Упрощение/отмена шенгенских виз для россиян?

[XMember]

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

[popados]

Давайте угадаю, вы уже гражданин нормальной европейской страны и сдали паспорт азиатского ханства?
Или до сих пор резидент ханства?

Поразительная проницательность - один из двух ответов на 100% верный Но давайте всё ж вернёмся от обсуждения моего гражданства к безвизовости

[zerokol]

Речь идёт о внушительном числе активных граждан, которым поездки необходимы или желательны, будь то в настоящем или потенциально. Не будь их количество большим, не было бы и темы для разговора.

на форуме таких граждан много, в силу его специфики, в рамках страны данный вопрос не важен - РФ не Албания, где партии выходили на выборы с лозунгом "безвизовый въезд в Европу".
Ты много таких лозунгов слышал?

[Yulia_D]

Если бы наши партийцы сами себе визы ходили оформлять, то м.б. и у нас такие же лозунги были бы... т.к. законы наши думцы принимают ориентируясь на народные чаяния в последнюю очередь...
Но поскольку во всех думах/правительствах/и администрациях оформлением виз занимаются специальные люди, то неудивительно, что дискомфорт от процедуры их получения и, соответственно, желание что-то менять не испытавает не только население РФ в целом (поскольку дальше Турции привычки ездить не имеет), но и та его часть, которая в Европе бывает охотно и часто, и имеет возможность на что-то влиять.

[dellll]

Думаю, что в Париже всем кому хотелось уже побывали.

точнее так - сдерживают не визы, а другие вопросы.
Я уже писал в данной теме

Москва, мой приятель, долларовый миллионер третей посадочной категории (в смысле что есть 2-3 миллиона), с месячным доходом в 20-30 к уе - вопрос ему совершенно до фени.
Сестра с мужем, получают где то в районе 100 к рублей на человека - до фени.
Моя старая фирма, оклады в районе 40-90к, 20 человек, всем (кроме меня и двух человек) вопрос вообще до фени, двух, что периодически ездят в шенген, текущая ситуация не сильно напрягает.
Новая работа, 7 человек включая меня, мой оклад в интервале 3-4.5к евро (точную сумму не хочу называть ), у остальных думаю те же порядки, скорее даже выше, вопрос только одного меня интересует.
Меня кстати, тоже не сильно напрягает получать раз в год шенген у французов за 2500 р.

Меня кстати и интересует почему эту тему так бездарно раздувают под девизом: кругом враги/ опять нас обижают/ пустите нас без визы, а то хуже будет

Если правильно понимаю, то официально лоббируется отмена виз только для синепаспортных чинуш, которым хочется сливать немерянное бабло в "престижных/ пафосных" местах без визовых заморочек.

[popados]

Речь идёт о внушительном числе активных граждан, которым поездки необходимы или желательны, будь то в настоящем или потенциально. Не будь их количество большим, не было бы и темы для разговора.

на форуме таких граждан много, в силу его специфики, в рамках страны данный вопрос не важен - РФ не Албания, где партии выходили на выборы с лозунгом "безвизовый въезд в Европу".
Ты много таких лозунгов слышал?

Ну, не до такой, конечно, степени, но если главы государства (двое) плюс глава МИДа постоянно эту тему педалируют, говорят об этом в СМИ, то сие может означать только одно: государство эта проблема действительно интересует, она в приоритетах. Нету же такой активности, скажем, в теме безвизовости с Китаем или Индией, или Австралией. Зерокол, ну ты же в теме глубже всех остальных, хватит уже притворяться
Один из важных факторов такого сильного желания, имхо - ориентированность на Европу чиновничества. Запасных аэродромов понакуплено да детей в европейских ВУЗах учится полным-полно, ни для кого не секрет...

[Lesnik-Sadovod]

Нужно поехать- покупаете визу и какие проблемы?

Разговор тут о перспективах отмены виз. Если ЕС считает, что Нет - тему нашему МИДу нужно закрывать, и вводить нормальную визовую политику, пример как надо я взял у немецкого консульства, кстати. Пока же идет невнятная движуха, которая сильно бесит, т.к. назвать вещи своими именами наш МИД не хочет или не может.

В целом я не представляю, как МИД будет выходить из сложившихся раскладов, ну разве что все бросит на самотек. Совершены грубейшие ошибки, как то привязка дипломатических паспортов к реадмиссии, чего делать нельзя было ни при каких обстоятельствах. Т.е. либо отдельное соглашение по диппаспортам, либо общее с реадмиссией, но для всех типов паспортов сразу. Не нужно было заключать никаких упрощений, иначе как про многолетние мультивизы для всех сразу начиная с первой плюс отмена всех сборов и поборов - и то исключительно в контексте 2006-го года, сейчас это просто уже бред маразма. Соотв. имеем то что имеем - 6 лет переливания из пустого в порожнее.

[FlamingWind]

Ну, не до такой, конечно, степени, но если главы государства (двое) плюс глава МИДа постоянно эту тему педалируют, говорят об этом в СМИ, то сие может означать только одно: государство эта проблема действительно интересует, она в приоритетах.

Тут надо знать соус, под которым подается данная проблема... В целом примерно так: "Мы не видим дальнейших возможностей по улучшению отношений с Европой, если даже такой простой вопрос как отмена виз (для владельцев синих паспортов) затягивается на неопределенный срок!", а дальше идет много-много слов о целесообразности сотрудничества на азиатском направлении, где, мол, нет такой запутанной бюрократии.

[FlamingWind]

Один из важных факторов такого сильного желания, имхо - ориентированность на Европу чиновничества. Запасных аэродромов понакуплено да детей в европейских ВУЗах учится полным-полно, ни для кого не секрет...

Чиновничество и так ездиет "по Европам", визы их напрягают чуть более чем совсем никак . К тому же для обучения все равно потребуется получать визу. Причем получить ее проще сейчас, с инфраструктурой визовых центров и отработанными механизмами консульств, чем потом, когда 99,9% будут ездить без виз.

[kristmas]

Один из важных факторов такого сильного желания, имхо - ориентированность на Европу чиновничества. Запасных аэродромов понакуплено да детей в европейских ВУЗах учится полным-полно, ни для кого не секрет...

Чиновничество и так ездиет "по Европам", визы их напрягают чуть более чем совсем никак . К тому же для обучения все равно потребуется получать визу. Причем получить ее проще сейчас, с инфраструктурой визовых центров и отработанными механизмами консульств, чем потом, когда 99,9% будут ездить без виз.

А чиновники по дипломатическим паспортам разве не без виз ездят в Европу?
Отмена виз-это не более имиджевый ход нашего правительства. Ну, конечно, подтолкнет развитие, сломает стену между народами.
Но это волнует максимум столицы, основной массе людей это не интересно-банально нет денег на путешествия.
Европе это вообще не надо. Больше проблем. А за советской экзотикой можно и в Украину съездить.
Отдыхать в Рф они не поедут, раз сами россияне даже в своей стране не отдыхают.

[dellll]

Нужно поехать- покупаете визу и какие проблемы?

Разговор тут о перспективах отмены виз. Если ЕС считает, что Нет - тему нашему МИДу нужно закрывать, и вводить нормальную визовую политику, пример как надо я взял у немецкого консульства, кстати. Пока же идет невнятная движуха, которая сильно бесит, т.к. назвать вещи своими именами наш МИД не хочет или не может.

В целом я не представляю, как МИД будет выходить из сложившихся раскладов, ну разве что все бросит на самотек. Совершены грубейшие ошибки, как то привязка дипломатических паспортов к реадмиссии, чего делать нельзя было ни при каких обстоятельствах. Т.е. либо отдельное соглашение по диппаспортам, либо общее с реадмиссией, но для всех типов паспортов сразу. Не нужно было заключать никаких упрощений, иначе как про многолетние мультивизы для всех сразу начиная с первой плюс отмена всех сборов и поборов - и то исключительно в контексте 2006-го года, сейчас это просто уже бред маразма. Соотв. имеем то что имеем - 6 лет переливания из пустого в порожнее.

Согласен нужно давление, но только профессиональное с ясным определением долго- и краткосрочных целей и выработкой методов их достижения. Это есть в какой-нибудь государственной сфере? Но кстати чиновники постепенно косячат все-таки поменьше, чем 10-20 лет назад.

[zerokol]

Меня кстати и интересует почему эту тему так бездарно раздувают под девизом: кругом враги/ опять нас обижают/ пустите нас без визы, а то хуже будет

очень просто - когда на http://ru.wikipedia.org/wiki/Заключительный_акт_Совещания_по_безопасности_и_сотрудничеству_в_Европе
страны ЕС подписались под безвизовыми поездками в Европе, постоянно говорят о сотрудничестве, а на деле ведут себя крайне по блядски - и возникают такие мысли.
Если бы все сказали четко и без вранья - не было бы таких разговоров о "врагах".

Ну, не до такой, конечно, степени, но если главы государства (двое) плюс глава МИДа постоянно эту тему педалируют, говорят об этом в СМИ, то сие может означать только одно: государство эта проблема действительно интересует, она в приоритетах. Нету же такой активности, скажем, в теме безвизовости с Китаем или Индией, или Австралией. Зерокол, ну ты же в теме глубже всех остальных, хватит уже притворяться

в теме, поэтому скажу - им (ВГ + крабе) это нужно что бы отчитаться типа достижение - мы пахали как рабы на галерах. Ну что еще можно с их точки зрения втюхнуть электрорату? Реальных достижений нет - тут аналогия с победой 45го года, больше сказать не про что, вот и пиарят как могут.

[artur2011]

в теме, поэтому скажу - им (ВГ + крабе) это нужно что бы отчитаться типа достижение - мы пахали как рабы на галерах. Ну что еще можно с их точки зрения втюхнуть электрорату? Реальных достижений нет - тут аналогия с победой 45го года, больше сказать не про что, вот и пиарят как могут.

Не в теме, а посему спрошу- а что есмь ВГ+крабе?

[dellll]

Меня кстати и интересует почему эту тему так бездарно раздувают под девизом: кругом враги/ опять нас обижают/ пустите нас без визы, а то хуже будет

очень просто - когда на http://ru.wikipedia.org/wiki/Заключительный_акт_Совещания_по_безопасности_и_сотрудничеству_в_Европе
страны ЕС подписались под безвизовыми поездками в Европе, постоянно говорят о сотрудничестве, а на деле ведут себя крайне по блядски - и возникают такие мысли.
Если бы все сказали четко и без вранья - не было бы таких разговоров о "врагах".

Ну, не до такой, конечно, степени, но если главы государства (двое) плюс глава МИДа постоянно эту тему педалируют, говорят об этом в СМИ, то сие может означать только одно: государство эта проблема действительно интересует, она в приоритетах. Нету же такой активности, скажем, в теме безвизовости с Китаем или Индией, или Австралией. Зерокол, ну ты же в теме глубже всех остальных, хватит уже притворяться

в теме, поэтому скажу - им (ВГ + крабе) это нужно что бы отчитаться типа достижение - мы пахали как рабы на галерах. Ну что еще можно с их точки зрения втюхнуть электрорату? Реальных достижений нет - тут аналогия с победой 45го года, больше сказать не про что, вот и пиарят как могут.

Ну это же дипломатия: да и нет не говори/ никогда не говори никогда итд. Кстати когда-нибудь визы 100%% отменят.

Извините не в теме, это кто: (ВГ + крабе)? Гребень занимается отменой виз?

[zerokol]

Не в теме, а посему спрошу- а что есмь ВГ+крабе?

поищи в гугле по словам "веселый гном" и отдельно "крабе"

[dellll]

Не в теме, а посему спрошу- а что есмь ВГ+крабе?

поищи в гугле по словам "веселый гном" и отдельно "крабе"

Какой ужас: даже в интернете непорядок!

[Lesnik-Sadovod]

Не в теме, а посему спрошу- а что есмь ВГ+крабе?

поищи в гугле по словам "веселый гном" и отдельно "крабе"

Крабе, справедливости ради, тему до недавних пор не педалировал - все его высказывания на тему были исключительно ответами на вопросы, а не заявлениями. А вот ВГ таки ломанулся, наверное думал ему обломится - чем зашухерил всю малину, т.к. ЕС почему то решил, что это крайне важный для России вопрос. Итог - полиция вместо милиции и отмена летнего времени, т.к. нихрена больше и не смог, отомстил типа

[Diminho]

Выше уже говорилось, что сравнения несравнимого в такого рода делах абсолютно неуместны. Далёкая маленькая Венесуэла и огромная близкая Россия - совершенно разные оперы. В случае с Россией именно сходство и есть один из определяющих факторов визовости или безвизовости.

30 миллионов это маленькая страна? Про дальность уже сто раз говорили - на распродажах тех же Люфтов билеты копейки стоят.

[Lesnik-Sadovod]

Наконец выложили интервью официально, хотя и опять не полностью:
Ответы Посла по особым поручениям МИД России А.С.Азимова на вопросы СМИ о введении безвизового режима между Россией и ЕС

...

Мы неоднократно заявляли Евросоюзу о готовности России к введению безвизового режима хоть завтра. С технической точки зрения вполне реальной представляется перспектива завершения всех формальностей и введения безвизового режима к предстоящим олимпийским играм в Сочи в феврале 2014 года. Мяч, как говорится, на стороне ЕС. Глубоко убеждены в том, что отмена виз отвечает интересам и России, и стран-членов ЕС.

Нам не понятно, почему ЕС, имеющий безвизовой режим с более 50-ю государствами, не решается на аналогичный шаг в отношении России. На предстоящем в декабре с.г. очередном саммите Россия-ЕС намерены поставить данный вопрос твердо и принципиально, призвать партнеров проявить, наконец-таки, политическую волю, и согласиться на введение безвизового режима с нами в самое ближайшее время. Затягивание процесса отмены виз нас более не устраивает. Мы настроены решительно, но уговаривать партнеров вовсе не собираемся, поскольку государства-члены ЕС в равной степени должны быть заинтересованы в свободе передвижения, под чем они, кстати, подписались в Хельсинкском заключительном акте. А воз и ныне там, причем не по вине российский стороны.

Таким образом, если Евросоюз все же не сможет определиться в пользу ускорения процесса перехода к безвизовому режиму с Россией руководство нашей страны будет иметь все основания для того, чтобы сделать соответствующие выводы об искренности намерений ЕС в диалоге с нами.
...

[popados]

30 миллионов это маленькая страна?

конечно. Тем более, что подавляющая часть населения настолько бедна, что никогда не соберёт денег на трансатлантический перелёт. Да и не нужна латиносам особо Европа, у них США в приоритетах и мечтах. Просто побывайте там, сразу всё станет ясно

на распродажах тех же Люфтов билеты копейки стоят.

Угу. Срочно все обычные пассажиры посторонились и предоставили распродажные места эмигрантам. Сколько тех мест, тыща? На всех. А тут - тоже тыщи, только не билетов по 600$, а километров общей границы со 140-миллионной страной. Ну о чём речь, блин?

[eldarcom]

опять двадцать пять. Ну причем тут общие границы и какое они имеют отношение к безвизовому режиму? У вас какое то эстонское отношение к России. Только в их прессе если Россиия, то обязательно огромный восточный медведь. И опять же по вашей логике все государства карлики уже давно должны быть безвизовыми, Молдавия там или Грузия, где население страны чуть больше чем в купчино.
ПыСы. Вы в курсе что Россиия почти со всеми странами ЕС заключила договор о реадмиссии? Это к вопросу об общих границах.
И не преувеличивайте протяженность общей границы России и ЕС. Мы граничим по земле лишь с Латвией, Финляндией, Норвегией (чуть-чуть совсем) и Литвой с Польшей в Калининградской области.