Пьяный дебошир прервал рейс Аэрофлота в Таиланд

[Viachik]

Кто вызвал подозрение - пусть дунет в трубу. Сделать "проходной балл", типа европейских 0.3 - 0.4 промилле

А в мире так уже сделано где-то ? Заставляют дуть в дуду и смотрят на шкалу ?
Вообще ,такому вот предложению/вычислению - против . Это как у гайцев будет по итогу. С приборами , медиками, и судами. Причем страдать будут и мирные посленовогодние ( условно) паксы . Притом , что полно и таких что даже с 0.3 - хуже мартышки с гранатой.

[KIgor69]

разговоры "запретами проблему не решить" - они от лукавого. Просто наказание должно быть жестоким и неизбежным.
А.Z.
Вы сами себе противоречите Приведите факты . Кроме мусульманского мира , сухой закон не приводил
к нужному результату . Но у правоверных другие проблемы . Лично мне больше подходит толерантность в употреблении алкоголя и тоталирализм ,связанный с его злоупотреблением

[Viachik]

Надо вводить нормы наказания за хулиганство на борту - вне зависимости от того пьян был тот, кто все это устроил(и), или нет .
И перестать продававать алкоголь в Дьюти-фри. Плюс секъюрити-мордоворот на борту - т.к. именно авиакомпания отвечает за приятность/безопасность/беспроблемность полета на борту всех других , и это именно задача а.к, в том числе и такими вот средствами обеспечить нормальный полет .

[nobodys_light]

И перестать продававать алкоголь в Дьюти-фри.

В кафешках-ресторанчиках в аэропортах тогда тоже нужно запретить. А на это никто не пойдет - уж больно выгодная статья дохода. Да и в аэропорт пассажир может приехать уже в изрядном подпитии. Так что нужно с другой стороны к проблеме подходить.
Нормы наказания вводить - да, и жесткие.

[A.Z.]

А в мире так уже сделано где-то ? Заставляют дуть в дуду и смотрят на шкалу ?

Пора становиться в авангарде борьбы с авиахулиганством. По причине низкой культуры нашего населения самыми эффективными будут жесткие репрессивные методы.

Вообще ,такому вот предложению/вычислению - против . Это как у гайцев будет по итогу. С приборами , медиками, и судами. Причем страдать будут и мирные посленовогодние ( условно) паксы .

Один раз пострадают - в следующий раз полетят трезвые, как стеклышко. Кто хочет судиться - пусть судится потом. Много кто выиграл суды у гаишников? И много кого гаишники безвинно зажопили? Лично я не видел ни одного безвинно пострадавшего - все или с бодуна или после стакана. Зато все мастера рассуждать об уникальных особенностях организмов, у которых после стакана кефира по 0.5

Да и вообще, речь ведь не о том, кто против, а кто нет. Навести порядок на борту самолетов очень просто - надо немножко жесткости и воли. Технически - никаких проблем. Только это никому это не надо, имхо. Сейчас помуссируют этот вопрос, после чего кому надо занесут денег - и все тихо замнут.

[Viachik]

Вообще говоря - да , про дьютики и кафешки , потому что могут на гейт привести под руки пакса с заплетающимися ногами и развязыми руками - друзья, и без пития в упомянутых кафешках . Т.е пьянь , или не пьянь - а трезвый быдляк, появиться он на борту таки сможет и создать конфликтную ситуацию тоже.
Вопрос таки о наказании просто за это . Упомянутые ранее меры, по предупреждению -не сработают .

[A.Z.]

Вы сами себе противоречите Приведите факты . Кроме мусульманского мира , сухой закон не приводил к нужному результату .

Не надо мешать в кучу проблему безопасности на борту самолетов и проблему борьбы с алкоголизмом в рамках государства. Второе - оффтопик, не буду развивать эту тему. Просто погуглите, только из разных источников, там приведены конкретные цифры. Грань между употреблением и злоупотреблением - это такое эфемерное явление, что обсуждать его всерьез - значит, заниматься демагогией. Выпил - сиди дома: только такая позиция приведет к практически полному искоренению дебошей на борту. Останутся только буйные сумасшедшие, но их во много раз меньше, чем перепившихся долболобов.

[Viachik]

A.Z.
Ваша позиция - человека , бросившего пить - понятна.
Замечу, что бороться с уличным насилием путем кастрации , путь ( имхо) изначально неверный .

[vector_spb]

Надо снабжать персонал электрошоковым пистолетом. С него стрелять - подходить не надо - это важно. А "хулиган" ((с) А. Шварценеггер - "Красная жара") - пущай до Бангкока отдыхает тихонечко....
Все эти промежуточные посадки... на фига? А тут - подошки красивые таечки... подвезли чистенькую, эргономичную каталочку... погрузили дяденьку...повезли отдыхать в камеру... отдых же всё-таки, мать его...
С запретом алкоголя - полная дурь

А если кому-то религия не позволяет нажать на курок электрошокового пистолета или он считет это не гуманным, то всегда, думаю, найдутся помошники, чья религия позволит не поганить отдых трёмстам пассажирам из-за одного упёздка

[A.Z.]

A.Z.
Ваша позиция - человека , бросившего пить - понятна.

Я даже Вам больше скажу. Без водки летать совсем не страшно, так что рассказы о том, что "без стакана на борту просто ужас" - это жалкий самообман и попытка оправдать свое свинское поведение.

Как человек непьющий, я очень хорошо замечаю, кто и как себя ведет на борту. И прекрасно вижу, как большинству "слегка выпивших" кажется, что они такие остроумные молодцы, а на самом деле они своими громкими глупыми гнилыми разговорами откровенно мешают всем остальным. Спросишь такого - так он будет на сто процентов уверен, что никому не помешал. А на деле - вел себя, как скотина. В ответ на замечание с вероятностью почти сто процентов следует пьяная агрессия. А вот это уже угроза безопасности полета. Полумерами обходиться бесполезно. Меры должны быть окончательными и очень жесткими. Почему в США мало кому захочется угрожать полицейскому или применить в отношении него силу? Потому что застрелят на хрен, а если не застрелят, то посадят на много лет. Вот такая позиция очень хорошо доходит до любого.

Замечу, что бороться с уличным насилием путем кастрации , путь ( имхо) изначально неверный .

Именно по такому принципу всегда наводили, наводят и будут наводить порядок.

[Mrs.T]

А мне кажется, достаточно перекроить расписание - в загран запускать утренний рейс, а обратно ночной - и проблема неадекватных алкоголиков будет ничтожно мала. Вот чес слово: когда летишь ночным рейсом - полсамолета в говно, когда утренним - ну все как стеклышко И не важно Европа, Азия, Америка, эконом,бизнес.

Ну и за последние полгода летела на двух непьющих рейсах: Москва-Бангкок-Москва и Москва-Шанхай-Москва. Из под полы пили все в поле моего зрения . Неадекватов не было. Зато про Пхукет за полгода три раза слышала от очевидцев и вот сейчас тут прочитала.

[Dimitar]

Ну и за последние полгода летела на двух непьющих рейсах: Москва-Бангкок-Москва и Москва-Шанхай-Москва. Из под полы пили все в поле моего зрения . Неадекватов не было. Зато про Пхукет за полгода три раза слышала от очевидцев и вот сейчас тут прочитала.

А Шанхай-то чем провинился? туда вроде и пакетников не так много летает

Пару лет назад в Пекин летал, рейс был официально "пьющим"

[Mrs.T]

Шанхай-то чем провинился? туда вроде и пакетников не так много летает

Пару лет назад в Пекин летал, рейс был официально "пьющим"

Шанхай - это порт смены экипажей судов под всевозможными флагами. Пьяные пакетники по сравнению с пьяными моряками это агнцы

[Dimitar]

Шанхай - это порт смены экипажей судов под всевозможными флагами. Пьяные пакетники по сравнению с пьяными моряками это агнцы

ааааа

а Шанхай как-то особенно в этом плане (смен экипажей) выделяется на фоне других портов? в Гонконг много раз летал, публика в основном приличная. Я уже не говорю про Сингапур

[Сима]

Это писец какую неустойку авиакомпания попросит.

[Mr.First]

ну вот запретят проносить спиртное на борт самолета. не говоря о сложности вопроса с дъюти-фри ( а на нем в значительной степени аэропортовский бизнес держится), как будет решаться проблема с таким же персонажем, который напился не по дороге туда, а обратно? Нарезался в Бангкоке (где угодно) взял с собой от туда же и избил по пути на Родину полсамолета и экипаж в придачу. В Бангкоке (где угодно) ведь не собираются запрещать продавать алкоголь в порту или на борту.
Так что все это херня. только адекватные меры персонала авиакомпании и жестокие преследования по прибытию могут быстро решить проблему. Компании на проблемные рейсы( а они все известны) должны распределять специально обученных стюардов, может быть и вооруженных спецсредствами. имена всех нарушителей известны, так что при желании составить уголовное дело по прилету на Родину не должно составить труда...

[A.Z.]

Нарезался в Бангкоке (где угодно) взял с собой от туда же и избил по пути на Родину полсамолета и экипаж в придачу.

Регистрируют его все равно сотрудники все той же авиакомпании. Они же стоят на гейте при посадке. Датый? Иди отсюда! Протрезвеешь, купишь новый билет и лети себе домой. Предупредить ЧП - правильнее и дешевле, чем в небесах ликвидировать его последствия. У меня на глазах сотрудники Люфтганзы сняли с рейса одного своего соотечественника, который просочился к гейту, сильно выпил в баре и уже умудрился даже проникнуть в автобус (дело было в Мюнхене, по-моему, в самолет возили автобусами). Так вот, автобус никуда не поехал, всех пассажиров попросили из него выйти, а молодца изловили, перегрузили в полицейскую машину и увезли.

[Dimitar]

Регистрируют его все равно сотрудники все той же авиакомпании. Они же стоят на гейте при посадке. Датый? Иди отсюда! Протрезвеешь, купишь новый билет и лети себе домой. Предупредить ЧП - правильнее и дешевле, чем в небесах ликвидировать его последствия. У меня на глазах сотрудники Люфтганзы сняли с рейса одного своего соотечественника, который просочился к гейту, сильно выпил в баре и уже умудрился даже проникнуть в автобус (дело было в Мюнхене, по-моему, в самолет возили автобусами). Так вот, автобус никуда не поехал, всех пассажиров попросили из него выйти, а молодца изловили, перегрузили в полицейскую машину и увезли.

Эти сотрудники, кажется, на десяток авиакомпаний регистрируют) это же местный аэропортовый стафф, как я понимаю.
+ непонятно что с правовой точки зрения. Если тайца не посядят на борт Аэрофлота в Бангкоке, он же потом бузить и жалобы строчить начнет (и вполне вероятно, с некоторыми шансами на успех)

Помнится, тут как-то активно обсуждался случай, когда наших соотечественников Люфты на борт в Каракасе не пустили (по причине употребления спиртного возле гейта). Если я правильно помню ту тему, там было достаточное число людей как "за", так и "против"

[A.Z.]

Эти сотрудники, кажется, на десяток авиакомпаний регистрируют) это же местный аэропортовый стафф, как я понимаю.

Среди них всегда есть представитель авиакомпании, штатный сотрудник, за которым решающее слово в любом спорном вопросе. Именно он принимает решение: снимать с рейса или нет. История с непосадкой была у Иберии, если помнится, в Мадриде.

[Dimitar]

Эти сотрудники, кажется, на десяток авиакомпаний регистрируют) это же местный аэропортовый стафф, как я понимаю.

Среди них всегда есть представитель авиакомпании, штатный сотрудник, за которым решающее слово в любом спорном вопросе. Именно он принимает решение: снимать с рейса или нет. История с непосадкой была у Иберии, если помнится, в Мадриде.

в большинстве портов эти сотрудники будут пытаться "спихнуть проблему" (= посадить пассажира), т.к. переживают за свое кресло

я вот про эту тему
Люфтганза из Каракаса. Отказ в посадке по причине "пьяные".
и там мнения, помнится, были полярные от "все верно, нехрен бухать в аэропорту" до "засудить теперь Люфтганзу нах"

[Mr.First]

Нарезался в Бангкоке (где угодно) взял с собой от туда же и избил по пути на Родину полсамолета и экипаж в придачу.

Регистрируют его все равно сотрудники все той же авиакомпании. Они же стоят на гейте при посадке. Датый? Иди отсюда! Протрезвеешь, купишь новый билет и лети себе домой. Предупредить ЧП - правильнее и дешевле, чем в небесах ликвидировать его последствия. У меня на глазах сотрудники Люфтганзы сняли с рейса одного своего соотечественника, который просочился к гейту, сильно выпил в баре и уже умудрился даже проникнуть в автобус (дело было в Мюнхене, по-моему, в самолет возили автобусами). Так вот, автобус никуда не поехал, всех пассажиров попросили из него выйти, а молодца изловили, перегрузили в полицейскую машину и увезли.

не думаю, что это были сотрудники именно Люфтханзы, скорее аэропорта, но все равно- вычислить и задержать неадекватного, до прохода на борт или на борту. если на борту пьяный начинает чтото вовремя его остановить с применением разумной силы. а не тотальный запрет всего и вся как тут (и не только тут) многие предлагают. Я, например, люблю перед взлетом выпить 2 рюмки водки. Летаю в бизнесе, в том числе и поэтому. и что, я должен из за каких то уродов и неспособных их остановить персонала лишиться этого удовольствия? я уж не говорю, что в последнее время в Аэрофлоте в бизнесе стали давать хороший ХО

[A.Z.]

и что, я должен из за каких то уродов и неспособных их остановить персонала лишиться этого удовольствия?

Да. Ощутите на себе то, что уже ощутили на себе курильщики. Почему непьющие люди (а тех, кто в самолете не пьет, навскидку, не меньше половины) должны идти на поводу у тех, кто не может потерпеть несколько часов без дозы алкоголя?

[Mr.First]

сравнение несправедливое. курильщики реально отравляли жизнь ВСЕМ вокруг. я много летал в тот период и до сих пор у меня осталось воспоминание, как я лечу в где то Штатах и сразу немедленно после взлета все вокруг меня закуривают ( а я не курил). Это отвратительно. И главное, человек( курящий) может быть вполне вменяемым, говорить с тобой о гуманизме Гете, но он отравляет тебе жизнь только одним этим выхлопом. Напротив,если я, сидя в бизнесе (хотя бы и в экономе) выпиваю себе в меру, кого я беспокою? Допустим кто то не рассчитал меры и ему захотелось подвигов. Пожалуйста, к услугам такого персонажа должны быть спец.обученные люди, которые его нейтрализуют. Надо только не боятся этого делать. Но, я так знаю, профессия стюарта распространена среди мужчин альтернативной ориентации, может быть поэтому они не справляются...

[A.Z.]

сравнение несправедливое. курильщики реально отравляли жизнь ВСЕМ вокруг. я много летал в тот период и до сих пор у меня осталось воспоминание, как я лечу в где то Штатах и сразу немедленно после взлета все вокруг меня закуривают ( а я не курил). Это отвратительно.

Ну, а теперь настало время, когда нетерпимость проявят к вам, любителям опрокинуть чарку-другую. Потому что накачивание алкоголем не менее противно, чем курение в замкнутом пространстве. Мне как человеку непьющему, например, крайне неприятно обонять алкогольный выхлоп (ваш ХО, кстати, разит ароматом на пять рядов в обе стороны), слушать пьяные бредни и знать, что любое неосторожно сказанное слово может обернуться побоищем на высоте 11 тысяч метров над землей. Я за то, чтобы никто никому не мешал. Кстати, именно выпившие люди чаще всего нарушают запрет на курение во время полета. Запретили курить? Сказали "А"? Пусть теперь скажут "Б" - запретят пить.

[Mr.First]

(ваш ХО, кстати, разит ароматом на пять рядов в обе стороны)

я думаю, мы с Вами не пересекаемся салонах самолета, так что Вы нюхаете чей то другой ХО))).
а по теме, мы с Вами опять же сторонники разного подхода- Вы за тотальный запрет. а я за вменяемый контроль. , поскольку, авиакомпаний, применяющих контроль гораздо больше, то, думаю и наши перевозчики последуют этому примеру. А если не последуют, то может быть лишатся какой то части клиентов, выбор сейчас есть.

[dvaldov]

На длинных перелетах всегда 200 грамм и спать.. Чем еще заниматься 10 часов в замкнутом пространстве без интернета, я не знаю..

Если вдруг в России запретят, буду летать на длинные дистанции через Европу.. Там точно не запретят -) А до Европы лететь не долго, пофик.

[sergurup1]

А почему бы 200 граммов алкоголя не заменить снотворным, элегии умом каким? Ну или Новопасситом тем же. А стюардессам надо чай чаще носить. В полетах не пью, но везу домой джин из дьюти фри

[mihail96]

Сейчас гражданину из ГРУ и ФСБ влупят от 7 до 12 (попытка угона В\С ) и сразу станет спокойней в разы.А дьюти фри тут не причем ,менталитет и чувство безнаказанности. Показательная расправа над дебоширом и 2-3 года полный покой будет,Россия же

[A.Z.]

Россия же

Вот это ключевая фраза. Однократная публичная порка поможет на пару недель, не больше. А память народная - ой, коротка. Про этого сильно пьющего разведчика-бизнесмена-авторитета через месяц никто и не вспомнит. А если и вспомнит, то с веселым смехом. Ведь это случилось не со мной. Вот многие из нас, наверное, видели ситуацию: страшное ДТП, по дороге разбросаны части тел, несколько машин завязаны в узел, спасатели вырезают останки из железа. Ну, и на сколько хватает этой шоковой терапии нашим водятлам? По моим прикидкам, метров на 500 дороги. Иногда даже на километр. После чего ушлепки опять несутся, всех обгоняя и подрезая, создавая аварийные ситуации. Ибо менталитет им вещует: со мной такого не случится. Никогда и ни за что. С этим ничего не поделаешь, разумные доводы и частичные ограничения в нашей стране не работают. Только полный запрет и жесткие санкции. Но, повторюсь, при нашем уровне коррупции полного запрета не будет, так что пьющим товарищам можно не волноваться - поводов для серьезного беспокойства нет. Сейчас большим пацанам бабла занесут - и все затихнет, вот увидите.

[Bad Santa]

А как быть с теми, кто снимает обувь в полете? Мне неприятно 9 часов этой вонью дышать.Их тоже репрессировать? На контроле как раз обувь заставляют иногда снимать. Тестировать ноги пассажиров газоанализатором?
Нечего огород городить с запретом спиртного. Всего то надо ввести более суровое наказание за хулиганство на борту и не только для пьяных, а так же для укуреных, ширнутых и пр. и конечно же для трезвых неадекватов.

[Barry Prudom]

А как быть с теми, кто снимает обувь в полете? Мне неприятно 9 часов этой вонью дышать.Их тоже репрессировать? На контроле как раз обувь заставляют иногда снимать. Тестировать ноги пассажиров газоанализатором?

Ноги это кстати только часть проблемы, есть еще и такие товарищи, которым для того чтобы испортить окружающим настроение и обувь снимать не требуется. С другой стороны есть и любители улиться парфюмом так, что их безо всяких собак выследить можно.
Вообщем, надо бы обязательную помывку перед посадкой ввести. И полный запрет на употребление чеснока и лука за сутки до полета!

[A.Z.]

Повторюсь: не надо смешивать в кучу вопросы безопасности и личные обонятельные (и прочие) предпочтения отдельных пассажиров. Меня, например, бесят визжащие младенцы, я был бы обеими руками за, если бы их не пускали на борт. Как всякий человек, не пользующийся общественным транспортом, я болезненно отношусь к вторжению в мое личное пространство. Но к безопасности полетов это не имеет отношения, так что остается лишь терпеть. А вот пьяные закидоны на борту - да, угроза общественному порядку и безопасности полетов.

[Bad Santa]

Бывают и трезвые такой неадекват выдают Так что еще раз повторюсь, надо ужесточать ответственность за хулиганство на борту, а не дьютифри закрывать. Если я не пью в полете, но хочу купить хороший алкоголь по хорошей цене, почему я должен страдать.

[merial]

А вот пьяные закидоны на борту - да, угроза общественному порядку и безопасности полетов.

Ну а также владельцы фобий, аллергики, психи, сердечники и т.д.

надо ужесточать ответственность за хулиганство на борту, а не дьютифри закрывать.

Абсолютно верно. Благо дело сделать это намного проще и действенней чем закрывать Дьютики и устраивать проверки.

[romandavydov]

И чего огород городить...
Стреляющий электрошокер и наручники.
Стафф вырубает дебошира на 2-3 минуты, за это время фиксирует ему
руки-ноги. Дядя приходит в себя и начинает материться и угрожать?
Достаточно просто вновь показать ему электрошокер.
По прилету сдавать полиции в наручниках, во избежание эксцессов.
Машинка, конечно, должна быть мощной, полицейского образца.

Стафф тоже бывает довольно-таки агрессивный, особенно у отечественных авиакомпаний. Пару лет назад стюардесса на борту рейса Москва-Шанхай сожрала дессерт из моего спецпитания, и когда ее попалил, начала довольно агрессивно огрызаться. Представьте если бы у нее был электрошокер и она бы решил им защитить свою непопраную девичью честь ))))

Я считаю, что на борту не должно быть никакого оружия впринципе, а пассажиры должны быть трезвыми. На дальних рейсах максимум давать бокал красного/белого винца с ужином и гудбай. На коротких - минеральной воды и сока томатного. Всем любителям пропустить по 50 гр для сна выдавать снотворную таблетку. В состоянии алкогольного опьянения отсеивать по всему пути следования пассажира по аэропорту, начиная от входа, регистрации, контроля на безопасность и посадки. Авиация, она как бобр, сука опасная )))

В данном конкретном случае, судя по видео, ничего особенного там не произошло. Вполне могли скрутить, одеть наручники и сдать его по прилету на Пхукете. Тут бы ему тайские бандюганы вправили мозги в кпз. Но видимо прозвучали обидные слова и экипаж решил пойти на принцип. Хорошо что рейс на Пхукет, поэтому вряд ли у кого-то были стыковки, как например на бангкокском рейсе.

Дебоширов ни разу за почти 300 полетов не встречал. Поэтому в моем топ-3 самых раздражающих пассажиров являются - а) плачущие младенцы, б) девушки-едущие-работать-аниматорами-и-бодро-болтающие-без-умолку-всю-ночь, в) простуженные и кашляющие пассажиры, особенно гриппозные.

[калям]

Вообщем, надо бы обязательную помывку перед посадкой ввести. И полный запрет на употребление чеснока и лука за сутки до полета! [/quote]

за сутки до полета не спасет..жил как то в одной комнате с корейцем(питание было у всех одинаковое т.к это был кэмп нефтянной компании) утром он мылся .не знаю пользовался ли дезодорантом-ну вонял он весь месяц..я сделал вывод у них чимча уже в гены введена....

[Pan-Pan]

Но видимо прозвучали обидные слова и экипаж решил пойти на принцип.

Основная причина посадки - необходимость медпомощи пострадавшему пассажиру (перелом носа, вроде бы), а чувака сняли с оказией.

[Bad Santa]

Но видимо прозвучали обидные слова и экипаж решил пойти на принцип.

Основная причина посадки - необходимость медпомощи пострадавшему пассажиру (перелом носа, вроде бы), а чувака сняли с оказией.

Не..нос в другом сериале сломали это там где грушник, авторитет и в придачу еще и смотрящий в главной роли был.

[romandavydov]

А как быть с теми, кто снимает обувь в полете? Мне неприятно 9 часов этой вонью дышать.Их тоже репрессировать? На контроле как раз обувь заставляют иногда снимать. Тестировать ноги пассажиров газоанализатором?

Ноги это кстати только часть проблемы, есть еще и такие товарищи, которым для того чтобы испортить окружающим настроение и обувь снимать не требуется. С другой стороны есть и любители улиться парфюмом так, что их безо всяких собак выследить можно.
Вообщем, надо бы обязательную помывку перед посадкой ввести. И полный запрет на употребление чеснока и лука за сутки до полета!

С такими "вонючками" отлично справляется одна моя подруга, которая начинает показательно ворочаться, а потом громко спрашивать "Фу, от кого это воняет?" Большинство "вонючек" или одевает "незаметно" свои ботинки обратно, или "незаметно" выскальзывает в туалет омыть свое декольте щедро обработанное парфумом. Если же деликатный общий намек не доходит до адресата, тогда вопрос начинает масштабироваться вплоть до момент полной идентификации "вончюки": сначала "Боже, ну кто так сильно надушился такими отвратительными духами!?", потом "Женщина, а что это у вас за духи? Я аж закашлялась!" ))))) Общественное порицание, особенно публично безоговорочна действует на изъеденный социализмом тагильский мозг )))

Кстати, что касается вмешательства пассажиров в конфликты на борту для утихомиривания дебоширов. Пассажир имеет полное право устранять угрозу в отношении себя любым доступным способом. Учитывая, что и пассажир решивший вмешаться и дебошир находят на борту "одной лодки", то любое противоправное действие дебошира любой пассажир может воспринимать как прямую угрозу своей безопасности и общественной безопасности, поэтому в рамках необходимой самообороны может нейтрализовать дебошира. Самооборона предполагает прекращение противоправных действий, а не дальнейшее раскручивание ситуации, поэтому стоит оценить свои силы и вмешаться только в том случае, если вы уверены, что ваше вмешательство поспособствует окончанию ситуации, угрожающей безопасности. Чтобы избежать обвинений в участии в дебоше, лучше предупредить члена экипажа, что вы собираетесь предпринять меры самообороны и нейтрализовать преступника, угрожающего вашей безопасности. Более того, есть такой термин как "гражданский арест", когда лицо не наделенное специальными полномочиями может обезвредить и даже принять меры к задержанию преступника, которые совершается очевидной правонарушение. Но, на практике, вас вряд ли выдадут властям, если вы оказывали содействие экипажу в обезвреживании преступника. Главное дождаться члена экипажа к месту дебоша и предупредить, что вы намерены защитить себя и безопасность воздушного судна. А потом "ебашь, Альбина, ебашь..." (слова из песни В. Стрыкало)

[Альдо Апач Рейн]

A.Z. а по мне так младенцы на борту приносят большее зло, чем любители выпить. Как и покурить. И что? Теперь запретить младенцам летать?

На мой взгляд, политика современных транснациональных компаний ориентированна на две вещи:
1. Выжим максимальных средств от потребителей
2. В силу людской психологии - за счёт уменьшения собственной работы, путем упрощения, вместо реальной трудодеятельности.

Вот запретили курить. В силу без опасности. Ага. Верю. Можно статистику в студию, сколько самолетов разбилось из-за сигареты, и как уменьшилось количество катастроф после введения данного запрета???

Вопрос номер два. Чем я мерно усосавший поллитра и спокойно спящий весь дальний перелет, причиняю больше неудобств, чем орущий младенец??? Или например жирный ниггер развалившийся на полтора кресла (половина из них моя на рейсе Лондон-Ymq-Йорк) причинил мне больше неудобств, чем тихо спящий худосочный алкоголик с выхлопом от икс-о.

И почему свое бухло пить нельзя, а то что продают на борту- можно.

И вся эта компанейщина развязана на одно: выжать больше денег с пассажиров.

Вместо того, чтобы решать индивидуально: проще отнять и запретить.

Следующий шаг читается на раз. Алко из дьютика не уберут. Там тоже сильное лобби. А вот сделать платным перевоз сдаваемых пакетиков - легко.

Разводят людей на толерантность и масс-медиа.

Это закон. Со стада собирать бабло легче, чем что-то делать. Значит надо согнать людей в стадо.

пы.сы. Дебоширов ни разу не оправдываю. Просто считаю, что идет компанейщина. По логике АК надо сажать пару сотрудников СБ на борт, но это же затраты

[romandavydov]

Вот запретили курить. В силу без опасности. Ага. Верю. Можно статистику в студию, сколько самолетов разбилось из-за сигареты, и как уменьшилось количество катастроф после введения данного запрета???

Вопрос номер два. Чем я мерно усосавший поллитра и спокойно спящий весь дальний перелет, причиняю больше неудобств, чем орущий младенец??? Или например жирный ниггер развалившийся на полтора кресла (половина из них моя на рейсе Лондон-Ymq-Йорк) причинил мне больше неудобств, чем тихо спящий худосочный алкоголик с выхлопом от икс-о.

И почему свое бухло пить нельзя, а то что продают на борту- можно.

Курить запретили, чтобы другие пассажиры не вдыхали эту вонь. Поскольку курит меньшинство, то им запретили это делать. Никак это не было связано с безопасностью. Исключительно из уважения ко всем пассажирам и ради их комфорта. В дыму многие бы не летали, особенно с тех пор как вред курения доказан, в том числе и пассивного курения, при котором вдыхая чужой сигаретный дым человек имеет 40% рисков страдать теми же болезнями, что и курильщик.

Усосавшийся поллитрой пассажир тоже воняет. Перегар - не совсем то, за что добропорядочный пассажир готов отвалить штуку баксов за перелет. Правила перевозок общественным транспортом во всем мире не допускают грязных, зловонных и таких, которые могут причинить неудобства другим пассажиров в салон. Если вы выпил пол литра водки, то от вас воняет, а значит другим пассажирам вы будете причинять дискомфорт. Я уже молчу про слюни и пердеж, которые стремительно рвутся наружу через расслабленную этилом мускулатуру.

В случае с жирным нигером необходимо подойти к стардессе и сказать, что этот человек представляет для вас угрозу безопасности, т.к. вы не можете в полной мере воспользоваться ремнями безопасности, а также в случае чрезвычайной ситуации принять безопасную позу в соответствии с инструкцией. Если стюардесса делает вид, что не понимает о чем это вы, попросите доложить командиру об угрозе вашей безопасности на борту, внести ваши замечания в бортовой журнал и бланк для жалоб, и для вас мигом найдется кресло в бизнес-классе, если других мест в экономе не осталось. Уверен что намеренно повторяя сентенцию о том, что ваша безопасность под угрозой, американские авиалинии обратили бы на вас внимание и приняли бы меры к обеспечению комфортного перелета. Но вы же в этом время усосались поллитрой и вряд ли хотели быть замеченным экипажем в таком состоянии на борту ;)

[Альдо Апач Рейн]

Курить запретили, чтобы другие пассажиры не вдыхали эту вонь. Поскольку курит меньшинство, то им запретили это делать.

По ВОЗ курят сейчас около 54% населения старше 10 лет. Только давайте уйдем от вопросов курения.

Вы не уловили смысл поста.
Что делать с орущими младенцами, к примеру?
Или вот ещё случаи, которые меня выбешивали:

Страстно лобзающая друг-друга пара геев; индус жрущий вонючую еду, взятую с собой из дома; поющий во весь голос псалмы хрен знает кто..список бесконечен

Вопрос в другом: как решить вопрос комплексно, не ущемляя права каждого? А вот ради этого ни одна компания не пошевелит пяточкой

[romandavydov]

Что делать с орущими младенцами, к примеру?
Или вот ещё случаи, которые меня выбешивали:
Страстно лобзающая друг-друга пара геев; индус жрущий вонючую еду, взятую с собой из дома; поющий во весь голос псалмы хрен знает кто..список бесконечен

Что отличает орущего младенца, жрущего индуса и поющего псалмы хрена от пьяницы и курильщика? Первые три заняты естественными надобностями, а последние два - занимаются вредными для здоровья излишествами. С лобзающими геями придется вам потерпеть, т.к. для современного человека они ничем не отличаются от лобазющих друг друга гетеросексуалов. Тактильные контакты никак не ограничены законодательно. Вот если бы они сексом занимались в салоне - их бы выставили и сделали бы им бан на полеты в будущем. Так что лобзающихся геев отнесем к первой категории занятых естественными потребностями. Как и про сигареты не будем далее разбирать это в деталях.

Младенцы раздражают всех и везде. Но это естественное состояние каждого человека, и вы когда-то также бешено орали. Плюс, самолет - это средство передвижения, а не зона отдыха. Если вам не комфортно спать в самолете, выбирайте дневные рейсы - у вас есть альтернатива. Вокруг меня сейчас во всех соседних домах живут семьи с младенцами, которые орут круглые сутки. Живя в таунхаусе я понимал, что у меня будут соседи, поэтому приходится терпеть какими бы они ни были, или у меня есть альтернатива - переселиться.

Жрущие свою еду люди. Каждый человек по своей природе должен питаться регулярно. Каждая культура имеет свои кулинарные особенности. Индийская еда, которую я тоже не люблю, скорее не воняет, а слишком ароматная, т.к. при ее приготовлении используется много пряностей и приправ. Но, индус поел и заснул, и больше не воняет своей едой, она не делает его агрессивным и не провоцирует его утратить человеческое достоинство.

Поющие псалмы. Издавать звуки ртом - естественная человеческая способность. Говорил ли он, поет, молится ли - это совершенно естественно. Опять же, пение псолмов (как альтернатива, разговоры о жизни) не делает человека агрессивным. Вы в общественном транспорте, поэтому покупая билет вы должны понимать, что вокруг вас будут происходить естественные процессы - разговоры, питание, походы в туалет и т.п.

Теперь ко злу:

Распитие алкоголя - совершенно неестественное и не нужное для человеческого организма занятие, никак не обусловленное его природой, провоцирующее агрессию, неадекватные реакции. В зависимости от степени опьянения, возможны различные неестественные проявления, в том числе опасные для окружающих. Выпивший человек, в отличие от поевшего индуса, доставляет неудобства не только в процессе распития спиртных напитков (что само по себе гнусное зрелище), а еще и на протяжении всего полета. Он выпил, выдыхает в замкнутое пространство свои зловонные пары, при том что в радиусе метра сидят минимум 5-6 человек. Затем он засыпает (это преподносится как позитив, мол не хулиганю же) расслабленная мускулатура начинает извергать из него пердеж, с отвисшей губы, не контролируемой сознанием, начинает стекать струйками слюна. Некоторые начинают бредить во сне, рефлекторно хлопая себя ладонью по лбу и груди, заодно отвешивая непроизвольные тумаки соседям. Храп с причмокиваниями на фоне описанного выше кажется не таким уж и злом. А если этот боящийся летать трус еще и покурил перед вылетом, то все 10 часов его соседи вдыхают чудные ароматы из серии "Шарман-бля". Ближе к пункту назначения это чудовище просыпается и улыбаясь и позевывая отчитывается о том, как чудесно он провел эти часы в полете, вопрошая к соседям "Не правда ли?" )) И это еще описан самый лучший сценарий, когда выпивший заснул. Если он не заснул, то дело моет перерасти в прогулки про проходам с приставаниями к другим пассажирам (пусть даже и с разговорами), хлопаниями стюардесс за ягодицы, дракам.

Многие здесь пишут, что алкоголь им помогает заснуть или справиться с боязнью летать. Так если нужно решить конкретную проблему - воспользуйтесь альтернативными средствами, которые не причинят окружающим дискомфорта - снотворными и успокаивающими препаратами, которые в том числе есть и натуральные (для тех кто не любит химию). А если нужен повод напиться, тогда не ищите оправданий.

Чтобы тут не говорили в оправдание выпивки на борту, я всегда буду считать человека, который не может сутки прожить без алкоголя - больным алкоголизмом, а того кто напивается, чтобы справиться со своими страхами - трусом. Всем написанным в этом ветке оправданиям есть альтернативы, которые не доставят дискомфорта и беспокойства окружающим. Одиозные социопаты могут летать вип-чартерами, если их достаток дотягивает до харизмы.

[romandavydov]

Вопрос в другом: как решить вопрос комплексно, не ущемляя права каждого? А вот ради этого ни одна компания не пошевелит пяточкой

Вот именно что вопрос в другом: нет такого права напиваться! Зато есть право на безопасную и комфортную среду обитания. Если взывать к толерантности, то нужно различать природу проблемы. Я готов быть толерантным к дискомфорту, который мне причиняют во время полета младенцы, люди с ограниченными физическими возможностями, т.е. те люди, которые причиняют его бессознательно и не имеют альтернатив его не причинять. Я готов опоздать на стыковку, если самолет сделает вынужденную посадку в Ташкенте для спасения чьей-то жизни. Но с какой стати я должен быть толерантным к алкоголику, который насосался и решил совершить подвиг? У него что, не было альтернативы не пить? Я не хочу расплачиваться своим комфортом за его удовольствия. Если есть повод напиться, пускай напьется дома, выспится, протрезвеет и летит куда угодно. Даже если бы и было законодательно предусмотрено право напиваться, то как все другие личные права оно бы заканчивалось там, где начинались бы права других людей, т.е. на пороге квартиры алкоголика.

[Альдо Апач Рейн]

. Но с какой стати я должен быть толерантным к алкоголику, который насосался и решил совершить подвиг?

Хм..а если человек насосался и тихо спит?

[romandavydov]

Хм..а если человек насосался и тихо спит?

Это только насосавшемуся кажется, что он спит тихо - я выше уже написал как эту "тишину" видят и чувствуют окружающие.

[Альдо Апач Рейн]

Хм..а если человек насосался и тихо спит?

Это только насосавшемуся кажется, что он спит тихо - я выше уже написал как эту "тишину" видят и чувствуют окружающие.

Ещё раз..почему родителям, которые не умеют успокоить младенца в полете разрешают его брать в полет.А иные младенцы тихо спят?

Оттолкнитесь от другой точки зрения, как АК решить проблему за счёт не уравниловки, а за счёт самих себя, путем доп.затрат.

Просто это им не нужно.

[slish]

Вот именно что вопрос в другом: нет такого права напиваться! Зато есть право на безопасную и комфортную среду обитания.

Не напиваться, а выпивать. Есть такое право, по конституции. Более того - мне в самолете и подадут. И что там про права большинства? Вы что - гомофоб и против парадов? Курить - тоже мое право, защищенное законом и табачным лобби. Так какогож болта я не могу на борту? Раньше мог, а теперь нет, потому что кому-то не нравится? А если мне его лицо не нравится, оно меня в уныние и депрессию вгоняет - могу потребовать, чтоб его пинком с самолета, дабы мне комфортней стало?

[merial]

больным алкоголизмом

Т.е. человеком таки больным? Больным нужно лекарство.

Всем написанным в этом ветке оправданиям есть альтернативы, которые не доставят дискомфорта и беспокойства окружающим.

Да. Эта альтернатива, единственно разумная - ответственность и наказание за безобразия. Все остальное технически малореализуемо.

[Гидрограф]

Что отличает орущего младенца, жрущего индуса и поющего псалмы хрена от пьяницы и курильщика? Первые три заняты естественными надобностями, а последние два - занимаются вредными для здоровья излишествами.

Да хуйня это все. Кроме жрущих индусов (кстати еда их воняет ничуть не меньше алкогольного выхлопа), есть еще надушенные дамы (уж никак не "естественная надобность"), вонючие носки, жирные соседи, болтливые компании и куча всяких раздражающих факторов. Все это, конечно, нарушает комфорт, но не является само по себе опасным. Курение - это, пожалуй, единственное исключение, так как вредит здоровью соседей. Выпивание алкоголя не вредит соседям само по себе, и не опасно ни разу. Выхлопы и храп ничуть не хуже чем свесившийся на твое кресло жердяй или воняющая духами тетка, или орущий младенец. Из всего этого списка запретили только курение (что считаю правильным) как наносящие вред здоровью. Все остальное - вещи одного порядка и если запрещать одно за другим, то можно докатиться до абсурда