет иметь 10+, а те кто будут иметь 10+ те и в России могут найти работу за 5-8. Это не значит, что не надо эмигрировать , ЗП "там" как ни крути будет выше почти всегда, лучше быт итд. Тут каждый уже должен решить для себя, родные/близкие/семья эмоциональный комфорт итд. Перевесит ли большая ЗП и "обстановка" эмоциональную/моральную составляющую. Просто надо быть более объективным, 120+ в год даются далеко не каждому кто приезжает в США, а лишь интеллектуальным сливкам, которые и собираются ложечкой со всех стран.

[Zoobaw]

А что делать офисному планктону? А водителю тролейбуса? А учителю литературы? А.... и т.д.?

Класть на тех, кто предлагает ссать. А ехать или не ехать - решать самому.

[slish]

В российской глубинке и денег поменьше и с визами можно реально заеб...ся (сори за эпитет, но очень уж он подходящий, как вспомню как летал в испанское консульство в Москву - потеря рабочего дня плюс билеты туда сюда где то в штуку баксов встали, почти в два раза больше среднемесячной зарплаты по региону).

Так что там где американец покупает билет за 200 баксов от своей деревни до большого города и радостно летит куда хочет, русский летит в Москву и обратно, балдеет от сбора бумажек, трясется в ожидании отказа и только потом....

Надо развивать локальный туризм Вон по статистике (не претендую на объективность, запомнилось) амеров не более 5-7% от населения куда то за пределы США выезжало... и ничего, не парятся У нас слышал что-то под 9% - ну и ради этих цифр какой-то сыр-бор затевать

[slish]

Класть на тех, кто предлагает ссать. А ехать или не ехать - решать самому.

Или предлагает не сцать Им то что делать, они программировать только телефон на вибро-звонок умеют и с з/п 140 тыс их в Кремниевой долине не ждут

[Loquito]

Мне всегда хотелось уехать из России, хотя жил нормально - СПбГУ, работа в офисе, квартира, машина...
Лучше буду работать в Норвегии бульдозеристом за смешные по московским меркам 5-7 тыс. евро. Мне в Европе комфортнее.
Вот такой пример эмигранта-неудачника, скатившегося вниз по социальной лестнице.
Друзья в России кто в директорах, кто со своим бизнесом...нормально общаемся, ни у кого ни к кому негатива нет. У каждого свой путь.

[House495]

House495, не в обиду, почему-то меня и других уехавших и устроивших свою жизнь людей не удивляет порыв-пост ТС и не вызывает никаких отрицательных эмоций. Тогда когда со стороны оставшихся в России и с Вашей в том числе видна какая-то толика подозрительности и желание вывести на "чистую воду". Я не буду говорить про разность менталитетов. Знаю кучу людей, которые и за границей не поменялись и ничего не достигли. Вот честно - у меня не вызывает желание узнать личную жизнь, прошлую жизнь и сколько зарабатывает ТС.

У меня порыв-пост ТС тоже не вызвал никаких отрицательных эмоций. Их вызывает желание навести тень на плетень на ровном месте. Я не спрашивал ФИО ТС, названия компаний, в которых он работал, точной суммы зарплаты. Но если человек не в состоянии написать ничего иного, кроме как "сначала все было очень плохо, но потом вследствие 16 часового рабочего дня (видимо, официантом) все стало чудо как хорошо", меня поражает, почему кроме собственно меня это никому не любопытно. Например, "выучился на ИТ, получил гражданство, работал в крупной ИТ компании, имею шестизначный годовой доход" - и нет больше вопросов. Впрочем, это проблема не моя, а принимающих все написанное ТС на веру без толики эмпирических доказательств. Даже в виде его собственных слов

Я совершенно нейтрален к эмигрантам, хоть успешным, хоть нет - пока они на русскоязычных форумах не начинают поливать нечистотами страну, в которой я пока еще живу. Но есть категория лиц, которых я недолюбливаю - это мифоманы. К ним относятся и те, кто сказав А, не в состоянии сказать Б. Ну, может, это следствие моего ригидно-юридического мышления

Впрочем, я уже понял, что неудобным вопросам здесь не рады, и оставляю ТС в обществе его почитателей

Что мы все уехали от мытья тарелок в Росии, никчемушние неудачники, которые хотят оболванить и обмануть наивных программистов, заманивая манной небесной. Я тоже поняла сразу о чем ТС и что его пост не для Вас, который имеет все в России.

1) Такого не писал ни я, ни вроде бы никто из участников дискуссии
2) Ничего особенного в России лично я не имею. Я представитель среднего класса, который сам обдумывает отъезд в более благоприятную климатическую среду, возможно, с полной сменой рабочего профиля. Почему и подписался было на тему. Различие в том, что я таки собираюсь уехать белым человеком, а не таджиком (пардон за нарицательное)

[Zoobaw]

Надо развивать локальный туризм Вон по статистике (не претендую на объективность, запомнилось) амеров не более 5-7% от населения куда то за пределы США выезжало... и ничего, не парятся У нас слышал что-то под 9% - ну и ради этих цифр какой-то сыр-бор затевать

Ну тут просто форум такой. С несколько другим процентным показателем.

[slish]

Когда вы говорите об IT-специалисте и 120+ в год в США, то надо понимать, что далеко не любой айтишник будет востребован на такие ЗП. В России миллионы айтишников, востребованы на такие ЗП десятки тысяч. Это высококлассные специалисты, это не только, да и не столько образование, сколько очень высокий уровень мышления/интеллект.

Знакомый программист в МСК долго думал ехать или нет, выбор 7-8 в МСК и 10+ "там", т.к. человек не склонный к путешествиям и авантюрам, он остался. А другой уехал более 5 лет назад, и сейчас типичный "американец" дом в пригороде, седан, отпуск на море, но его доход 50 в год, он хороший программист, 5 лет опыта только в США, но он не "гений".

Тот кто получает в России 2-3, далеко не всегда будет иметь 10+, а те кто будут иметь 10+ те и в России могут найти работу за 5-8. Это не значит, что не надо эмигрировать , ЗП "там" как ни крути будет выше почти всегда, лучше быт итд. Тут каждый уже должен решить для себя, родные/близкие/семья эмоциональный комфорт итд. Перевесит ли большая ЗП и "обстановка" эмоциональную/моральную составляющую. Просто надо быть более объективным, 120+ в год даются далеко не каждому кто приезжает в США, а лишь интеллектуальным сливкам, которые и собираются ложечкой со всех стран.

Это понятно, но согласно вестям из-за большой лужи не так. Достаточно приехать и знать английский Я вообще думаю, что подобные з/п только у тех, кто что-то разрабатывает, что-то что в последствии можно продать. А рабочая лошадка по поддержке БД - никому там не нужна особо, своих каждый год выпускают Причем можно обсудить сколько буржуи-капиталисты снимают прибыли с разработок трудяги-иммигранта и почему тогда ему такие копейки платят Всего 120+

[Pinky Yazz]

Пример из жизни про хороших юристов.

Работаешь на российскую сторону, в столице, не в провинции даже. Получаешь условное количество денег, обозначим как 1 рубль.
Геморроя куча: много работы, часть коллег чьи-то ставленники (то есть не работают, зарплату получают, а их нагрузка на тебя ложиться). В срок не успеваешь, как итог ругают, но прощают.
Ах да, ручки, скрепки и прочий офыисный стафф свой, а иногда и компьютер или факс. Потому что у конторы нет денег, либо заявку ждать тысячу лет. Да, есть перекуры и рабочие гулянки, но к первому никто не привязывается, потому что ты все равно с работы уходишь поздно и работаешь хорошо. Второе происходит не совсем официально, инициативой с низов, так сказать с газеткой и дешевой выпивкой, на другую денег нет, да и пьем от безисходности.
Да и прощают, потому что взять с тебя нечего и именно работать кто-то должен.

Работаешь на американцев. Получаешь условное количество денег - 5 руб.
Геморрой тоже есть, потому что работа в той же сфере, она не простая, с тебя требуют все и в срок. Но, если тебе что-то нужно - все к твои услугам: отдельно нанятая девочка (секретарь или кто-нибудь еще) закажет тебе и скрепки, и папки, и стикеры. А твой же начальник или отдел обеспечения, увидев тебя со своим ноутбуком предложит заказать тебе рабочий. А то и потребует, потому что своей техникой нельзя пользоваться в компании.
Перекуривать особо некогда, но ты знаешь, что тебе платят не рубль, а пять. А еще если есть необходимость задержаться, будь то сложный документ или коллега заболел, тебе либо оплатят сверхурочные, либо бонус выпишут.
Ах, да! Гулянки то же есть. Обзываются корпоративами, организуются и оплачиваются работодателем, в хорошем месте, с культурной программой и с хорошими составляющими. Да, реже, но качественнее.

А еще твой труд ценят и уважают. У нас часто относятся так: сделал работу - ты обязан ее сделать, кое-как, хорошо или великолепно - но это просто твоя работа. Получи рубль и свободен.
У них: это тоже твоя работа, но есть разница между хорошо и великолепно. Тебя и ценят за это твое великолепно.

Конечно, это мой личный опыт и всего лишь в работе на компании с разным учредителем, с разным подходом. Но по-моему, разницу видно сразу.

[slish]

У меня порыв-пост ТС тоже не вызвал никаких отрицательных эмоций. Их вызывает желание навести тень на плетень на ровном месте. Я не спрашивал ФИО ТС, названия компаний, в которых он работал, точной суммы зарплаты. Но если человек не в состоянии написать ничего иного, кроме как "сначала все было очень плохо, но потом вследствие 16 часового рабочего дня (видимо, официантом) все стало чудо как хорошо", меня поражает, почему кроме собственно меня это никому не любопытно. Например, "выучился на ИТ, получил гражданство, работал в крупной ИТ компании, имею шестизначный годовой доход" - и нет больше вопросов. Впрочем, это проблема не моя, а принимающих все написанное ТС на веру без толики эмпирических доказательств. Даже в виде его собственных слов

Что-то вы как-то категорично к ТС. Может не хочет человек отвечать, может понятие "теперь все хорошо" у всех разное. Рабочий день с 16 часов до 12 сократили - уже хорошо... Это ветка для гениальных программистов - они действительно могут выиграть по деньгам, а с окружением и социумом они и на Родине мало соприкасаются, сидять по 24 часа в своих каморках, так какая разница где эта каморка

[mspirit]

Я представитель среднего класса, который сам обдумывает отъезд в более благоприятную климатическую среду, возможно, с полной сменой рабочего профиля. Почему и подписался было на тему. Различие в том, что я таки собираюсь уехать белым человеком, а не таджиком (пардон за нарицательное)

+100. Таджиком ехать не хочется. Уж лучше в Москве погорбатиться лет 10 и назад в свою деревню
Интересно переехать из Москвы в более комфортное место с перспективой ПМЖ. Мне кажется, сейчас и правда уезжают не совсем за деньгами, а за иным образом жизни. Денег можно и в Москве достаточно заработать, но качество жизни здесь страдает (лично для меня).

[Гость]

2. я не сомневаюсь, что вы верите в то, что вы делаете хорошее дело -) так ли это - не уверен.

В отношении зависти: Кирилл, я думаю, Вам известно, что многие люди банально завистливы и мелочны... Не все, но многие. Как сказал Моэм в "Луна и грошь", страдание не облагораживает людей, оно как правило делает их хуже. Жизнь в России тяжелая и, я не вижу ничего противоестественного в том, что есть люди, которые завидуют уехавшим. Я говорил о них. Не понимаю из чего Вы сделали вывод, что все, кто не согласен с моим мнением завидуют.

Кстати, я никому особо и не рассказываю о том, что у меня есть в плане материальном. Смысл? Не понимаю, что там у Хауса495 свербит, чтобы я представил ему какие-то доказательства, что я состоялся. Это типа покажет ему, то, что я не пустомеля, а человек, которому можно доверять... По аналогии: написал человек хороший рассказ про армию. Разве имеет значение сколько у автора было прыжков с парашютом? Давайте тогда не слушать Любе только на том основании, что Николай Расторгует не только на войне, но и в армии не был... Или вот еще лучше, давайте проведем исследование сколько чаек подстрелил Антон Павлович перед тем, как написать свою бессмертную пьесу. Маразм.

В отношении, полезности поста. Всегда будут люди, которые злоупотребят информацией, чего-то недогонят, сделают неправильные выводы. Приведу пример. Некоторые христианские монахи уходили в пустныню, получали откровение и возвращались с ним в мир (например, Серафим Саровский). Естественно, были те, кто хотел повторить экспириенс, но становился героем. Вопрос: была ли полезна информация, что в пустыне можно получить откровение? Или вернее так, можно ли судить о полезности информации на том основании, что кто-то ее злоупотребил, недопонял или сделал неправильные выводы?

Спасибо!

[Гость]

Я не программист и отношения к этому таинству не имею никакого. Но говорят, что русские программистов одни из самых лучших. Мозги у них как-то устроены по особенному, но в России это не очень пока поощряется.

Макс Левчин (ПайПал) и Сергей Брин (Гугл) были привезены детьми. Но их родители - это действительно советская школа в хорошем смысле этого слова. Других учредителей-програмистов российско/советского происхождения я не припомню. Был еще Chatroulette, но рядом с ПейПалом и Гуглом даже упоминать смешно.

В отношении рядовых программистов, я не бы сказал, что есть Культ Русского Программиста. Разные бывают, но хорошие, реально хороши. Связано это с тем, ИМХО, что в програмисты идут физики и математики... и с тем, что у нас до недавнего времени был самый дерьмовый хардвер, так что приходилось вертеться.

[House495]

Не понимаю, что там у Хауса495 свербит, чтобы я представил ему какие-то доказательства, что я состоялся. Это типа покажет ему, то, что я не пустомеля, а человек, которому можно доверять... По аналогии: написал человек хороший рассказ про армию. Разве имеет значение сколько у автора было прыжков с парашютом? Давайте тогда не слушать Любе только на том основании, что Николай Расторгует не только на войне, но и в армии не был... Или вот еще лучше, давайте проведем исследование сколько чаек подстрелил Антон Павлович перед тем, как написать свою бессмертную пьесу. Маразм.

Ну что вы, у меня уже отболело .
На вопрос о наличии у меня маразма определенно ответить не могу, но непременно осведомлюсь у врача при первой же оказии

И раз мы начали играть в аналогии, продолжу смысловой ряд:
Неумение толком кататься на коньках, безусловно, не лишает меня конституционного права разглагольствовать о фигурном катании.
Правда, при этом я вряд ли приму приглашение на тренерскую работу.
Или стану рассказывать всем, как это просто - стать чемпионом ОИ.
Ну и мои рассуждения вряд ли покажутся кому-то более ценными, нежели рассуждения Плющенко .

[Гость]

Пилять, общий спор мысль которого "никого не слушай Маша, езжай не сцы", стал рассматриваться через мега-узкую призму программиста-иммигранта из РФ, но только в силиконовую долину США. А что делать офисному планктону? А водителю тролейбуса? А учителю литературы? А.... и т.д.?

Им никто не мешает пойти по моим стопам. Был у меня друг из Екатеринбурга, учился в школе для трудных подростков, образование - 8 классов, кое-как. Приехал, как и я на пустое место. Сейчас работает - свое дело, ремонтирует квартиры. Суть дела именно в том, чтобы не ссать, а это и есть самое трудное.

[Гость]

Ну и мои рассуждения вряд ли покажутся кому-то более ценными, нежели рассуждения Плющенко .

Если Вам мои рассуждения не кажутся ценными, то непонятна Ваша активность в этой ветке... Лично для меня, если что-то не интересно, я просто прохожу мимо - итак information overload по жизни.

Понимаете, обосрать или подвергнусь аргументированному сомнению можно, что угодно. Просто у Вас есть шанс поговорить с человеком, который по своей воле, из-за шила в жопе приехал ни с чем в Америку и смог устроиться, но Вас интересует не процесс, а мое признание про шесть цифр, гражданство и проч. вещи, которые здесь в Кремниевой долине у 90% софтверного сектора имеются и не считаются чем-то удивительным.

[Гость]

House495, не в обиду, почему-то меня и других уехавших и устроивших свою жизнь людей не удивляет порыв-пост ТС и не вызывает никаких отрицательных эмоций. Тогда когда со стороны оставшихся в России и с Вашей в том числе видна какая-то толика подозрительности и желание вывести на "чистую воду". Я не буду говорить про разность менталитетов. Знаю кучу людей, которые и за границей не поменялись и ничего не достигли. Вот честно - у меня не вызывает желание узнать личную жизнь, прошлую жизнь и сколько зарабатывает ТС. У меня (как и у всех уехавших) тоже есть своя история, сначала небезсложностей. Но, со счастливым концом. И многие тоже просили ее рассказать. Только зачем? У каждого своя история, которая настолько индивидуальная, что может больше не повториться. Я поделилась на форуме всем, чем могу помочь людям. Всем, чтобы так же подвигло форумчан на какие-то порывы, исполнение желаний и убирание из своего лексикона слов "хочу, но не могу".

Человеку, который добился не надо ничего никому доказывать. Это мысль, которую уважаемый и неглупый Хаус495 никак не может принять. Вернее так: понты нужны нуворишам, которые из грязи в князи. Я не был в грязи и не стал князем, просто средний американский класс.

Как показывает практика, Вы, Сандрочка, мудрее меня. Надеюсь, что когда-нибудь пересечемся с Вами и Вашим мужем в замечательной Мексике.

[House495]

Если Вам мои рассуждения не кажутся ценными, то непонятна Ваша активность в этой ветке... Лично для меня, если что-то не интересно, я просто прохожу мимо - итак information overload по жизни.

Мне тоже непонятна ваша активность на русскоязычном форуме в попытке убедить непойми кого непойми в чем. Но, тем не менее, раз уж мы выяснили, что между нами в принципе нет ничего общего, ничего, если я буду следовать своим собственным, а не вашим привычкам? Тем более, чтобы заработать свои ХХХ долларов США мне в данный момент не приходится работать по 16 часов в день, так что временем я располагаю .

Некоторые христианские монахи уходили в пустныню, получали откровение и возвращались с ним в мир (например, Серафим Саровский).

у Вас есть шанс поговорить

Прости, Господи, откуда ж мне было знать

Человеку, который добился не надо ничего никому доказывать. Это мысль, которую уважаемый и неглупый Хаус495 никак не может принять.

Тем не менее, человек приходит на форум бывших соотечественником и таки пытается это делать. Просто в отсутствие фактологии получается имхо так себе. Но да рассудит всех читатель раздела

[РГД]

Я понимаю, что человек с уже западным менталитетом - это практически ангел и альтруист.
Однако мне интересен всё же мотив ТС, ну кроме мессианства. Простой такой человеческий мотив. Общение само собой, а еще что?
Ведь не секрет, что многие эмигранты не очень любят таких же как они русскоязычных. И кроме родственников и хороших друзей и не особо кого желают увидеть у себя в новой стране в качестве понаехавших.

[slish]

Им никто не мешает пойти по моим стопам. Был у меня друг из Екатеринбурга, учился в школе для трудных подростков, образование - 8 классов, кое-как. Приехал, как и я на пустое место. Сейчас работает - свое дело, ремонтирует квартиры. Суть дела именно в том, чтобы не ссать, а это и есть самое трудное.

А стопы то ваши какие? Уж простите, мне по большому все равно, но из ваших постов следовало, что вы спали на полу и работали 16 часов в день официантом. Ну это не очень привлекательная перспектива Обычно рассказ начинается с этого и "затем я достиг...". А вот чего-непонятно. 12 часового рабочего дня добились и теперь можете позволить себе купить кровать? Есть начало - и оно писец полный, но нет хэпи-энда... Так к чему вы идти планктон призываете (ну или советуете)? У меня хватает знакомых подавшихся в иммиграцию Две категории - поехали начинать с нуля, все нормально, дом с бассейном/машина... с его слов поднялся вверх по иммигранской лестнице - дальнобойщик, гоняет грузы в т.ч. в США (сам в Канаде), я так понял это неплохо оплачивается. Гостил у него почти месяц, у нас семьи дружат. Массу народа со своими историями там увидел, есть и по РФ знакомые - похожие судьбы. Кстати ооочень настойчиво зазывают в Канаду, типа без проблем через брак, ну там свой интерес у них бубновый А есть другая категория знакомых - эти уехали, дети там учатся, но они могут себе позволить не работать Поближе к капиталам Во что-то вложились и либо вообще с работой завязали, либо пытаются поучавствовать, но здесь, приезжая сюда в командировки. Поэтому я с определенным скептисом отношусь к рассуждениям - тут ты никто, а там будешь калачи лопать, да киселем запивать Причем в США ситуация в силу определенных причин другая - там тупо денег больше всего... И то, родственник имигрировал, причем не пустой, банкиром был - после98 рванул, но и не миллионы с собой повез. Не с нуля начинал. Дом/машина все прелести среднего класса, но... после уплаты по счетам и распределения месячных трат (уже само то, что ведет сколько на поесть и т.д.) остается говорит бачей 300-500 "на пропой". Жалеет что уехал, мужик башковитый был, не верил что экономика восстановится. Поэтому оно по разному бывает, можно и разбогатеть, но на примерах 20-25 семей я этого не увидел... Спокойно жить - это да, особенно если есть с чем и тут главное подальше от того места, где поинтересуются откуда

[Гость]

Я понимаю, что человек с уже западным менталитетом - это практически ангел и альтруист.
Однако мне интересен всё же мотив ТС, ну кроме мессианства. Простой такой человеческий мотив. Общение само собой, а еще что?
Ведь не секрет, что многие эмигранты не очень любят таких же как они русскоязычных. И кроме родственников и хороших друзей и не особо кого желают увидеть у себя в новой стране в качестве понаехавших.

Я отнють не ангел и не альтруист. Просто свои деньги я зарабатываю не через форум Винского. Приведу в пример члена совета директоров Эппла Билла Кемпбела, с которым имею счастье быть знакомым. Знаете, почему простой инженер может быть знаком с человеком такого калибра? Потому что Билл просто помогает тем, кто просит у него совета. Бесплатно. Это именно тот пример, которому я хочу следовать.

Еще раз: мной движет простой человеческим мотив помочь людям, сделаным из того же материалы, что и я.

Мне все равно какой человек национальности, языка, цвета кожи, вероисповедания, секс. ориентации и прочего. Если он интересен мне и порядочен, и он хочет общения со мной, то я с ним общаюсь. Места всем хватит.

[slish]

Я отнють не ангел и не альтруист. Просто свои деньги я зарабатываю не через форум Винского. Приведу в пример члена совета директоров Эппла Билла Кемпбела, с которым имею счастье быть знакомым. Знаете, почему простой инженер может быть знаком с человеком такого калибра? Потому что Билл просто помогает тем, кто просит у него совета. Бесплатно. Это именно тот пример, которому я хочу следовать.

Еще раз: мной движет простой человеческим мотив помочь людям, сделаным из того же материалы, что и я.

Мне все равно какой человек национальности, языка, цвета кожи, вероисповедания, секс. ориентации и прочего. Если он интересен мне и порядочен, и он хочет общения со мной, то я с ним общаюсь. Места всем хватит.

Вы не совсем правильно понимаете суть легкого недоверия от некоторых форумчан... Ваш стартовый пост, "На что не надо вестись когда вас отговаривают" - по сути правдив и замечателен. Но советы - бросайте все и Drang nach Osten, тьфу ты - Westen, из этой же оперы, только крашенные другим цветом Нестыковка. Отсюда и легкий скептицизм форумчан "а нет ли тут скрытого цимеса для ТС"

[House495]

Отсюда и легкий скептицизм форумчан "а нет ли тут скрытого цимеса для ТС"

Лично у меня легкий скептицизм появился после упорного нежелания ТС освещать свой героический путь в средний класс США (ну хоть на это его раскрутили ) хотя бы крупными мазками. Вообще ни в чем эдаком изначально его не подозревал. Просто обидно, если нарисованный в мозгу образ Плющенко сменится Джамшутом, который видел фигурное катание по ТВ в процессе уборки чужой хаты Как вы справедливо заметили, в истории ТС не хватает хэппи энда, притом, что завязка как у крутого ужастика Ну то есть мы знаем, что в ужастиках редко бывают хэппи энды, но всегда на это надеемся

[Гость]

А стопы то ваши какие? Уж простите, мне по большому все равно, но из ваших постов следовало, что вы спали на полу и работали 16 часов в день официантом. Ну это не очень привлекательная перспектива Обычно рассказ начинается с этого и "затем я достиг...". А вот чего-непонятно. 12 часового рабочего дня добились и теперь можете позволить себе купить кровать? Есть начало - и оно писец полный, но нет хэпи-энда... Так к чему вы идти планктон призываете (ну или советуете)?

Конечно, я работал по 16 часов, и учился сутками, и стену шкурил и столы сервировал/убирал и не считаю это зазорным, а даже горжусь этим, так как люди, которых я реально уважаю, прошли именно такой путь - с нуля, возьмите Джека Лондона. Позабавило про кровать, кстати ;)

О каком хеппи-энде Вы говорите? О 6 значной зарплате, гражданстве, доме, выплаченных машинах, путешествиях? Это есть почти у каждого человека в Кремниевой долине, который занимается софтом 10+ лет. В чем здесь хеппи-энд? я просто дошел до уровня среднего класса. У меня полно знакомых мультимиллионеров программистов, просто работал с ними вместе - вот у них реально хеппи-энд, а у меня просто обычная жизнь.

Кроме того, жизнь - это путешествие, процесс полный удач и неудач, взлетов и падений, напрасного труда и неожиданных сюрпризов. И наверное, хеппи-энд - это спокойная достойная старость, когда знал, что прожил жизнь, как хотел, а не проебал ее.

Блин, без обид, но менталитет действительно разный.

[rdv]

А я вот Родину люблю.Съездить пожить за границу можно.Но насовсем-нахуй!

[Гость]

Отсюда и легкий скептицизм форумчан "а нет ли тут скрытого цимеса для ТС"

Вы имеете ввиду себя и Хауса? Всем мил не будешь. Есть те, кто все понял и это меня вполне устраивает. Всей деревней любят только юродивых.

[Гость]

А я вот Родину люблю.Съездить пожить за границу можно.Но насовсем-нахуй!

Каждому свое, везде свои плюсы и минусы.

[Pinky Yazz]

Уважаемые форумчане, давайте чуть поспокойнее относиться к разным мнениям друга друга.
Помните, что переход на личности и оскорбление участников запрещены правилами форума.

Будьте вежливее и терпимее друг к другу.