Упрощение/отмена шенгенских виз для россиян?

[XMember]

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

[eldarcom]

Вот интервью представителя ЕС в России Ф.Валенсуела - http://www.finmarket.ru/z/nws/news.asp?id=3157277
Интересен это абзац - "ЕС бы хотелось, чтобы предстоящий саммит дал окончательный толчок к обновлению соглашения по упрощению визового режима. Данное соглашение - это некий промежуточный этап перед переходом к безвизовому режиму. Тем не менее, даже это соглашение резко облегчит жизнь миллионам граждан России и стран ЕС, поскольку процедура получения многократных и долгосрочных виз будет существенно упрощена. Тогда вопрос о введении безвизового режима частично потеряет остроту и важность", - сказал глава представительства ЕС в РФ.
Если будет прогресс по длинным визам то это уже кое что. Главное что бы для всех, а не для мифических журналистов и борцов за права человека.

[XMember]

опять двадцать пять. Ну причем тут общие границы и какое они имеют отношение к безвизовому режиму?

Огромное. Мексиканцы в ЕС безвизовые, например.

[repovesi]

Вот интервью представителя ЕС в России Ф.Валенсуела - http://www.finmarket.ru/z/nws/news.asp?id=3157277
Интересен это абзац - "ЕС бы хотелось, чтобы предстоящий саммит дал окончательный толчок к обновлению соглашения по упрощению визового режима. Данное соглашение - это некий промежуточный этап перед переходом к безвизовому режиму. Тем не менее, даже это соглашение резко облегчит жизнь миллионам граждан России и стран ЕС, поскольку процедура получения многократных и долгосрочных виз будет существенно упрощена. Тогда вопрос о введении безвизового режима частично потеряет остроту и важность", - сказал глава представительства ЕС в РФ.
Если будет прогресс по длинным визам то это уже кое что. Главное что бы для всех, а не для мифических журналистов и борцов за права человека.

1. Валенсуела - враг России и полный козёл. Он проговаривает тему о том, чтобы заключить Упрощение-2, а о безвизовости забыть.
2. Повторюсь в 102-й раз, что и действующее Упрощение-1 от 2006 (в ходу с лета 2007) позволяет легко любому россиянину получить 2-летку ряда стран Шенгена. Для этого надо назваться российским бизнесменом, и получить не заверенное литовской полицией Обращение на въезд в Литве от любой литовской парикмахерской. (Слова "Литва" и "литовский" теоретически могут быть заменены на название любой шенгенской страны, но практически в этом правиле есть исключения: скажем, Германия, мощно положила на Упрощение и мультяги запросто не выдаёт, а вот, скажем, Эстония, Финляндия, Франция и ряд других стран выдают на ура).

[eldarcom]

В том то и дело, что "упрощение" в редакции 2006 года "упрощает" въезд лишь для некоторых категорий и то со множеством условий. То, что валенсуела мудаг это понятно, но он отражает позицию брюссельского обкома. И нам с вами понятно, что прорыва именно в безвизовости на ближайшем саммите не будет. Но под шумок можно пробить РЕАЛЬНЫЕ длинные визы, для ВСЕХ категорий граждан (туристов в первую очередь). Обставить это в ключе, мол раз вы телитесь с безвизовым режимом, то внедрение длинных виз подтвердит серьезность ваших намерений о внедрении безвизового режима в ближайшем будущем.

[zerokol]

Но под шумок можно пробить РЕАЛЬНЫЕ длинные визы, для ВСЕХ категорий граждан (туристов в первую очередь).

я тоже согласен - если это введут, то проблема потеряет свою актуальность даже для ездунов.

[XMember]

я тоже согласен - если это введут, то проблема потеряет свою актуальность даже для ездунов.

Если это даже с США не работает, что уж говорить пёстрый набор стран ЕС

[repovesi]

В том то и дело, что "упрощение" в редакции 2006 года "упрощает" въезд лишь для некоторых категорий и то со множеством условий.

Для некоторых категорий - да. А вот условий - как раз очень мало и соблюсти их довольно просто. Но не хотят россияне в большинстве своём жить просто

[eldarcom]

Да нифига не просто. Я сам предприниматель, импортирую кофе из Италии. С бизнес-визой даже связываться не хочу. Потому как для получения двух-трехлетней визы нужно сначала получить визу на полгода, потом на год и тд. И каждый раз нужно обосновывать свое желание получить мультивизу (мол на выставках регулярно участвуешь и тд) . И не менее важный трабл, что на бизнес-визу могу рассчитывать только я, а жена и сын в пролете. Так что мне полюбасу раз в год ходить к финнам. А когда будут длинные визы для туристов, проблема отпадет.

[Lesnik-Sadovod]

А когда будут длинные визы для туристов, проблема отпадет.

Да мы обсуждали уже - чтобы предполагаемое соглашение о мультивизах заработало нужно принципиальное изменение визовой политики ЕС, т.е. отказ от однократных виз как класса и установление минимальных параметров по многократным (т.е. грубо говоря переход на модель, аналогичную британской или американской). Этого в ближайшее время не будет, если будет вообще когда-нибудь - ничего менять они не хотят. А без обновление визового кодекса будет полная профанация идеи - ну типа недельной мультивизы с корридором в год и подобных шедевров прочмора.

Собственно в текущем упрощение это и прописано - "до 90 дней", т.е. ключевое слово "до" плюс еще оговорка "как правило". Но, главное, плевать они на соглашение хотели и на букву, и на т.н. дух. Был скандал по дальнобойщикам - там к чести наших властей хотя бы началась визовая война по итогам выдачи шенгенских виз на 45 дней.

Далее насчет цены: снизили цену - они открыли визовые центры итд. При условии, что 40% шенгенских виз покупают граждане России на прописывание отказа от сборов ЕС (и обязательно от доп. поборов тоже - см. визовые центры) тоже не пойдeт - им придется массово закрывать консульства (и непонятно на что содержать визовые центры), потому как дотировать их работу (как решила делать России со своими консульствами, кстати) они не могут - денег то больше нет. А вот это как раз был бы рычаг внедрения мульти как класса и отмены виз по результатам - тратить собственные деньги на собственные маразмы ЕСовцы уже давно не в состоянии.

Далее опять таки стандартизация пакета документов - на это они не согласятся, прямо сейчас оставлен пункт о возможности требовать любые справки и предъявлять любые доп. требования на свое усмотрение. Че там с детей просят думаю все в курсе, особенно доставляют справки и переводы. Но без "анкета+фотка+страховка и БОЛЬШЕ НИЧЕГО НЕ НАДО" смысла в упрощениях нет никакого. Правда, тогда нет смысла и в самих визах, ну так это другой вопрос.

По срокам оформления, записям на подачу и пр. - ну это вообще за гранью прямо сейчас, нарушение на нарушении, что упрощения, что визового кодекса и что?

Ну и наконец - а куда собственно идти жаловаться, если таки в консульстве доебутся? В МИД письма писать? И что будет по итогам?

И психологический аспект - если с "упрощением" все до сих пор носятся как с мегапрорывом и "реально действующим" соглашением, то по мультивизам будет просто полный атас, хотя на деле мало что поменяется вообще. Ну и об отмене виз можно будет забыть вообще навсегда.

[Diminho]

30 миллионов это маленькая страна?

конечно. Тем более, что подавляющая часть населения настолько бедна, что никогда не соберёт денег на трансатлантический перелёт. Да и не нужна латиносам особо Европа, у них США в приоритетах и мечтах. Просто побывайте там, сразу всё станет ясно

на распродажах тех же Люфтов билеты копейки стоят.

Угу. Срочно все обычные пассажиры посторонились и предоставили распродажные места эмигрантам. Сколько тех мест, тыща? На всех. А тут - тоже тыщи, только не билетов по 600$, а километров общей границы со 140-миллионной страной. Ну о чём речь, блин?

Если посмотрите на мою карту, я был в США и Южной Америке, именно в Южной Америке(мексов в расчет не берем), повального желания свалить в США не наблюдается, наблюдается желание свалить в UK или Европу.
Стоимость билетов с Урала в Европу сопоставима со стоимостью распродажных билетов из ЮА в Европу. Про Сибирь и Дальный Восток я молчу. Или народ на велосипедах поедет?

[popados]

именно в Южной Америке(мексов в расчет не берем), повального желания свалить в США не наблюдается, наблюдается желание свалить в UK или Европу.

ага, поэтому вся Флорида буквально набита колумбийцами, сальвадорцами, никарагуанцами и прочими латиносами, мечтающими свалить почему-то в ЕС Из ЮА в Европе можно отметить лишь бразильцев в Португалии да суринамцев в Голландии, по понятным причинам (вы были в Бразилии, от того и впечатления). Венесуэльского нашествия по факту в Европе нет, так что и темы для разговора тоже не вижу.

Стоимость билетов с Урала в Европу сопоставима со стоимостью распродажных билетов из ЮА в Европу. Про Сибирь и Дальный Восток я молчу. Или народ на велосипедах поедет?

Вот именно поэтому и говорится про общие сухопутные границы. Посчитайте, сколько потенциальные нищие эмигранты-венесуэльцы могут выкупить мифических распродажных билетов в Европу (их уже не было сто лет) и сколько народу может рвануть на поездах, машинах, электричках, попутках - на всём, что движется.

Кстати, из Колумбии-Панамы в США безо всяких распродаж можно спокойно улететь баксиков за 50-100, чем все с удовольствием и пользуются Испанская речь на Маямщине звучит едва ли не чаще, чем аглицкая.

[eldarcom]

Нижнетагильские и зажопинские нищеброды прям сидят на чемоданах в ожидании безвизового режима, что бы сразу рвануть на электричке в европы:)
Сами то верите в подобный расклад? Сказали тут уже, что миграционную угрозу представляют лишь чечены, даги и ингуши. Да и то думаю кто хотел уже свалил в качестве азюля.

[popados]

Сами то верите в подобный расклад?

А что тут верить-то, если очевидная очевидность гласит, что значительное упрощение всегда вызывает всплеск интереса? Пример - Польша, Латвия. Стало гораздо проще уехать на работу (при том, что и раньше были все возможности) - массово поехали. Те, кто боялся, ленился шевелить булками, да мало ли какие причин бывают. Я, конечно, не думаю, что будет массовый исход - россияне для этого слишком инертны, ленивы и не владеют языками, но тренд явно обозначится. Может быть, именно его и опасаются в Европе

Сказали тут уже, что миграционную угрозу представляют лишь чечены, даги и ингуши.

А они что, не россияне? Для немцев, думается, разницы большой нет - злой чечен или пьяный иван. И тот и другой весьма далёк от европейского понимания жизни, потому и трудности в сближении.
Пора бы уже перестать писать глупости о тупых идиотах в Еврокомиссии. Нет там дураков на таком уровне, есть вполне продуманная политика торможения в данном вопросе на всех уровнях. Евросоюз не одна страна - кто-то хочет безвизовости (бедный южный пояс), кто-то не хочет пока (богатый северный пояс), пока что богачи побеждают

[popados]

И не преувеличивайте протяженность общей границы России и ЕС. Мы граничим по земле лишь с Латвией, Финляндией, Норвегией (чуть-чуть совсем) и Литвой с Польшей в Калининградской области.

всего-то?! Фух, у евробоссов сразу отлегло от сердца. Каких-то три тысячи километров в четырёх странах. По сравнению с распродажными билетами Люфтганзы сущий пустяк

[popados]

Чиновничество и так ездиет "по Европам", визы их напрягают чуть более чем совсем никак

Визы напрягают всех, в том числе и чиновничество. Представьте себе, что вы - богатый и знаменитый миллионер (например, нач. отдела ФНС, или руководитель МРЭО УГИБДД УВД СВАО г.Москвы )
Ковыряете вы в пятницу вечером в носу и решаете, что хочется завтра рвануть в Амстер пить пиво или в Мюнхен на концерт Элтона Джона.
Безвизово - нет проблем, купил бизнес-класс и полетел, никаких заморочек, ничего не надо придумывать.
Визово - начинаются головоломки. Кто-то вообще не был в Европе, нужна виза, кто-то уже был, но были однократки в разные страны - нужна виза, у кого-то есть мульт, но не тот. Правильное использование виз никто не отменял. Я вон дополучался финские годовые... При равном количестве въездов в Финку и прочие страны получил в последний раз фигу, чуть не профукал Чемпионат Европы. Визы-это гемор и проблемы, что ни говори. Если ты не крабе или весёлый гном, конечно

[Toxic_Avenger]

Мы граничим по земле лишь с Латвией, Финляндией, Норвегией (чуть-чуть совсем) и Литвой с Польшей в Калининградской области.

Конечно, а через Беларусь и Украину ни один россиянин не проберется. Или одновременно с отменой виз в Шенген введем визовый режим с ними. Да еще с Беларусью настоящую границу сделаем.

[kristmas]

Мне вот интересно, почему для таджиков и прочих гастров Россия визы не вводит. Надо давно пускать только по визам.

[eldarcom]

Вот радуют меня афтары, пишушие про прозрачность российских границ. А попробуйте перейдите. По карельским лесам там или льду чудского озера в Эстонию (о забыл, мы еще и с ними граничим). НАШИ погранцы, а не финские нихрена, регулярно отлавливают вьетнамцев и нигерийцев на границе. В торфяновку или бруснику едешь, так четырежды паспорта смотрят, первый раз километров за 30 до МАПП. Но не это главное. Россия взяла на себя бремя реадмиссии. Хорошо это или плохо вопрос десятый, но мы взяли на себя обязуху возвращать нелегалов за свой счет. Так хули тогда рассказывать тут про общие границы? Последних двух ТС послушать, так грузия давно должна быть безвизовой. Общей границы с ЕС нет, населения кот наплакал

[kristmas]

Стоимость билетов с Урала в Европу сопоставима со стоимостью распродажных билетов из ЮА в Европу. Про Сибирь и Дальный Восток я молчу. Или народ на велосипедах поедет?

Если вам так интересно, то народ поедет сначала в плацкарте до Москвы, потом на поезде/автобусе до границы ЕС с Белорусью.

[Toxic_Avenger]

eldarcom
Причем здесь вьетнамцы При наличии загранпаспорта наш пограничник не имеет права вас не выпустить (ну если вы не в списках каких-нибудь). А европейский пограничник будет обязан иметь веские основания, чтобы вас не пустить.
А реадмиссия действует только для наивных, пойманных с российским паспортом на кармане. А без паспорта все будут белорусами, сбежавшими ночью от батьки, и которых выдавать нельзя, так как в Беларуси их за это посадят.