Упрощение/отмена шенгенских виз для россиян?

[XMember]

Навигация по теме

Хронология и важные отчёты:
• Новые правила получения шенгенских виз для россиян (мар 2010)
• Россия на саммите ЕС добивается безвизового режима (мая 2010)
• Европарламент готовит резолюцию по саммиту ЕС-Россия (июн 2010)
• Лавров: Россия готова к безвизовому режиму с ЕС (сен 2010)
• Германия призывает к отмене виз для России (окт 2010)
• Продвижение к безвизовому режиму для Калининграда (мая 2011)
• Лояльность российских пограничников к иностранцам и бывшим соотечественникам (ноя 2011)
• Проблемы бедных стран ЕС и безвизовый режим с Россией (дек 2011)
• Переговоры России и ЕС о безвизе: служебные паспорта как камень преткновения (сен 2012)
• Миграционные риски: взгляд из России на ЕС (ноя 2012)
• Израиль, Финляндия и визовая политика ЕС (ноя 2012)
• Отсутствие терпимости: наследие советского прошлого (мар 2013)

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

[popados]

Давайте угадаю, вы уже гражданин нормальной европейской страны и сдали паспорт азиатского ханства?
Или до сих пор резидент ханства?

Поразительная проницательность - один из двух ответов на 100% верный Но давайте всё ж вернёмся от обсуждения моего гражданства к безвизовости

[zerokol]

Речь идёт о внушительном числе активных граждан, которым поездки необходимы или желательны, будь то в настоящем или потенциально. Не будь их количество большим, не было бы и темы для разговора.

на форуме таких граждан много, в силу его специфики, в рамках страны данный вопрос не важен - РФ не Албания, где партии выходили на выборы с лозунгом "безвизовый въезд в Европу".
Ты много таких лозунгов слышал?

[Yulia_D]

Если бы наши партийцы сами себе визы ходили оформлять, то м.б. и у нас такие же лозунги были бы... т.к. законы наши думцы принимают ориентируясь на народные чаяния в последнюю очередь...
Но поскольку во всех думах/правительствах/и администрациях оформлением виз занимаются специальные люди, то неудивительно, что дискомфорт от процедуры их получения и, соответственно, желание что-то менять не испытавает не только население РФ в целом (поскольку дальше Турции привычки ездить не имеет), но и та его часть, которая в Европе бывает охотно и часто, и имеет возможность на что-то влиять.

[dellll]

Думаю, что в Париже всем кому хотелось уже побывали.

точнее так - сдерживают не визы, а другие вопросы.
Я уже писал в данной теме

Москва, мой приятель, долларовый миллионер третей посадочной категории (в смысле что есть 2-3 миллиона), с месячным доходом в 20-30 к уе - вопрос ему совершенно до фени.
Сестра с мужем, получают где то в районе 100 к рублей на человека - до фени.
Моя старая фирма, оклады в районе 40-90к, 20 человек, всем (кроме меня и двух человек) вопрос вообще до фени, двух, что периодически ездят в шенген, текущая ситуация не сильно напрягает.
Новая работа, 7 человек включая меня, мой оклад в интервале 3-4.5к евро (точную сумму не хочу называть ), у остальных думаю те же порядки, скорее даже выше, вопрос только одного меня интересует.
Меня кстати, тоже не сильно напрягает получать раз в год шенген у французов за 2500 р.

Меня кстати и интересует почему эту тему так бездарно раздувают под девизом: кругом враги/ опять нас обижают/ пустите нас без визы, а то хуже будет

Если правильно понимаю, то официально лоббируется отмена виз только для синепаспортных чинуш, которым хочется сливать немерянное бабло в "престижных/ пафосных" местах без визовых заморочек.

[popados]

Речь идёт о внушительном числе активных граждан, которым поездки необходимы или желательны, будь то в настоящем или потенциально. Не будь их количество большим, не было бы и темы для разговора.

на форуме таких граждан много, в силу его специфики, в рамках страны данный вопрос не важен - РФ не Албания, где партии выходили на выборы с лозунгом "безвизовый въезд в Европу".
Ты много таких лозунгов слышал?

Ну, не до такой, конечно, степени, но если главы государства (двое) плюс глава МИДа постоянно эту тему педалируют, говорят об этом в СМИ, то сие может означать только одно: государство эта проблема действительно интересует, она в приоритетах. Нету же такой активности, скажем, в теме безвизовости с Китаем или Индией, или Австралией. Зерокол, ну ты же в теме глубже всех остальных, хватит уже притворяться
Один из важных факторов такого сильного желания, имхо - ориентированность на Европу чиновничества. Запасных аэродромов понакуплено да детей в европейских ВУЗах учится полным-полно, ни для кого не секрет...

[Lesnik-Sadovod]

Нужно поехать- покупаете визу и какие проблемы?

Разговор тут о перспективах отмены виз. Если ЕС считает, что Нет - тему нашему МИДу нужно закрывать, и вводить нормальную визовую политику, пример как надо я взял у немецкого консульства, кстати. Пока же идет невнятная движуха, которая сильно бесит, т.к. назвать вещи своими именами наш МИД не хочет или не может.

В целом я не представляю, как МИД будет выходить из сложившихся раскладов, ну разве что все бросит на самотек. Совершены грубейшие ошибки, как то привязка дипломатических паспортов к реадмиссии, чего делать нельзя было ни при каких обстоятельствах. Т.е. либо отдельное соглашение по диппаспортам, либо общее с реадмиссией, но для всех типов паспортов сразу. Не нужно было заключать никаких упрощений, иначе как про многолетние мультивизы для всех сразу начиная с первой плюс отмена всех сборов и поборов - и то исключительно в контексте 2006-го года, сейчас это просто уже бред маразма. Соотв. имеем то что имеем - 6 лет переливания из пустого в порожнее.

[FlamingWind]

Ну, не до такой, конечно, степени, но если главы государства (двое) плюс глава МИДа постоянно эту тему педалируют, говорят об этом в СМИ, то сие может означать только одно: государство эта проблема действительно интересует, она в приоритетах.

Тут надо знать соус, под которым подается данная проблема... В целом примерно так: "Мы не видим дальнейших возможностей по улучшению отношений с Европой, если даже такой простой вопрос как отмена виз (для владельцев синих паспортов) затягивается на неопределенный срок!", а дальше идет много-много слов о целесообразности сотрудничества на азиатском направлении, где, мол, нет такой запутанной бюрократии.

[FlamingWind]

Один из важных факторов такого сильного желания, имхо - ориентированность на Европу чиновничества. Запасных аэродромов понакуплено да детей в европейских ВУЗах учится полным-полно, ни для кого не секрет...

Чиновничество и так ездиет "по Европам", визы их напрягают чуть более чем совсем никак . К тому же для обучения все равно потребуется получать визу. Причем получить ее проще сейчас, с инфраструктурой визовых центров и отработанными механизмами консульств, чем потом, когда 99,9% будут ездить без виз.

[kristmas]

Один из важных факторов такого сильного желания, имхо - ориентированность на Европу чиновничества. Запасных аэродромов понакуплено да детей в европейских ВУЗах учится полным-полно, ни для кого не секрет...

Чиновничество и так ездиет "по Европам", визы их напрягают чуть более чем совсем никак . К тому же для обучения все равно потребуется получать визу. Причем получить ее проще сейчас, с инфраструктурой визовых центров и отработанными механизмами консульств, чем потом, когда 99,9% будут ездить без виз.

А чиновники по дипломатическим паспортам разве не без виз ездят в Европу?
Отмена виз-это не более имиджевый ход нашего правительства. Ну, конечно, подтолкнет развитие, сломает стену между народами.
Но это волнует максимум столицы, основной массе людей это не интересно-банально нет денег на путешествия.
Европе это вообще не надо. Больше проблем. А за советской экзотикой можно и в Украину съездить.
Отдыхать в Рф они не поедут, раз сами россияне даже в своей стране не отдыхают.

[dellll]

Нужно поехать- покупаете визу и какие проблемы?

Разговор тут о перспективах отмены виз. Если ЕС считает, что Нет - тему нашему МИДу нужно закрывать, и вводить нормальную визовую политику, пример как надо я взял у немецкого консульства, кстати. Пока же идет невнятная движуха, которая сильно бесит, т.к. назвать вещи своими именами наш МИД не хочет или не может.

В целом я не представляю, как МИД будет выходить из сложившихся раскладов, ну разве что все бросит на самотек. Совершены грубейшие ошибки, как то привязка дипломатических паспортов к реадмиссии, чего делать нельзя было ни при каких обстоятельствах. Т.е. либо отдельное соглашение по диппаспортам, либо общее с реадмиссией, но для всех типов паспортов сразу. Не нужно было заключать никаких упрощений, иначе как про многолетние мультивизы для всех сразу начиная с первой плюс отмена всех сборов и поборов - и то исключительно в контексте 2006-го года, сейчас это просто уже бред маразма. Соотв. имеем то что имеем - 6 лет переливания из пустого в порожнее.

Согласен нужно давление, но только профессиональное с ясным определением долго- и краткосрочных целей и выработкой методов их достижения. Это есть в какой-нибудь государственной сфере? Но кстати чиновники постепенно косячат все-таки поменьше, чем 10-20 лет назад.

[zerokol]

Меня кстати и интересует почему эту тему так бездарно раздувают под девизом: кругом враги/ опять нас обижают/ пустите нас без визы, а то хуже будет

очень просто - когда на http://ru.wikipedia.org/wiki/Заключительный_акт_Совещания_по_безопасности_и_сотрудничеству_в_Европе
страны ЕС подписались под безвизовыми поездками в Европе, постоянно говорят о сотрудничестве, а на деле ведут себя крайне по блядски - и возникают такие мысли.
Если бы все сказали четко и без вранья - не было бы таких разговоров о "врагах".

Ну, не до такой, конечно, степени, но если главы государства (двое) плюс глава МИДа постоянно эту тему педалируют, говорят об этом в СМИ, то сие может означать только одно: государство эта проблема действительно интересует, она в приоритетах. Нету же такой активности, скажем, в теме безвизовости с Китаем или Индией, или Австралией. Зерокол, ну ты же в теме глубже всех остальных, хватит уже притворяться

в теме, поэтому скажу - им (ВГ + крабе) это нужно что бы отчитаться типа достижение - мы пахали как рабы на галерах. Ну что еще можно с их точки зрения втюхнуть электрорату? Реальных достижений нет - тут аналогия с победой 45го года, больше сказать не про что, вот и пиарят как могут.

[artur2011]

в теме, поэтому скажу - им (ВГ + крабе) это нужно что бы отчитаться типа достижение - мы пахали как рабы на галерах. Ну что еще можно с их точки зрения втюхнуть электрорату? Реальных достижений нет - тут аналогия с победой 45го года, больше сказать не про что, вот и пиарят как могут.

Не в теме, а посему спрошу- а что есмь ВГ+крабе?

[dellll]

Меня кстати и интересует почему эту тему так бездарно раздувают под девизом: кругом враги/ опять нас обижают/ пустите нас без визы, а то хуже будет

очень просто - когда на http://ru.wikipedia.org/wiki/Заключительный_акт_Совещания_по_безопасности_и_сотрудничеству_в_Европе
страны ЕС подписались под безвизовыми поездками в Европе, постоянно говорят о сотрудничестве, а на деле ведут себя крайне по блядски - и возникают такие мысли.
Если бы все сказали четко и без вранья - не было бы таких разговоров о "врагах".

Ну, не до такой, конечно, степени, но если главы государства (двое) плюс глава МИДа постоянно эту тему педалируют, говорят об этом в СМИ, то сие может означать только одно: государство эта проблема действительно интересует, она в приоритетах. Нету же такой активности, скажем, в теме безвизовости с Китаем или Индией, или Австралией. Зерокол, ну ты же в теме глубже всех остальных, хватит уже притворяться

в теме, поэтому скажу - им (ВГ + крабе) это нужно что бы отчитаться типа достижение - мы пахали как рабы на галерах. Ну что еще можно с их точки зрения втюхнуть электрорату? Реальных достижений нет - тут аналогия с победой 45го года, больше сказать не про что, вот и пиарят как могут.

Ну это же дипломатия: да и нет не говори/ никогда не говори никогда итд. Кстати когда-нибудь визы 100%% отменят.

Извините не в теме, это кто: (ВГ + крабе)? Гребень занимается отменой виз?

[zerokol]

Не в теме, а посему спрошу- а что есмь ВГ+крабе?

поищи в гугле по словам "веселый гном" и отдельно "крабе"

[dellll]

Не в теме, а посему спрошу- а что есмь ВГ+крабе?

поищи в гугле по словам "веселый гном" и отдельно "крабе"

Какой ужас: даже в интернете непорядок!

[Lesnik-Sadovod]

Не в теме, а посему спрошу- а что есмь ВГ+крабе?

поищи в гугле по словам "веселый гном" и отдельно "крабе"

Крабе, справедливости ради, тему до недавних пор не педалировал - все его высказывания на тему были исключительно ответами на вопросы, а не заявлениями. А вот ВГ таки ломанулся, наверное думал ему обломится - чем зашухерил всю малину, т.к. ЕС почему то решил, что это крайне важный для России вопрос. Итог - полиция вместо милиции и отмена летнего времени, т.к. нихрена больше и не смог, отомстил типа

[Diminho]

Выше уже говорилось, что сравнения несравнимого в такого рода делах абсолютно неуместны. Далёкая маленькая Венесуэла и огромная близкая Россия - совершенно разные оперы. В случае с Россией именно сходство и есть один из определяющих факторов визовости или безвизовости.

30 миллионов это маленькая страна? Про дальность уже сто раз говорили - на распродажах тех же Люфтов билеты копейки стоят.

[Lesnik-Sadovod]

Наконец выложили интервью официально, хотя и опять не полностью:
Ответы Посла по особым поручениям МИД России А.С.Азимова на вопросы СМИ о введении безвизового режима между Россией и ЕС

...

Мы неоднократно заявляли Евросоюзу о готовности России к введению безвизового режима хоть завтра. С технической точки зрения вполне реальной представляется перспектива завершения всех формальностей и введения безвизового режима к предстоящим олимпийским играм в Сочи в феврале 2014 года. Мяч, как говорится, на стороне ЕС. Глубоко убеждены в том, что отмена виз отвечает интересам и России, и стран-членов ЕС.

Нам не понятно, почему ЕС, имеющий безвизовой режим с более 50-ю государствами, не решается на аналогичный шаг в отношении России. На предстоящем в декабре с.г. очередном саммите Россия-ЕС намерены поставить данный вопрос твердо и принципиально, призвать партнеров проявить, наконец-таки, политическую волю, и согласиться на введение безвизового режима с нами в самое ближайшее время. Затягивание процесса отмены виз нас более не устраивает. Мы настроены решительно, но уговаривать партнеров вовсе не собираемся, поскольку государства-члены ЕС в равной степени должны быть заинтересованы в свободе передвижения, под чем они, кстати, подписались в Хельсинкском заключительном акте. А воз и ныне там, причем не по вине российский стороны.

Таким образом, если Евросоюз все же не сможет определиться в пользу ускорения процесса перехода к безвизовому режиму с Россией руководство нашей страны будет иметь все основания для того, чтобы сделать соответствующие выводы об искренности намерений ЕС в диалоге с нами.
...

[popados]

30 миллионов это маленькая страна?

конечно. Тем более, что подавляющая часть населения настолько бедна, что никогда не соберёт денег на трансатлантический перелёт. Да и не нужна латиносам особо Европа, у них США в приоритетах и мечтах. Просто побывайте там, сразу всё станет ясно

на распродажах тех же Люфтов билеты копейки стоят.

Угу. Срочно все обычные пассажиры посторонились и предоставили распродажные места эмигрантам. Сколько тех мест, тыща? На всех. А тут - тоже тыщи, только не билетов по 600$, а километров общей границы со 140-миллионной страной. Ну о чём речь, блин?

[eldarcom]

опять двадцать пять. Ну причем тут общие границы и какое они имеют отношение к безвизовому режиму? У вас какое то эстонское отношение к России. Только в их прессе если Россиия, то обязательно огромный восточный медведь. И опять же по вашей логике все государства карлики уже давно должны быть безвизовыми, Молдавия там или Грузия, где население страны чуть больше чем в купчино.
ПыСы. Вы в курсе что Россиия почти со всеми странами ЕС заключила договор о реадмиссии? Это к вопросу об общих границах.
И не преувеличивайте протяженность общей границы России и ЕС. Мы граничим по земле лишь с Латвией, Финляндией, Норвегией (чуть-чуть совсем) и Литвой с Польшей в Калининградской области.

[eldarcom]

Вот интервью представителя ЕС в России Ф.Валенсуела - http://www.finmarket.ru/z/nws/news.asp?id=3157277
Интересен это абзац - "ЕС бы хотелось, чтобы предстоящий саммит дал окончательный толчок к обновлению соглашения по упрощению визового режима. Данное соглашение - это некий промежуточный этап перед переходом к безвизовому режиму. Тем не менее, даже это соглашение резко облегчит жизнь миллионам граждан России и стран ЕС, поскольку процедура получения многократных и долгосрочных виз будет существенно упрощена. Тогда вопрос о введении безвизового режима частично потеряет остроту и важность", - сказал глава представительства ЕС в РФ.
Если будет прогресс по длинным визам то это уже кое что. Главное что бы для всех, а не для мифических журналистов и борцов за права человека.

[XMember]

опять двадцать пять. Ну причем тут общие границы и какое они имеют отношение к безвизовому режиму?

Огромное. Мексиканцы в ЕС безвизовые, например.

[repovesi]

Вот интервью представителя ЕС в России Ф.Валенсуела - http://www.finmarket.ru/z/nws/news.asp?id=3157277
Интересен это абзац - "ЕС бы хотелось, чтобы предстоящий саммит дал окончательный толчок к обновлению соглашения по упрощению визового режима. Данное соглашение - это некий промежуточный этап перед переходом к безвизовому режиму. Тем не менее, даже это соглашение резко облегчит жизнь миллионам граждан России и стран ЕС, поскольку процедура получения многократных и долгосрочных виз будет существенно упрощена. Тогда вопрос о введении безвизового режима частично потеряет остроту и важность", - сказал глава представительства ЕС в РФ.
Если будет прогресс по длинным визам то это уже кое что. Главное что бы для всех, а не для мифических журналистов и борцов за права человека.

1. Валенсуела - враг России и полный козёл. Он проговаривает тему о том, чтобы заключить Упрощение-2, а о безвизовости забыть.
2. Повторюсь в 102-й раз, что и действующее Упрощение-1 от 2006 (в ходу с лета 2007) позволяет легко любому россиянину получить 2-летку ряда стран Шенгена. Для этого надо назваться российским бизнесменом, и получить не заверенное литовской полицией Обращение на въезд в Литве от любой литовской парикмахерской. (Слова "Литва" и "литовский" теоретически могут быть заменены на название любой шенгенской страны, но практически в этом правиле есть исключения: скажем, Германия, мощно положила на Упрощение и мультяги запросто не выдаёт, а вот, скажем, Эстония, Финляндия, Франция и ряд других стран выдают на ура).

[eldarcom]

В том то и дело, что "упрощение" в редакции 2006 года "упрощает" въезд лишь для некоторых категорий и то со множеством условий. То, что валенсуела мудаг это понятно, но он отражает позицию брюссельского обкома. И нам с вами понятно, что прорыва именно в безвизовости на ближайшем саммите не будет. Но под шумок можно пробить РЕАЛЬНЫЕ длинные визы, для ВСЕХ категорий граждан (туристов в первую очередь). Обставить это в ключе, мол раз вы телитесь с безвизовым режимом, то внедрение длинных виз подтвердит серьезность ваших намерений о внедрении безвизового режима в ближайшем будущем.

[zerokol]

Но под шумок можно пробить РЕАЛЬНЫЕ длинные визы, для ВСЕХ категорий граждан (туристов в первую очередь).

я тоже согласен - если это введут, то проблема потеряет свою актуальность даже для ездунов.

[XMember]

я тоже согласен - если это введут, то проблема потеряет свою актуальность даже для ездунов.

Если это даже с США не работает, что уж говорить пёстрый набор стран ЕС

[repovesi]

В том то и дело, что "упрощение" в редакции 2006 года "упрощает" въезд лишь для некоторых категорий и то со множеством условий.

Для некоторых категорий - да. А вот условий - как раз очень мало и соблюсти их довольно просто. Но не хотят россияне в большинстве своём жить просто

[eldarcom]

Да нифига не просто. Я сам предприниматель, импортирую кофе из Италии. С бизнес-визой даже связываться не хочу. Потому как для получения двух-трехлетней визы нужно сначала получить визу на полгода, потом на год и тд. И каждый раз нужно обосновывать свое желание получить мультивизу (мол на выставках регулярно участвуешь и тд) . И не менее важный трабл, что на бизнес-визу могу рассчитывать только я, а жена и сын в пролете. Так что мне полюбасу раз в год ходить к финнам. А когда будут длинные визы для туристов, проблема отпадет.

[Lesnik-Sadovod]

А когда будут длинные визы для туристов, проблема отпадет.

Да мы обсуждали уже - чтобы предполагаемое соглашение о мультивизах заработало нужно принципиальное изменение визовой политики ЕС, т.е. отказ от однократных виз как класса и установление минимальных параметров по многократным (т.е. грубо говоря переход на модель, аналогичную британской или американской). Этого в ближайшее время не будет, если будет вообще когда-нибудь - ничего менять они не хотят. А без обновление визового кодекса будет полная профанация идеи - ну типа недельной мультивизы с корридором в год и подобных шедевров прочмора.

Собственно в текущем упрощение это и прописано - "до 90 дней", т.е. ключевое слово "до" плюс еще оговорка "как правило". Но, главное, плевать они на соглашение хотели и на букву, и на т.н. дух. Был скандал по дальнобойщикам - там к чести наших властей хотя бы началась визовая война по итогам выдачи шенгенских виз на 45 дней.

Далее насчет цены: снизили цену - они открыли визовые центры итд. При условии, что 40% шенгенских виз покупают граждане России на прописывание отказа от сборов ЕС (и обязательно от доп. поборов тоже - см. визовые центры) тоже не пойдeт - им придется массово закрывать консульства (и непонятно на что содержать визовые центры), потому как дотировать их работу (как решила делать России со своими консульствами, кстати) они не могут - денег то больше нет. А вот это как раз был бы рычаг внедрения мульти как класса и отмены виз по результатам - тратить собственные деньги на собственные маразмы ЕСовцы уже давно не в состоянии.

Далее опять таки стандартизация пакета документов - на это они не согласятся, прямо сейчас оставлен пункт о возможности требовать любые справки и предъявлять любые доп. требования на свое усмотрение. Че там с детей просят думаю все в курсе, особенно доставляют справки и переводы. Но без "анкета+фотка+страховка и БОЛЬШЕ НИЧЕГО НЕ НАДО" смысла в упрощениях нет никакого. Правда, тогда нет смысла и в самих визах, ну так это другой вопрос.

По срокам оформления, записям на подачу и пр. - ну это вообще за гранью прямо сейчас, нарушение на нарушении, что упрощения, что визового кодекса и что?

Ну и наконец - а куда собственно идти жаловаться, если таки в консульстве доебутся? В МИД письма писать? И что будет по итогам?

И психологический аспект - если с "упрощением" все до сих пор носятся как с мегапрорывом и "реально действующим" соглашением, то по мультивизам будет просто полный атас, хотя на деле мало что поменяется вообще. Ну и об отмене виз можно будет забыть вообще навсегда.

[Diminho]

30 миллионов это маленькая страна?

конечно. Тем более, что подавляющая часть населения настолько бедна, что никогда не соберёт денег на трансатлантический перелёт. Да и не нужна латиносам особо Европа, у них США в приоритетах и мечтах. Просто побывайте там, сразу всё станет ясно

на распродажах тех же Люфтов билеты копейки стоят.

Угу. Срочно все обычные пассажиры посторонились и предоставили распродажные места эмигрантам. Сколько тех мест, тыща? На всех. А тут - тоже тыщи, только не билетов по 600$, а километров общей границы со 140-миллионной страной. Ну о чём речь, блин?

Если посмотрите на мою карту, я был в США и Южной Америке, именно в Южной Америке(мексов в расчет не берем), повального желания свалить в США не наблюдается, наблюдается желание свалить в UK или Европу.
Стоимость билетов с Урала в Европу сопоставима со стоимостью распродажных билетов из ЮА в Европу. Про Сибирь и Дальный Восток я молчу. Или народ на велосипедах поедет?

[popados]

именно в Южной Америке(мексов в расчет не берем), повального желания свалить в США не наблюдается, наблюдается желание свалить в UK или Европу.

ага, поэтому вся Флорида буквально набита колумбийцами, сальвадорцами, никарагуанцами и прочими латиносами, мечтающими свалить почему-то в ЕС Из ЮА в Европе можно отметить лишь бразильцев в Португалии да суринамцев в Голландии, по понятным причинам (вы были в Бразилии, от того и впечатления). Венесуэльского нашествия по факту в Европе нет, так что и темы для разговора тоже не вижу.

Стоимость билетов с Урала в Европу сопоставима со стоимостью распродажных билетов из ЮА в Европу. Про Сибирь и Дальный Восток я молчу. Или народ на велосипедах поедет?

Вот именно поэтому и говорится про общие сухопутные границы. Посчитайте, сколько потенциальные нищие эмигранты-венесуэльцы могут выкупить мифических распродажных билетов в Европу (их уже не было сто лет) и сколько народу может рвануть на поездах, машинах, электричках, попутках - на всём, что движется.

Кстати, из Колумбии-Панамы в США безо всяких распродаж можно спокойно улететь баксиков за 50-100, чем все с удовольствием и пользуются Испанская речь на Маямщине звучит едва ли не чаще, чем аглицкая.

[eldarcom]

Нижнетагильские и зажопинские нищеброды прям сидят на чемоданах в ожидании безвизового режима, что бы сразу рвануть на электричке в европы:)
Сами то верите в подобный расклад? Сказали тут уже, что миграционную угрозу представляют лишь чечены, даги и ингуши. Да и то думаю кто хотел уже свалил в качестве азюля.

[popados]

Сами то верите в подобный расклад?

А что тут верить-то, если очевидная очевидность гласит, что значительное упрощение всегда вызывает всплеск интереса? Пример - Польша, Латвия. Стало гораздо проще уехать на работу (при том, что и раньше были все возможности) - массово поехали. Те, кто боялся, ленился шевелить булками, да мало ли какие причин бывают. Я, конечно, не думаю, что будет массовый исход - россияне для этого слишком инертны, ленивы и не владеют языками, но тренд явно обозначится. Может быть, именно его и опасаются в Европе

Сказали тут уже, что миграционную угрозу представляют лишь чечены, даги и ингуши.

А они что, не россияне? Для немцев, думается, разницы большой нет - злой чечен или пьяный иван. И тот и другой весьма далёк от европейского понимания жизни, потому и трудности в сближении.
Пора бы уже перестать писать глупости о тупых идиотах в Еврокомиссии. Нет там дураков на таком уровне, есть вполне продуманная политика торможения в данном вопросе на всех уровнях. Евросоюз не одна страна - кто-то хочет безвизовости (бедный южный пояс), кто-то не хочет пока (богатый северный пояс), пока что богачи побеждают

[popados]

И не преувеличивайте протяженность общей границы России и ЕС. Мы граничим по земле лишь с Латвией, Финляндией, Норвегией (чуть-чуть совсем) и Литвой с Польшей в Калининградской области.

всего-то?! Фух, у евробоссов сразу отлегло от сердца. Каких-то три тысячи километров в четырёх странах. По сравнению с распродажными билетами Люфтганзы сущий пустяк

[popados]

Чиновничество и так ездиет "по Европам", визы их напрягают чуть более чем совсем никак

Визы напрягают всех, в том числе и чиновничество. Представьте себе, что вы - богатый и знаменитый миллионер (например, нач. отдела ФНС, или руководитель МРЭО УГИБДД УВД СВАО г.Москвы )
Ковыряете вы в пятницу вечером в носу и решаете, что хочется завтра рвануть в Амстер пить пиво или в Мюнхен на концерт Элтона Джона.
Безвизово - нет проблем, купил бизнес-класс и полетел, никаких заморочек, ничего не надо придумывать.
Визово - начинаются головоломки. Кто-то вообще не был в Европе, нужна виза, кто-то уже был, но были однократки в разные страны - нужна виза, у кого-то есть мульт, но не тот. Правильное использование виз никто не отменял. Я вон дополучался финские годовые... При равном количестве въездов в Финку и прочие страны получил в последний раз фигу, чуть не профукал Чемпионат Европы. Визы-это гемор и проблемы, что ни говори. Если ты не крабе или весёлый гном, конечно

[Toxic_Avenger]

Мы граничим по земле лишь с Латвией, Финляндией, Норвегией (чуть-чуть совсем) и Литвой с Польшей в Калининградской области.

Конечно, а через Беларусь и Украину ни один россиянин не проберется. Или одновременно с отменой виз в Шенген введем визовый режим с ними. Да еще с Беларусью настоящую границу сделаем.

[kristmas]

Мне вот интересно, почему для таджиков и прочих гастров Россия визы не вводит. Надо давно пускать только по визам.

[eldarcom]

Вот радуют меня афтары, пишушие про прозрачность российских границ. А попробуйте перейдите. По карельским лесам там или льду чудского озера в Эстонию (о забыл, мы еще и с ними граничим). НАШИ погранцы, а не финские нихрена, регулярно отлавливают вьетнамцев и нигерийцев на границе. В торфяновку или бруснику едешь, так четырежды паспорта смотрят, первый раз километров за 30 до МАПП. Но не это главное. Россия взяла на себя бремя реадмиссии. Хорошо это или плохо вопрос десятый, но мы взяли на себя обязуху возвращать нелегалов за свой счет. Так хули тогда рассказывать тут про общие границы? Последних двух ТС послушать, так грузия давно должна быть безвизовой. Общей границы с ЕС нет, населения кот наплакал

[kristmas]

Стоимость билетов с Урала в Европу сопоставима со стоимостью распродажных билетов из ЮА в Европу. Про Сибирь и Дальный Восток я молчу. Или народ на велосипедах поедет?

Если вам так интересно, то народ поедет сначала в плацкарте до Москвы, потом на поезде/автобусе до границы ЕС с Белорусью.

[Toxic_Avenger]

eldarcom
Причем здесь вьетнамцы При наличии загранпаспорта наш пограничник не имеет права вас не выпустить (ну если вы не в списках каких-нибудь). А европейский пограничник будет обязан иметь веские основания, чтобы вас не пустить.
А реадмиссия действует только для наивных, пойманных с российским паспортом на кармане. А без паспорта все будут белорусами, сбежавшими ночью от батьки, и которых выдавать нельзя, так как в Беларуси их за это посадят.

[eldarcom]

Toxic_Avenger а что мешает сейчас потенциальному искателю европейского счастья переползти белорусско-польскую границу (граница же прозрачная хехе) выкинув загодя свой российский паспорт и сдаться польским властям типа белоруссом? В Германии кстати белорусам беженство не дают.
И не будем уже из пустого в порожнее гонять. Не будет безвизового режима года так до 2018. Вопрос в том, смогут ли длинных виз добиться для всех категорий граждан и возможности дистанционной подачи доков.

[eldarcom]

Toxic_Avenger почему грузия до сих пор не безвизовая с ЕС? Общей границы нет, население меньше двух миллионов. И главное они вовсю разделяют европейские ценности. Сака лизнул в очко до гланд в желании доказать свою лояльность, а визы как были так и есть.

[kristmas]

Вот радуют меня афтары, пишушие про прозрачность российских границ. А попробуйте перейдите. По карельским лесам там или льду чудского озера в Эстонию (о забыл, мы еще и с ними граничим). НАШИ погранцы, а не финские нихрена, регулярно отлавливают вьетнамцев и нигерийцев на границе. В торфяновку или бруснику едешь, так четырежды паспорта смотрят, первый раз километров за 30 до МАПП. Но не это главное. Россия взяла на себя бремя реадмиссии. Хорошо это или плохо вопрос десятый, но мы взяли на себя обязуху возвращать нелегалов за свой счет. Так хули тогда рассказывать тут про общие границы? Последних двух ТС послушать, так грузия давно должна быть безвизовой. Общей границы с ЕС нет, населения кот наплакал

Так люди легально будут ехать через границу и тусить в Европе 90 дней из 180. Дачу, может, кто прикупит в Европе. На выходные будут ездить. На заработки из соседних областей. Чего отрицать-то явное, вообще непонятно
Не хотят они чтобы мы приезжали безконтрольно. Вот и не отменяют и не удлиняют визы. Я вот тоже не хочу, чтобы росс. паспорта направо и налево раздавали и чтобы таджики всякие без визы приезжали.

[Toxic_Avenger]

eldarcom
Вы извините, но это белорусско-российская граница прозрачная, а не белорусско-польская. Соответственно, ему нужна ВИЗА.
Кстати, сегодня по скромным подсчетам 260 тысяч человек - трудовые мигранты из России, из них 200 тысяч нелегалов. Цифра небольшая, но все же это не то, что "кто из России поедет туалеты нелегалом драить"

[kristmas]

Toxic_Avenger почему грузия до сих пор не безвизовая с ЕС? Общей границы нет, население меньше двух миллионов. И главное они вовсю разделяют европейские ценности. Сака лизнул в очко до гланд в желании доказать свою лояльность, а визы как были так и есть.

А вот все кажется, что членам Восточного партнерства раньше визы отменят. Даже российские власти это признают. Вот им отменят, а нам - нет!

[eldarcom]

В восточное партнерство входит еще и Азербайджан. Ему тоже раньше нас визы отменят?

[kristmas]

В восточное партнерство входит еще и Азербайджан. Ему тоже раньше нас визы отменят?

Не знаю. Почему бы и нет. Уровень жизни не ниже, я думаю.

[abraxas]

Вот им отменят, а нам - нет!

Вот радости-то! Просто полные штаны.

[popados]

Но под шумок можно пробить РЕАЛЬНЫЕ длинные визы, для ВСЕХ категорий граждан (туристов в первую очередь).

я тоже согласен - если это введут, то проблема потеряет свою актуальность даже для ездунов.

Проблема потеряет свою актуальность, если упразднят ''правильное использование визы''. А то на эту тему уже горы исписаны - как подбирать вылеты, какие собирать билеты и чеки, чтобы доказать преимущественное пребывание в стране, выдавшей визу. Геморроище ещё то.

[Котищще]

Toxic_Avenger почему грузия до сих пор не безвизовая с ЕС? Общей границы нет, население меньше двух миллионов. И главное они вовсю разделяют европейские ценности. Сака лизнул в очко до гланд в желании доказать свою лояльность, а визы как были так и есть.

А вот все кажется, что членам Восточного партнерства раньше визы отменят. Даже российские власти это признают. Вот им отменят, а нам - нет!

Да ладно...отменят...щщас.
Если только куче идиотов в Брюсселе эта бредовая мысль в голову не придёт,
типа приёма в ЕС Румынии с Болгарией, в своё время