Упрощение/отмена шенгенских виз для россиян?

[XMember]

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

[Diminho]

ага, поэтому вся Флорида буквально набита колумбийцами, сальвадорцами, никарагуанцами и прочими латиносами, мечтающими свалить почему-то в ЕС Из ЮА в Европе можно отметить лишь бразильцев в Португалии да суринамцев в Голландии, по понятным причинам (вы были в Бразилии, от того и впечатления). Венесуэльского нашествия по факту в Европе нет, так что и темы для разговора тоже не вижу.
Вот именно поэтому и говорится про общие сухопутные границы. Посчитайте, сколько потенциальные нищие эмигранты-венесуэльцы могут выкупить мифических распродажных билетов в Европу (их уже не было сто лет) и сколько народу может рвануть на поездах, машинах, электричках, попутках - на всём, что движется.

А давно Сальвадор и Никарагуа стали частью Южной Америки?
Речь шла про Аргентину, Чили, Бразилию, Уругвай.
Распродажных билетов не было сто лет? Почему мне тогда даже не Люфты, а Алитилия постоянно(последний раз на прошлой неделе) присылает рассылки со скидочными билетами на рейс до Каракаса?

На поездах рвануть? C нового года билеты на плацкарт подоражают на 20%, и это только первая волна. Посмотрите планы РЖД. А на попутках с Урала в ЕС это сильно

[eldarcom]

Ладно мужики, меньше двух недель осталось до "знакового" саммита. Будем посмотреть. Что ни говори, но у наитемнейшего есть харизма, может и будет какой микропрорыв (нанопрорыв )

[popados]

А давно Сальвадор и Никарагуа стали частью Южной Америки?
Речь шла про Аргентину, Чили, Бразилию, Уругвай.

Речь шла вообще-то о Венесуэле А в Сальве и Нике таки же латиносы прикарибья живут, ничем не отличаются, в том числе и хотелками

Распродажных билетов не было сто лет? Почему мне тогда даже не Люфты, а Алитилия постоянно(последний раз на прошлой неделе) присылает рассылки со скидочными билетами на рейс до Каракаса?

Наверное, ищут лохов для своих псевдораспродаж, за тыщу баксов.
Lufthansa в Северную и Южную Америку продажа до 11.12.2012 вылет 15.01-28.02.2013
Не в курсе, что там предлагает Алиталия последние пару месяцев, неужели 500 баксов, как в старые добрые времена?
Кстати, распродажи из Европы в ЮА не означают автоматических распродаж из ЮА в Европу. Как бы то ни было, даже с учётом чёрного курса боливара, венесуэльцы не рвутся в Европу. А вот юг США скоро совсем станет испаноговорящим, это факт.

[XMember]

Да ладно...отменят...щщас.
Если только куче идиотов в Брюсселе эта бредовая мысль в голову не придёт,
типа приёма в ЕС Румынии с Болгарией, в своё время

Вполне вероятный сценарий, типа как с Албанией. По моим прогнозам следующая будет Молдавия, потом Белоруссия (когда не станет Лукашенко), потом может и до Украины с Россией дойдёт.

[popados]

О каких сроках идёт речь?

[eldarcom]

Popados спасибо за ссылку на люфтов. Из Питера в Сан-Паулу за тридцатник это вещь. Озадачил жену, сидит думает
Бум денежки оставлять в безвизовой ЮА.

[Diminho]

Да ладно...отменят...щщас.
Если только куче идиотов в Брюсселе эта бредовая мысль в голову не придёт,
типа приёма в ЕС Румынии с Болгарией, в своё время

Вполне вероятный сценарий, типа как с Албанией. По моим прогнозам следующая будет Молдавия, потом Белоруссия (когда не станет Лукашенко), потом может и до Украины с Россией дойдёт.

Так сказать, общаясь с многочисленной родней из Беларуси, прогноз - ситуация в Беларуси будет напоминать кубинский сценарий, у Лукашенки есть сыновья и приближенные, поэтому ЕС развалится раньше, чем сменится правление в Беларуси.

P.S. Кстати, в 2016 вроде как референдум грядет - по поводу выхода UK из Евросоюза, если ничего раньше не случиться, то даже этот референдум станет первым гвоздем в крышку гроба ЕС.

[Lesnik-Sadovod]

Вполне вероятный сценарий, типа как с Албанией. По моим прогнозам следующая будет Молдавия, потом Белоруссия (когда не станет Лукашенко), потом может и до Украины с Россией дойдёт.

Следующее Косово, там почти все готово, даже тамошних бандитов официально оправдали.
А Белоруссия после ухода Лукашенко ЕСу будет не нужна уже
Насчет Молдавии - будет прикольно, конечно, посмотреть на результат, но пока там только пиар один. Плюс, это не на нас, это больше на Украину рассчитано, ну типа стимуляция прогиба ылиты.

[Diminho]

Насчет Молдавии - будет прикольно, конечно, посмотреть на результат, но пока там только пиар один. Плюс, это не на нас, это больше на Украину рассчитано, ну типа стимуляция прогиба ылиты.

С Молдовой примерно как с Россией, кто хотел - уже румынский паспорт получил, а остальным ЕС не особо нужно.

[repovesi]

Toxic_Avenger а что мешает сейчас потенциальному искателю европейского счастья переползти белорусско-польскую границу (граница же прозрачная хехе)

Ты-то сам ту границу видел??? Она очень сильно укреплена с белорусской стороны, и довольно сильно укреплена - с польской. Вот российско-латвийскую или российско-эстонскую границу в Ивангород-Нарве перебежать можно: заметят немедленно, но догнать не успеют, а стрелять не станут, лишь проорут в рацию эстонским коллегам, которые на своей стороне сухого русла Наровы тебя сразу и примут в беженцы

[eldarcom]

repovesi я то как раз знаю, что границы нормальные (смотри посты выше). Шутил я так в ответ на пост одного из авторов.
По теме. Кто-нибудь в курсе зачем соблюдать закон о реадмиссии (а он вроде как в полную силу вступил, то бишь и нелегалов из третьих стран мы за свой счет должны возвращать), при сохранении визового режима? По уму начало действия оного закона должно совпадать с началом действия БР.
Было бы логично в качестве ответных мер, которыми грозятся наши чинуши, как раз на это и давить.

[MegaWolt]

не исключаю, что через годик, когда все окончательно поймут, что все это динамо, наложат мораторий..
другое дело, что там и не так чтобы накладно все это..

[FlamingWind]

Кто-нибудь в курсе зачем соблюдать закон о реадмиссии (а он вроде как в полную силу вступил, то бишь и нелегалов из третьих стран мы за свой счет должны возвращать), при сохранении визового режима?

Думаю это взаимовыгодный момент... Если "беженец" знает, что его обязательно вернут и посадят в России за незаконное пересечение границы, то и мотивации пересекать будет меньше.

[joy_]

И для примера - аналогичная политика Турции так и не принесла никаких дивидендов в безвизовом режиме, так же как и на Украине.

Хороший пример с Украиной. Небольшая страна, большой вес прозападно настроенных политических сил (какое-то время они даже были у власти), отмена виз в одностороннем порядке для ЕС, США и т.д.
Что они имеют на выходе - не то что нет подвижек в плане безвизового въезда в Европу, так еще и длинные мульты выдают лишь соседи-поляки при туевой хуче условий (назовем это неким условным подобием финского варианта для РФ). Те, кто не пользуется польским вариантом, получают однократки в южноевропейские страны, в центральноевропейские и т.д. Внимательно наблюдаю, как дергаются мои украинские друзья по поводу каждой визы.
Так что результативен ли прогиб как единственная мера - вопрос.
С Турцией еще более интересно, турки еще и на визы категории А нарываются в ряде случаев.

[popados]

И для примера - аналогичная политика Турции

Хороший пример с Украиной.

имхо, в визовых делах никакие примеры не работают. Всё индивидуально для каждой страны, поскольку одинаковых стран не бывает. И уж тем более сложно найти страну, похожую на Россию

[zerokol]

имхо, в визовых делах никакие примеры не работают.

в данном случае работает - не один, и не два примера показывают что прогиб в одностороннем порядке ничего не дает.

[joy_]

Список стран, куда нужна виза и гражданам РФ, и гражданам Украины, похож.
А вот визовые требования этих двух стран в отношение третьих стран отличаются существенно.

[popados]

имхо, в визовых делах никакие примеры не работают.

не один, и не два примера показывают что

...что плохо быть маленьким, которого никто не боится. Но где в этом примере Россия?
Политика, в том числе и визовая - настолько сложная сфера, с кучей интересов и нюансов (как и везде, впрочем), что было бы крайне наивным применять к ней шаблоны типа ''прогнулся-не прогнулся''. Опять же имхо))

[zerokol]

Политика, в том числе и визовая - настолько сложная сфера, с кучей интересов и нюансов (как и везде, впрочем), что было бы крайне наивным применять к ней шаблоны типа ''прогнулся-не прогнулся''. Опять же имхо))

что сложная с кучей интересов и тонкостей - да сам уже не раз писал. Шаблоны - да, применять не стоит, но тем не менее односторонная отмена виз (можно называть это прогиб, можно не называть) ничего не дает, да и есть некие принципы

[Gulikbeer]

односторонная отмена виз (можно называть это прогиб, можно не называть) ничего не дает

Односторонняя отмена виз как минимум увеличивает турпоток. Не многие страны могут игнорировать такую статью дохода. Да и, для чистоты эксперимента, о "дает или не дает" можно было бы говорить, если бы Ющенко остался, а так нынешняя власть сделала всё возможное и невозможное, чтобы визы не отменяли

[Gulikbeer]

Хороший пример с Украиной. Небольшая страна

Хрена себе небольшая ... В пятерке в Европе по численности, и вторая по территории

[Diminho]

Односторонняя отмена виз как минимум увеличивает турпоток. Не многие страны могут игнорировать такую статью дохода. Да и, для чистоты эксперимента, о "дает или не дает" можно было бы говорить, если бы Ющенко остался, а так нынешняя власть сделала всё возможное и невозможное, чтобы визы не отменяли

В Грузии до сих пор мишико и количество населения не в пример Украине, что ему еще сделать чтобы визы в шенген отменили?
Раком встать?
ИМХО, даже если бы остался Ющенко - результат был бы одинаковый.

[zerokol]

Односторонняя отмена виз как минимум увеличивает турпоток. Не многие страны могут игнорировать такую статью дохода.

стоит обратить внимание на название темы - она называется "разговоры о безвизовом шенгене для россиян", а не "разговоры от том, как увеличить турпоток приезжающий в РФ/статью дохода от туризма".

[MegaWolt]

нам турпотока такого качества как в Украину - точно не надо.)

[popados]

да и есть некие принципы

а вот какие? Какие, на твой взгляд, принципы надо соблюдать, чтобы приблизить безвизовость России в Шенгене?

[MegaWolt]

я бы полную симметрию требований вкатил..
с упором ессно на бизнес-визы.. ну и немного на рабочие..

[eldarcom]

Согласен, принципы симметрии должны быть. Причем в отношении каждой страны ЕС разные. К примеру финнам предложить вариант, что они распространяют практику выдачи мультов без всякий лишних обременений не только жителям северо-запада, но и всем остальным гражданам России. В ответ всем финнам симметрично давать мульты при наличии только анкеты, фото и страховки. Соответственно жителям австрии или там дании только однократки под сроки поездки с кучей справок от нарколога и проктолога. Поскольку с централизованным органом ЕС в брюсселе договорится ни о чем практически не получается, то нужно договариваться по отдельности с каждым членом. Разделяй и властвуй короче. Конечно вопрос отмены виз находится в компетенции брюсселя, но пока идет это долгоиграющее дерганье за титьки то существующий порядок нужно вести так, я считаю.

[MegaWolt]

ну с финнами так не получится, тк правила они вряд ли распространят.. а всяких немцев, датчан и т.п., которые не хотят пускать туристов по-нормальному, но имеют бизнес-интересы - надо только так... можно еще личную явку.. наши-то если что в другое конс-во попрутся.. а у них к тому же без вариантов, если надо в РФ.

[eldarcom]

ну с финнами так не получится, тк правила они вряд ли распространят.. а всяких немцев, датчан и т.п., которые не хотят пускать туристов по-нормальному, но имеют бизнес-интересы - надо только так... можно еще личную явку.. наши-то если что в другое конс-во попрутся.. а у них к тому же без вариантов, если надо в РФ.

Ну если финны упрутся то и для них симметрия найдется. Выдавать годовые мульты жителям только юго-восточной финляндии.
А вообще 4 дня только осталось до "знакового" саммита. МИД вон объявил, что главной темой будет вопрос безвизового режима и нового базового соглашения. ВВП сам летит (были разговоры что не поедет), может и всколыхнет это застоявшееся визовое болото.

[Vytas]

Зачем в изобретать велосипед? Нужно вернуть систему, как было в СССР:
1. Визу в кап страны давали всем (они), без всяких заморочек с их стороны. Конечно, получить зангран пасспорт могли только самые достойные;
2. Капиталистам туристические визы в СССР тоже выдавались легко - добро пожаловать! Но только в Москву, и с Интуристом. Платите деньги.

Вот и простой план по отмену виз - думаю что идея с со служебными пасспортами как раз то и есть.

Думаю ничего другого для РФ не надо. Пусть в загнивающий запад езджут самые достойные и проверенные, т.е. у которых государственное задание есть. А Москву или какой нибудь Усть-Жопинск можно сделать безвизовым - пожалуйста, нам нечего скрывать, приезджайте со своими деньгами. И нафиг шастать куда заблогаразумиться.

В этом плане мне книги Сорокина нравиться, "День опричника" и "Сахарный Кремль". Там тонкие замечания по поводу границы и газовой трубы. Ценные замечания.

[eldarcom]

Первое предложение в пункте первом нас вполне устроит

[joy_]

Хрена себе небольшая ... В пятерке в Европе по численности, и вторая по территории

Конечно, я имел в виду по сравнению с большой и страшной Россией

я бы полную симметрию требований вкатил..

Это было бы правильно. Бразильский вариант. И сборы бы приравнял, и список доков, и процедуру получения.
С финнами не так все просто. Выдача длинных виз жителям Северо-Запада - это способ привлечения не столько туристов, сколько поддержка местных розничных торговцев. Отсюда и ограничения по регионам выдачи длинных мультов, и борьба с нецелевым использованием, в т.ч. в других шенгенских странах.
С другой стороны, если они так просто и без напряга выдают однократки, то что бы им не мультивизы не выдавать. ИМХО, можно результативно вести разговор в таком русле.
А симметрично облегчить финнам условия въезда - так можно попутно объем продажи водки во всей Ленобласти увеличить.

[joy_]

1. Визу в кап страны давали всем (они), без всяких заморочек с их стороны.

Ну туристов в капстраны ездило раз-два и обчелся. И каждый был под колпаком. Поэтому и давали, чего бояться.

2. Капиталистам туристические визы в СССР тоже выдавались легко - добро пожаловать!

Сомневаюсь, что вот так вот легко, и без предварительной проверки кем следует.
Да и туризм был специфический, шаг влево шаг вправо....

[zerokol]

Какие, на твой взгляд, принципы надо соблюдать, чтобы приблизить безвизовость России в Шенгене?

ну я больше имел в виду что отмена виз в одностороннем порядке совершенно не имеет смысла.
А так конечно можно экономикой брать, сказать что газ будет дешевле при везвизовом режиме

[Yulia_D]

А так конечно можно экономикой брать, сказать что газ будет дешевле при везвизовом режиме

ЕСовцы на это, похоже, и намекают...
Но наши не сдаются... и скорее повысят стоимость газа (и бензина заодно) в РФ до европейского уровня...


Полезла смотреть, как сейчас с выдачей российских виз в Брно дела обстоят... и с удивлением обнаружила, что наши наладили какую-то интернет-систему подачи анкеты (как американцы/англичане/финны).
Справок, по прежнему, никаких не просят, только страховку... и личное присутствие не требуют...

[volkfox]

Де-факто безусловно ни о какой симметрии речь не идет. Для росссиян нет ни временной ни условной отмены виз на круизах или спортсоревнованиях например.

Специально выдумывать рогатки для европейцев в российских консульствах вряд ли станут, особенно с учетом того что несколько лет жизни в еврозоне из любого ура-патриота (кроме совсем уж одиозных дуболомов) делают вполне адекватного человека.

Остается констатировать что отмена евровиз требует сочетания маловероятных сценариев вроде полного выпиливания из кремля суверенных демократов и комфортного роста экономики еврозоны.

[MegaWolt]

Остается констатировать что отмена евровиз требует сочетания маловероятных сценариев вроде полного выпиливания из кремля суверенных демократов и комфортного роста экономики еврозоны.

в 2004 Украине это не помогло.

[Diminho]

Де-факто безусловно ни о какой симметрии речь не идет. Для росссиян нет ни временной ни условной отмены виз на круизах или спортсоревнованиях например.

Специально выдумывать рогатки для европейцев в российских консульствах вряд ли станут, особенно с учетом того что несколько лет жизни в еврозоне из любого ура-патриота (кроме совсем уж одиозных дуболомов) делают вполне адекватного человека.

Остается констатировать что отмена евровиз требует сочетания маловероятных сценариев вроде полного выпиливания из кремля суверенных демократов и комфортного роста экономики еврозоны.

В еврозоне или в ЕС? Проживание в странах типа Болгарии, Румынии, Польши, странах Балтии навевает тоску и ощущение какой-то беспросветности.

[volkfox]

Проживание в странах типа
Болгарии, Румынии, Польши, странах Балтии
навевает тоску и ощущение какой-то
беспросветности.

Это смотря как их рассматривать. Если как метрополии то да, не дотягивают.

А если как губернии или американские штаты к примеру - то вполне. Вряд ли жизнь в Варшаве скучнее чем в Сиэтле.

[volkfox]

Остается констатировать что отмена евровиз требует сочетания маловероятных сценариев вроде полного выпиливания из кремля суверенных демократов и комфортного роста экономики еврозоны.

в 2004 Украине это не помогло.

Было б странно если бы помогло. Тогда можно было бы заявить что отмена виз для Грузии - сиюминутный феномен основанный на голой политике.

А пока посмотрим на Иванишвили, и на то как следующая избирательная компания пойдет. Если снова сменится без проблем - думаю грузинам въезд в ЕС без виз вполне реально раньше чем россиянам откроют.

[Lesnik-Sadovod]

В еврозоне или в ЕС? Проживание в странах типа Болгарии, Румынии, Польши, странах Балтии навевает тоску и ощущение какой-то беспросветности.

Да это бесполезно, речь то про страну эльфов в голове борца с режимом, кроме Германии не бывшем вообще нигде
Рассказать кому, что в Ирландии трамвай (естественно только в столице) запустили 8 (восемь) лет назад причем маршрутов всего 2 (два), причем они несвязаны между собой, а ЖД до сих пор полностью неэлектрофицирована - ну не поверят же. Это ж Европа, а не Россия какая-нибудь. Про дороги вообще смешно - они чуть ли не везде в ЕС построены в последние лет 10-15, некоторым так вообще субсидии давать переастали, так как распил на строительстве достигал чуть ли не 100%. Ну а если заехать в вечнобезвизовую с ЕСом Хорватию, прямиком в столицу, даже непонятно - Вторая Мировая то кончилась уже или где?

Главное, к теме виз это не имеет никакого отношения

[inters]

Ну, ради справедливости, трамваи в Дублине были с конца 19-го века до середины 20-го. Потом их снесли в угоду автобусам. Современый низкополые трамваи на старые совсем не похожи.

[volkfox]

а ЖД до сих пор полностью неэлектрофицирована - ну не поверят же

?
Разговор-то про безвизовый режим с ЕС а не про куцый список стран который Вам из окна туристического автобуса увидеть довелось.

[popados]

Какие, на твой взгляд, принципы надо соблюдать, чтобы приблизить безвизовость России в Шенгене?

А так конечно можно экономикой брать, сказать что газ будет дешевле при везвизовом режиме

Вот ты не отшучивайся, а серьёзно отвечай, раз плюсиков нахватал в визовых вопросах А то тут нацпатриоты уже понаписали горы ерунды, утонуть можно.

[zerokol]

Вот ты не отшучивайся, а серьёзно отвечай, раз плюсиков нахватал в визовых вопросах

а я не верю в отмену виз в текущей ситуации, и не вижу реальных шагов которые могли бы приблизить нас к этому. Проблема в разной оценке этого сторонами. ЕС это оценивает очень высоко, типа по цене золота (на примере Албании/Сербии где это было очень важным вопросом), а наш тандемчик - дешево, по цене меди (ибо действительно, электорату, в широком смысле этого слова это глубоко до фени).
Соответственно пока не произойдет каких то сильных сдвигов, движения не будет. А быстро изменения происходят только к худшему . Соответственно надеяться можно только на опускание ЕС

[Аладьин]

Многие говорят, что надо сделать выдачу российских виз симметричной. Так вот, я сторонник симметрии даже не из-за того, чтобы сделать гадость еврам или еще кому, а ради порядка. На данный момент наша визовая система- это фикция. Так, попытка отжать немного денег и слегка попортить нервы (с этим туго, кстати, так как все делают через туриков). Знаю, что тут большинство сторонники введения визового режима со странами СНГ, но если внимательно присмотреться, то при нашей системе это ничего не даст, так как мы сами не понимаем, зачем у нас существуют визы. Тут по ящику бывший ФМС-овец сказал, что не могут никак отследить снеговиков с общегражданскими паспортами, так как иммиграционные карты ФПС просто выкидывает, не занося данные в базу. То есть проблема системная. Если же навести порядок, сделав единую для всех систему, то тем же еврам стало бы даже проще получать визы (не над платить турикам, понятный список документов, в любой момент и любой человек может получить росвизу). Понятно, что стало бы проще законопослушным туристам, а не визовым хулиганам.

[popados]

так как все делают через туриков).
не могут никак отследить снеговиков с общегражданскими паспортами
тем же еврам стало бы даже проще получать визы (не над платить турикам

ничего не понятно. Что за турики, снеговики и евры? Просьба перевести на русский

[Аладьин]

так как все делают через туриков).
не могут никак отследить снеговиков с общегражданскими паспортами
тем же еврам стало бы даже проще получать визы (не над платить турикам

ничего не понятно. Что за турики, снеговики и евры? Просьба перевести на русский

Турагенты, граждане стран СНГ, граждане стран Евросоюза. Вы, наверное, не из России, да? )

[Diminho]

А то тут нацпатриоты уже понаписали горы ерунды, утонуть можно.

Не заметил в этой ветке каких-то оголтелых ура-патриотов. Подавляющее большинство - адекватные люди. Или, если не согласен с фразой - как в ЕС все заебись и как в РФ все херово - нацпатриот? Вам тогда на грани.ру
Например, мне многое в РФ не нравится( в том числе и наш тандем), но это не повод отрицать идиотизм и двойные стандарты в визовой политике ЕС по отношению к РФ.

[Lesnik-Sadovod]

Если же навести порядок, сделав единую для всех систему, то тем же еврам стало бы даже проще получать визы (не над платить турикам, понятный список документов, в любой момент и любой человек может получить росвизу). Понятно, что стало бы проще законопослушным туристам, а не визовым хулиганам.

Так оно так и работало, более того - так и продолжает работать там, с кем не подписали т.н. "упрощение" и где толп нет. В сентябре забегал в наше дублинское консульстве, как и раньше видел картину маслом - 40 мин и абориген получает российскую визу, за доп. плату, конечно. А если хочется подешевле - то паспорт просто пришлют через неделю заказным письмом на дом. Из документов - анкета на 1 стр, ваучер или приглашение, одна фотка. Все.

Ну а так Карлов (глава консульского департамента МИД) сообщал, что к концу 2013 запустят пальчики. Правда, тут скорее политическое решение будет - с шенгенцев явно начнут снимать только после того, как они первыми начнут. Технически же обе стороны давно готовы.

В целом дилемма понятна - все эти выписки, справки, билеты и пр. это ж прочмор и ничего более. Более того, практика показывает, что в большинстве случаев никто ничего вообще не проверяет, т.е. эти вот горы макулатуры сразу в помойное ведро отправляются, т.е. типа ролевой игры. При этом все всем вроде понятно, и пару лет назад были набросы на тему в ЕСе, что пора бы многое отменить, но воз и ныне там. В этом смысле так называемая симметрия это априори повторение идиотии, тем не менее судя по всему без нее уже не обойтись - "партнеров" надо приводить в чувства, по-другому они не понимают и не хотят понимать.