Архив Виза США для граждан РФ в Москве 2014

Получение визы B1/B2 в США самостоятельно. Как сейчас оформить американскую визу за границей — в Европе, Азии, СНГ и других странах. Документы, анкета DS-160, запись на собеседование, посольства и консульства США.

Re: Архив Виза США для граждан РФ в Москве 2014

Сообщение: #1101

Сообщение chivit » 15 фев 2014, 22:07

Понятно. А если подаваться на визу с женой? Или с женой и детьми? Тоже шансов нет?
chivit
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 15.02.2014
Город: Тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 51
Пол: Мужской

Re: Архив Виза США для граждан РФ в Москве 2014

Сообщение: #1102

Сообщение Cашша » 15 фев 2014, 22:07

chivit писал(а) 15 фев 2014, 21:55:Блин - ну я бы понял - молодой парень едет в Америку с видами на иммиграцию. Но мне 40 лет, жена, маленькие дети, официальная работа, квартира, машина... Не понимаю.


Вот и консул не поймет Честно говоря, я тоже не понимаю

chivit писал(а) 15 фев 2014, 22:07:Понятно. А если подаваться на визу с женой? Или с женой и детьми? Тоже шансов нет?
На 0.5 процентов выше...
Последний раз редактировалось Cашша 15 фев 2014, 22:09, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Cашша
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5113
Регистрация: 14.10.2010
Город: Россия
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 601 раз.
Возраст: 62
Страны: 29
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Архив Виза США для граждан РФ в Москве 2014

Сообщение: #1103

Сообщение XMember » 15 фев 2014, 22:08

chivit писал(а) 15 фев 2014, 21:55:Блин - ну я бы понял - молодой парень едет в Америку с видами на иммиграцию. Но мне 40 лет, жена, маленькие дети, официальная работа, квартира, машина... Не понимаю.

На туриста не похожи - нигде не были, есть семья, 2 детей, а едете один. Всё бывает, можно и в лотерею выиграть, и визу получить, но в такой ситуации не не советую кидать 160 $. Лучше съездить куда-то ещё.
Аватара пользователя
XMember
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17523
Регистрация: 25.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 579 раз.
Поблагодарили: 1238 раз.
Возраст: 37
Страны: 62
Пол: Мужской

Re: Архив Виза США для граждан РФ в Москве 2014

Сообщение: #1104

Сообщение zerokol » 15 фев 2014, 22:08

chivit писал(а) 15 фев 2014, 22:07:А если подаваться на визу с женой? Или с женой и детьми? Тоже шансов нет?

ничтожно малы.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45123
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3379 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Архив Виза США для граждан РФ в Москве 2014

Сообщение: #1105

Сообщение House495 » 15 фев 2014, 22:09

chivit писал(а) 15 фев 2014, 21:55:Но мне 40 лет, жена, маленькие дети, официальная работа, квартира, машина... Не понимаю.


Долги, алименты, отсутствие жизненных перспектив, кризис среднего возраста ...
Вообще если прям убиться как нужно в США - действительно, можно потратить 400 тр или их часть на путешествия.
Съездите 3-4 раза бюджетно в Европу и ЮВА, шансы существенно возрастут.

chivit писал(а) 15 фев 2014, 22:07:Понятно. А если подаваться на визу с женой? Или с женой и детьми? Тоже шансов нет?


Шансы гораздо выше, но вообще без истории поездок - все равно не ахти.
Наверное, тогда лучше с одной женой - при отрицательном результате меньше потратитесь.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Архив Виза США для граждан РФ в Москве 2014

Сообщение: #1106

Сообщение Persian tramp » 15 фев 2014, 22:10

chivit писал(а) 15 фев 2014, 22:07:Понятно. А если подаваться на визу с женой? Или с женой и детьми? Тоже шансов нет?

Простите великодушно, а у вас есть деньги на подобное турне? Или вы готовы как тот подгулявший купчик потратить на свою блажь большую часть своих накоплений?
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44365
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Архив Виза США для граждан РФ в Москве 2014

Сообщение: #1107

Сообщение XMember » 15 фев 2014, 22:10

chivit писал(а) 15 фев 2014, 22:07:А если подаваться на визу с женой? Или с женой и детьми?

С женой, детьми, з/п 40 тыс. полным отсуствием признаков туриста - тоже не фонтан.
Американцы не поймут - нигде не был/и и сразу в США намылились. Страна совсем не близкая (географически).
Аватара пользователя
XMember
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17523
Регистрация: 25.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 579 раз.
Поблагодарили: 1238 раз.
Возраст: 37
Страны: 62
Пол: Мужской

Re: Архив Виза США для граждан РФ в Москве 2014

Сообщение: #1108

Сообщение Persian tramp » 15 фев 2014, 22:11

House495 писал(а) 15 фев 2014, 22:09:Съездите 3-4 раза бюджетно в Европу и ЮВА, шансы существенно возрастут.


Человеку на Манхэттен срочно надо. Прям вот "Хочунемогу!". Что ему ваша Европа, которую он не любит
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44365
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Архив Виза США для граждан РФ в Москве 2014

Сообщение: #1109

Сообщение chivit » 15 фев 2014, 22:20

Спасибо за дельные ответы. Ну и тем, кто просто поиздеваться другого места не нашёл - тоже.
chivit
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 15.02.2014
Город: Тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 51
Пол: Мужской

Re: Архив Виза США для граждан РФ в Москве 2014

Сообщение: #1110

Сообщение zerokol » 15 фев 2014, 22:38

chivit писал(а) 15 фев 2014, 22:20:Ну и тем, кто просто поиздеваться другого места не нашёл - тоже.

а никто над вами и не издевался - просто описали как это выглядит со стороны, то что вы написали.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45123
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3379 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Архив Виза США для граждан РФ в Москве 2014

Сообщение: #1111

Сообщение Просто Маша » 16 фев 2014, 01:21

Cашша писал(а) 15 фев 2014, 19:47:Все - это значит, что у вас нет ни одного плюса. С работой - не супер, с деньгами - так себе.


Но вот тут Вы пишете:
Cашша писал(а) 10 фев 2014, 16:51:
HeartQuake писал(а) 10 фев 2014, 16:46:Добрый день!
Собираемся в тур поездку в США... доход около 40-45 тыс. у каждого

Очень хорошие шансы

А мне с 4000 долларов говорите, что с деньгами так себе? Откуда такие противоречия?
Cашша писал(а) 15 фев 2014, 19:47:Вам надо менять бэкграунд и легенду. Так что у вас и у вашего мужа за работа такая?

Они такие, какие есть, как бы то ни было. Я — дизайнер, мой молодой человек — верстальщик. Надеюсь, Вас не удивит, что быть дизайнером можно, не посещая офис))
Cашша писал(а) 15 фев 2014, 19:47:Кстати, я вот только выше отвечал уважаемому форумчанину Volodya_A по поводу работы, позволяющей логично долго находиться официально за границей.

По моему скромному мнению, как раз этот уважаемый форумчанин подходит под типичный образ туриста-бэкпекера, работающего удаленно во время путешествий, а не на повелителя морковок — потенциального мигранта.
В любом случае большое спасибо за развернутый ответ!
Аватара пользователя
Просто Маша
новичок
 
Сообщения: 23
Регистрация: 15.02.2014
Город: Самара
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 34
Страны: 26

Re: Архив Виза США для граждан РФ в Москве 2014

Сообщение: #1112

Сообщение Просто Маша » 16 фев 2014, 01:44

Спасибо за ответ! Попытаюсь развеять некоторые сомнения

Persian tramp писал(а) 15 фев 2014, 19:42:Выглядит странным. Больше похоже на "халтуру" или шабашку...
Едва ли консул поймет, что эта за работа, которой можно заниматься "...на коленке".


Вот только словарь арго у меня как-то не завалялся под рукой, но что такое "шабашка", я, наверное, догадалась ;) Хммм, я работаю дизайнером в двух довольно известных СМИ. Кроме указания их в анкете, естественно, будут справки — если их попросят, конечно. К тому же одному из СМИ уже бывший посол США Макфол не раз давал интервью, поэтому, я скромно надеюсь, что как работа на коленке это рассматриваться не будет. И еще, смею предполагать, что консул достаточно образованный человек, чтобы знать принципы удаленной работы, которая довольно популярна в стране развитого капитализма. Но все же, как я поняла после комментариев, наличие работы как способа заработка в дороге смущает. Возможно, действительно лучше ограничиться длительным отпуском, буду думать, спасибо.

Persian tramp писал(а) 15 фев 2014, 19:42:И желание провести в США месяц выдаёт вас с головой.

Выдает, простите, что? Я скажу больше — мы планировали, если получится, путешествовать больше месяца, месяц как минимум. Ну да, бывают не только любители Диснейлендов и макбуков ))
Аватара пользователя
Просто Маша
новичок
 
Сообщения: 23
Регистрация: 15.02.2014
Город: Самара
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 34
Страны: 26

Re: Архив Виза США для граждан РФ в Москве 2014

Сообщение: #1113

Сообщение travellerша » 16 фев 2014, 01:56

Моревна
Да чего вы так нервничаете.
Вы лучше послушайте, вам дело говорят, если не хотите, конечно, ветку про отказы читать, да и про визы тоже.
Сообщать в посольстве на интервью, что вы собираетесь ехать в Штаты больше, чем на месяц - не только неумно, но и чревато отказом в получении визы. А воображение завсегдатаев ветки вы отнюдь не поразите ни длительностью своего путешествия, ни местом своей работы , ни , тем более, доходом, - здесь слабонервных нет.
Так вот, заявляйте не более 2 - максимум 3 недель в период вашего ежегодного оплачиваемого отпуска и определитесь с местом работы.
И может, и будет вам счастье.
travellerша
почетный путешественник
 
Сообщения: 3415
Регистрация: 09.05.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 237 раз.
Поблагодарили: 389 раз.
Возраст: 45
Страны: 28
Пол: Женский

Re: Архив Виза США для граждан РФ в Москве 2014

Сообщение: #1114

Сообщение tausert » 16 фев 2014, 02:01

Моревна
не поверите, но 99,9% форумчан абсолютно пофигу, любите вы макбуки, или хотите месяц фоткать провинциальную жизнь
Консулу нужны доказательства ваших связей с родиной, а у вас этих связей 0
tausert
путешественник
 
Сообщения: 1466
Регистрация: 13.03.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 129 раз.
Возраст: 37
Страны: 45
Пол: Женский

Re: Архив Виза США для граждан РФ в Москве 2014

Сообщение: #1115

Сообщение Moon River » 16 фев 2014, 09:45

Моревна писал(а) 16 фев 2014, 01:21:
Cашша писал(а) 15 фев 2014, 19:47:Кстати, я вот только выше отвечал уважаемому форумчанину Volodya_A по поводу работы, позволяющей логично долго находиться официально за границей.

По моему скромному мнению, как раз этот уважаемый форумчанин подходит под типичный образ туриста-бэкпекера, работающего удаленно во время путешествий, а не на повелителя морковок — потенциального мигранта.

Это Volodya_А - турист-бэкпекер?!
На вопросы о британских визах я отвечаю на форуме; прошу не задавать визовые вопросы в личных сообщениях.
"Она была человеком исключительно добрым, но те, кому она не позволяла садиться себе на голову, считали ее злой" (c)
Moon River
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 41052
Регистрация: 22.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 4064 раз.
Поблагодарили: 11424 раз.
Возраст: 55
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Архив Виза США для граждан РФ в Москве 2014

Сообщение: #1116

Сообщение chivit » 16 фев 2014, 09:50

А может кто-нибудь подсказать бюджетный вариант создания "визовой истории"? Страна, вид транспорта, финансы, сроки? Или ссылку, если знаете, пожалуйста дайте.
chivit
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 15.02.2014
Город: Тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 51
Пол: Мужской

Re: Архив Виза США для граждан РФ в Москве 2014

Сообщение: #1117

Сообщение Просто Маша » 16 фев 2014, 09:58

travellerша писал(а) 16 фев 2014, 01:56:Вы лучше послушайте, вам дело говорят, если не хотите, конечно, ветку про отказы читать, да и про визы тоже.

Уважаемая, ветку про отказы я прочитала, но за совет спасибо.
travellerша писал(а) 16 фев 2014, 01:56:Сообщать в посольстве на интервью, что вы собираетесь ехать в Штаты больше, чем на месяц - не только неумно, но и чревато отказом в получении визы... Так вот, заявляйте не более 2 - максимум 3 недель

Спасибо, но в других сообщениях Вы настаиваете, что врать в консульстве — тоже неумно. Так врать или нет?
tausert писал(а) 16 фев 2014, 02:01:не поверите, но 99,9% форумчан абсолютно пофигу

Ой, это вот Вы щас серьезно, да? Как раз, по-моему, именно на этом форуме чрезычайно пристальное отношение ко всем проявлениям личной и общественной жизни.
tausert писал(а) 16 фев 2014, 02:01: Консулу нужны доказательства ваших связей с родиной, а у вас этих связей 0

Вот это единственно полезная мысль, спасибо!
Аватара пользователя
Просто Маша
новичок
 
Сообщения: 23
Регистрация: 15.02.2014
Город: Самара
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 34
Страны: 26

Re: Архив Виза США для граждан РФ в Москве 2014

Сообщение: #1118

Сообщение zerokol » 16 фев 2014, 09:59

chivit писал(а) 16 фев 2014, 09:50:А может кто-нибудь подсказать бюджетный вариант создания "визовой истории"?

бюджетными вариантами их не удивишь
да и в США с бюджетными поездками как то не очень стыкуется. пара поездок в шенген вас точно не спасет, нужен какой то дальняк типа Тайланда, Чили итд. И то даже 2-3 таких поездки только улучшат шансы, но не сделают их "отличными".
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45123
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3379 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Архив Виза США для граждан РФ в Москве 2014

Сообщение: #1119

Сообщение Просто Маша » 16 фев 2014, 10:01

Moon River писал(а) 16 фев 2014, 09:45:Это Volodya_А - турист-бэкпекер?!


Под "этим уважаемым" я подразумевала, конечно, так горячо обсуждаемого другого форумчанина. Имен я, кажется, не называла.
Аватара пользователя
Просто Маша
новичок
 
Сообщения: 23
Регистрация: 15.02.2014
Город: Самара
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 34
Страны: 26

Re: Архив Виза США для граждан РФ в Москве 2014

Сообщение: #1120

Сообщение zerokol » 16 фев 2014, 10:02

Моревна писал(а) 16 фев 2014, 09:58:Ой, это вот Вы щас серьезно, да? Как раз, по-моему, именно на этом форуме чрезычайно пристальное отношение ко всем проявлениям личной и общественной жизни.

только потому, что этими же вещами будет интересоваться консул.
Уже не раз и не два писал тут - мне лично и в какой то мере нам (в смысле пишущим в данной теме) люди (точнее ники, под которыми мы даже не знаем кто скрывается, то ли девушка 19 лет из Костромы, то ли, как в старом анекдоте про разведчика, хорошо зелегендированный нищий одноглазый педераст, ночующий под мостом в Париже) пишущие с вопросами в данной теме, воспринимаются совершенно Sine ira et studio (без гнева и пристрастия). У нас не стоит задача кого либо наказать или наоборот наградить, да и не при чем мы тут, не мы раздаем награды и плети. Мне (скажу за себя), лица мне лично не знакомые, воспринимаются как сугубо лабораторные морские свинки, померла (отказали в визе) ставим галку в одном месте, выжила (дали визу) - ставим галку в другом. Ни то, ни другое событие не вызывает лично у меня никаких эмоций.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45123
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3379 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Архив Виза США для граждан РФ в Москве 2014

Сообщение: #1121

Сообщение Moon River » 16 фев 2014, 10:14

Моревна писал(а) 16 фев 2014, 10:01:Под "этим уважаемым" я подразумевала, конечно, так горячо обсуждаемого другого форумчанина. Имен я, кажется, не называла.

Volodya_A в числе уважаемых Вами не значится, понятно.
Читаем еще раз:
Моревна писал(а) 16 фев 2014, 01:21:
Cашша писал(а) 15 фев 2014, 19:47:Кстати, я вот только выше отвечал уважаемому форумчанину Volodya_A

По моему скромному мнению, как раз этот уважаемый форумчанин подходит под типичный образ туриста-бэкпекера,

То есть "этот" на самом деле "тот"?
Цитату Cашша Вы в своем исходном сообщении привели, не я.
На вопросы о британских визах я отвечаю на форуме; прошу не задавать визовые вопросы в личных сообщениях.
"Она была человеком исключительно добрым, но те, кому она не позволяла садиться себе на голову, считали ее злой" (c)
Moon River
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 41052
Регистрация: 22.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 4064 раз.
Поблагодарили: 11424 раз.
Возраст: 55
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Архив Виза США для граждан РФ в Москве 2014

Сообщение: #1122

Сообщение Просто Маша » 16 фев 2014, 10:17

zerokol писал(а) 16 фев 2014, 10:02:только потому, что этими же вещами будет интересоваться консул.

Да-да, и я об этом же, отчего я б так распиналась, с кем живу и чего вообще. Я здесь лично в том числе и для того, чтобы разыграть сценку "Оля на получении визы в американском консульстве".
Аватара пользователя
Просто Маша
новичок
 
Сообщения: 23
Регистрация: 15.02.2014
Город: Самара
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 34
Страны: 26

Re: Архив Виза США для граждан РФ в Москве 2014

Сообщение: #1123

Сообщение Просто Маша » 16 фев 2014, 10:20

Moon River писал(а) 16 фев 2014, 10:14:То есть "этот" на самом деле "тот"?
Цитату Cашша Вы в своем исходном сообщении привели, не я.

Послушайте, я, конечно, понимаю, что воскресенье — выходной день, но это же не повод поговорить о тонкой разнице значений местоимений "тот" и "этот"? Вы сейчас поняли, что и кого я имела в виду? Ну и отлично!
Аватара пользователя
Просто Маша
новичок
 
Сообщения: 23
Регистрация: 15.02.2014
Город: Самара
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 34
Страны: 26

Re: Архив Виза США для граждан РФ в Москве 2014

Сообщение: #1124

Сообщение travellerша » 16 фев 2014, 10:24

Моревна писал(а) 16 фев 2014, 10:17:
zerokol писал(а) 16 фев 2014, 10:02:только потому, что этими же вещами будет интересоваться консул.

Да-да, и я об этом же, отчего я б так распиналась, с кем живу и чего вообще. Я здесь лично в том числе и для того, чтобы разыграть сценку "Оля на получении визы в американском консульстве".

Ну пока речь идет о сценке "Отказ Оле в получении визы в американском консульстве", уважаемая
Абсолютно ничего личного
travellerша
почетный путешественник
 
Сообщения: 3415
Регистрация: 09.05.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 237 раз.
Поблагодарили: 389 раз.
Возраст: 45
Страны: 28
Пол: Женский

Re: Архив Виза США для граждан РФ в Москве 2014

Сообщение: #1125

Сообщение ele9 » 16 фев 2014, 10:26

Проходила собеседование 6 февраля. До этого оплатила на сайте через карту консульский сбор и заполнила анкету. О посещаемых ранее странах ничего не писала, так как в анкете сейчас видимо, нет такого пункта. Хотя 7 раз в Европе была, думала, что это все таки поможет, но так как писать было некуда, то и не писала. Мне 33 года, я одинокая девушка, детей не имею, работа не Бог весть какая, з/п всего 50т.р. Как порядочная собрала все документы, взяла с собой на собеседование. Загранник у меня новый, там всего один годовой французский шенген, и два штампа аэропорта шереметьево, из которых следует, что я провела 2 недели в аэропорту, так как штампов другой страны нет, на самом деле конечно на Кубе я была, но вот знать об этом американским консулам не следует, ибо лишняя для них информация. На собеседовании отдаю талон о заполнении анкеты и загранник молодому человеку и улыбаюсь. Он что-то смотрит к комп, и происходит следующий диалог:
-"цель поездки?"
- отвечаю: "Туризм".
- С кем едите?
- С подругами.
- Куда?
- Нью-йорк, Ниагарский водопад, Чикаго, Сан-Франциско, Лос-Анджелес...
- Хватит я понял!
- Лас-Вегас, ну и Гранд Каньон конечно
- Ну конечно, куда же без каньона (и смеется)
- Виза Вам одобрена на 3 года, паспорт получите в течении 3-х дней!
ВСЕ!!!! Ни документов никаких не спрашивал, ни старый загранник не посмотрел (где кстати много шенгенов), он даже новый загранник не смотрел, открыл только на странице с фото и все не листал его до визы...
Так что по моему ничего не влияет на принятие решения, а просто как Бог на душу им положит так и лепят визы!
Моя жизнь - мои правила! Не нравятся мои правила - НЕ ЛЕЗЬ в мою жизнь!
Аватара пользователя
ele9
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 25.05.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45
Страны: 23
Пол: Женский

Re: Архив Виза США для граждан РФ в Москве 2014

Сообщение: #1126

Сообщение Просто Маша » 16 фев 2014, 10:30

travellerша писал(а) 16 фев 2014, 10:24:
Моревна писал(а) 16 фев 2014, 10:17:Ну пока речь идет о сценке "Отказ Оле в получении визы в американском консульстве", уважаемая
Абсолютно ничего личного

Вы думаете, что написав "уважаемая" и добавив "абсолютно ничего личного" каким-то образом соблюдете неписаные на форуме правила этикета?
Аватара пользователя
Просто Маша
новичок
 
Сообщения: 23
Регистрация: 15.02.2014
Город: Самара
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 34
Страны: 26

Re: Архив Виза США для граждан РФ в Москве 2014

Сообщение: #1127

Сообщение Persian tramp » 16 фев 2014, 10:55

Моревна писал(а) 16 фев 2014, 01:44:Хммм, я работаю дизайнером в двух довольно известных СМИ. Кроме указания их в анкете, естественно, будут справки — если их попросят, конечно. К тому же одному из СМИ уже бывший посол США Макфол не раз давал интервью, поэтому, я скромно надеюсь, что как работа на коленке это рассматриваться не будет. И еще, смею предполагать, что консул достаточно образованный человек, чтобы знать принципы удаленной работы, которая довольно популярна в стране развитого капитализма.

Давал интервью Макфол, и что? Причем тут вы и ваша работа? Воспримет консул вашу работу как полноценную и серьёзную - прекрасно. Не воспримет, значит будет считать, что вы "перекати поле": и тут чуть чуть "работаете" и тут..., да ещё и тут. У консула туристический конвейер и шаблон подхода к соискателям виз, отступать от которого он не станет даже ради ваших прекрасных глаз.

Моревна писал(а) 16 фев 2014, 01:44:Выдает, простите, что? Я скажу больше — мы планировали, если получится, путешествовать больше месяца, месяц как минимум.

Если уж вы взялись предполагать, что консул должен быть осведомлен в тех или иных вопросах, то тогда уж продолжите свою логику и предположите, что консулу прекрасно известно, что у большинства россиян отпуск два раза в год по 14 дней. Но отнюдь не месяц.
Последний раз редактировалось Persian tramp 16 фев 2014, 10:59, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44365
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Архив Виза США для граждан РФ в Москве 2014

Сообщение: #1128

Сообщение chivit » 16 фев 2014, 10:58

"юджетными вариантами их не удивишь
да и в США с бюджетными поездками как то не очень стыкуется. пара поездок в шенген вас точно не спасет, нужен какой то дальняк типа Тайланда, Чили итд. И то даже 2-3 таких поездки только улучшат шансы, но не сделают их "отличными". "
Так кому же они дают визы?!!! У меня официальная работа, не судим, есть жена, маленькие дети, есть деньги, которые я как турист готов потратить в США. Какие еще привязки к Родине им нужны? Жена, дети, работа, машина, квартира - ну что ещё надо? Никого нет ни в Америке ни в других странах. Всё больше убеждаюсь в том, что получение визы в США - это просто-напросто лотерея, где ставка 160 долларов!
chivit
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 15.02.2014
Город: Тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 51
Пол: Мужской

Re: Архив Виза США для граждан РФ в Москве 2014

Сообщение: #1129

Сообщение Persian tramp » 16 фев 2014, 11:03

chivit писал(а) 16 фев 2014, 10:58:Так кому же они дают визы?!!! У меня официальная работ

Но крайне низкая з/п, при которой предел мечтаний - поездка в Турцию "пакетником".
chivit писал(а) 16 фев 2014, 10:58:есть деньги, которые я как турист готов потратить в США

Чем докажете, что вы турист? Ваш загранпаспорт девственно чист, я правильно помню?

Таким образом, по двум основным пунктам у вас стоит "неудовлетворительно". Этого более чем достаточно для отказа в визе.
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44365
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Архив Виза США для граждан РФ в Москве 2014

Сообщение: #1130

Сообщение Просто Маша » 16 фев 2014, 11:15

Persian tramp писал(а) 16 фев 2014, 10:55:Давал интервью Макфол, и что? Причем тут вы и ваша работа?

Давал интервью — значит, это не журнал "Флирт" и даже не "Московский комсомолец", то есть я как бы парирую Ваши предположения от том, что это, пользуясь употребленным выражением, работа на коленке. Именно это я пыталась донести.
Persian tramp писал(а) 16 фев 2014, 10:55:консулу прекрасно известно, что у большинства россиян отпуск два раза в год по 14 дней. Но отнюдь не месяц.

Хм, во-первых, ТК РФ другого мнения, во-вторых, я, как уже говорила, работаю в СМИ, а там принято делать два редакционных перерыва в году — летом и зимой на месяц, иногда на неделю больше. Если консул регулярно следит за выходом своего любимого журнала, то он, возможно, это бы заметил)) Но, в общем-то, ответ Ваш резонен — это всё нужно подтвердить, возможно, пригодятся соответствующие справки. Врать совершенно не хочется, ну я знаю, что путешествие продлится не меньше месяца, поэтому писать 2 недели мне кажется откровенным враньем ((
Аватара пользователя
Просто Маша
новичок
 
Сообщения: 23
Регистрация: 15.02.2014
Город: Самара
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 34
Страны: 26

Re: Архив Виза США для граждан РФ в Москве 2014

Сообщение: #1131

Сообщение House495 » 16 фев 2014, 11:56

chivit писал(а) 16 фев 2014, 10:58: Так кому же они дают визы?!!! У меня официальная работа, не судим, есть жена, маленькие дети, есть деньги, которые я как турист готов потратить в США. Какие еще привязки к Родине им нужны? Жена, дети, работа, машина, квартира - ну что ещё надо? Никого нет ни в Америке ни в других странах. Всё больше убеждаюсь в том, что получение визы в США - это просто-напросто лотерея, где ставка 160 долларов!


Есть некий стандартный профиль туриста, который обычно без проблем получает визу США. Как правило, это не слишком молодое лицо со стабильной работой, доходами хотя бы несколько выше средних, желательно не одинокое, желательно не имеющее иммиграционно опасных профессии или образования, а главное - имеющее туристический опыт. Квартиры (которые есть в собственности 70% россиян), машины, домашние животные, включая собак и курей, счета в банках, куда за 5 минут можно загнать занятые у того же банка деньги - никого не интересуют. Вопросы очень простые "если вы такой обеспеченный - почему никогда никуда не ездили" и "если вы женаты - почему жена и дети остаются дома".

Про деньги, которые вы готовы потратить ... ну вот я сейчас взял билеты на майские до Нью-Йорка - 60 тр на двоих. Это ваша зарплата за 2 месяца. Отель на Манхэттане? Пришлось брать по 7,000 за ночь - дешевле только откровенные клоповники. Да, можно поехать в несезон, бэкпекером, жить в хостелах, но большой заинтересованности в подобном туристе, естественно, ни у кого нет.

Итого, просто чтобы понимать масштаб бедствия (цифры с потолка) - сейчас у вас условно 3% шансов получить визу, при подаче с женой - 30%, при наработке истории поездок соло - 60%, при наработке совместной с женой истории поездок (при этом желательно все же слегка завысить доходы в рамках разумного) - 90%.

Про историю поездок - обычно можно вполне бюджетно съездить на юг Европы (я бы начал с Испании, они и шенген, как правило, дают на полгода). Съездив туда, можно записать себе в анкету Испанию и несколько близлежащих стран типа Франции - границ там нет, проверить невозможно. Далее смотрим в сторону Азии. Полагаю, можно весьма недорого посетить Китай, Индию, Таиланд, Вьетнам, Индонезию (Бали), по пути зацепить Сингапур и Малайзию, сделать крюк в Камбоджу. При отсутствии опыта поездок и ограниченном бюджете смотрите горящие туры, если работа позволяет оперативно взять отпуск. Это популярные туристические направления, могут быть весьма бюджетные варианты из РФ.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Архив Виза США для граждан РФ в Москве 2014

Сообщение: #1132

Сообщение House495 » 16 фев 2014, 12:01

Моревна писал(а) 16 фев 2014, 11:15: Врать совершенно не хочется


Но придётся

Моревна писал(а) 16 фев 2014, 11:15: ну я знаю, что путешествие продлится не меньше месяца, поэтому писать 2 недели мне кажется откровенным враньем ((


Если вы пробудете месяц вместо двух недель, никто за вами с собаками охотиться не станет. Разумное изменение планов - дело обычное.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Архив Виза США для граждан РФ в Москве 2014

Сообщение: #1133

Сообщение VVV47 » 16 фев 2014, 12:03

chivit писал(а) 16 фев 2014, 10:58: Так кому же они дают визы?!!!

Туристам дают. А вы (с их точки зрения) не очень похожи на туриста.
See the stars in the sky above,
They'll shine wherever I may roam... (c)
Аватара пользователя
VVV47
путешественник
 
Сообщения: 1874
Регистрация: 10.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 223 раз.
Возраст: 51
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Архив Виза США для граждан РФ в Москве 2014

Сообщение: #1134

Сообщение Persian tramp » 16 фев 2014, 12:06

Моревна писал(а) 16 фев 2014, 11:15:Врать совершенно не хочется, ну я знаю, что путешествие продлится не меньше месяца, поэтому писать 2 недели мне кажется откровенным враньем ((


Так и не врите, кто заставляет? Если вы вместо заявленных двух недель пробудете в США месяц, при выезде вас за это не распнут, не волнуйтесь
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44365
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Архив Виза США для граждан РФ в Москве 2014

Сообщение: #1135

Сообщение Просто Маша » 16 фев 2014, 12:15

House495 писал(а) 16 фев 2014, 12:01:
Разумное изменение планов - дело обычное.

Persian tramp писал(а) 16 фев 2014, 12:06:Если вы вместо заявленных двух недель пробудете в США месяц, при выезде вас за это не распнут, не волнуйтесь

Ох, спасибо за советы! Я просто была уверена, что если буду говорить правду и ничего кроме правды, то это не вызовет никаких сомнений. Рассчитывала на психологическую подкованность консульских работников)) Вообще это угнетает — когда ты честен, а твоя открытость может тебе навредить, но что поделать...
Аватара пользователя
Просто Маша
новичок
 
Сообщения: 23
Регистрация: 15.02.2014
Город: Самара
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 34
Страны: 26

Re: Архив Виза США для граждан РФ в Москве 2014

Сообщение: #1136

Сообщение SAR-SAR » 16 фев 2014, 12:31

ele9";p=4794590]
ВСЕ!!!! Ни документов никаких не спрашивал, ни старый загранник не посмотрел (где кстати много шенгенов), он даже новый загранник не смотрел, открыл только на странице с фото и все не листал его до визы...
Так что по моему ничего не влияет на принятие решения, а просто как Бог на душу им положит так и лепят визы!
[/quote]



Были на собеседовании 14 февраля.Подовали документы на всю семью.Меня тоже удивило ,что консул паспорта дальше фотографий не смотрел.После традиционных вопросов про цель поездки , где работаете и есть ли какие-нибудь знакомые в США? Ваши визы одобрены. "
Последний раз редактировалось SAR-SAR 16 фев 2014, 12:41, всего редактировалось 1 раз.
SAR-SAR
новичок
 
Сообщения: 14
Регистрация: 16.01.2014
Город: Саратов
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 54
Страны: 16
Пол: Мужской

Re: Архив Виза США для граждан РФ в Москве 2014

Сообщение: #1137

Сообщение Persian tramp » 16 фев 2014, 12:35

Моревна писал(а) 16 фев 2014, 12:15:Вообще это угнетает — когда ты честен, а твоя открытость может тебе навредить, но что поделать...


Говорите только то, что хочет услышать консул
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44365
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Архив Виза США для граждан РФ в Москве 2014

Сообщение: #1138

Сообщение Volodya_A » 16 фев 2014, 12:42

Моревна писал(а) 16 фев 2014, 11:15:
Persian tramp писал(а) 16 фев 2014, 10:55:Давал интервью Макфол, и что? Причем тут вы и ваша работа?

Давал интервью — значит, это не журнал "Флирт" и даже не "Московский комсомолец", то есть я как бы парирую Ваши предположения от том, что это, пользуясь употребленным выражением, работа на коленке. Именно это я пыталась донести.

Если вы работаете там главредом - да
А если иллюстратором на аутсорсе - совсем другое
В вашем случае скорее складывается впечатление из анекдота "ну как же я смогу оставить театр!"
=)
Форум - не школа гуманизма
Аватара пользователя
Volodya_A
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7388
Регистрация: 31.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 458 раз.
Поблагодарили: 437 раз.
Возраст: 50
Страны: 53
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Архив Виза США для граждан РФ в Москве 2014

Сообщение: #1139

Сообщение Просто Маша » 16 фев 2014, 12:46

Мне кажется, я наконец-то поняла, о чем стоит задуматься))
Вот в другой теме форумчанин пишет:
Volodya_A писал(а) 09 ноя 2013, 02:12:
Именно в силу того, что любой удаленный фриланс - самая большая гиря к петиции на визу США
Т.к. вы не докажете консулу, что вам помешает сидеть тихонечко нелегально где-то в Штатах и заниматься тем же самым

Если честно, я не понимаю, почему. Я-то была как раз уверена, что мне стоит говорить об удаленной работе, чтобы, наоборот, иметь больше шансов визу получить и доказать, почему я могу путешествовать, например, больше месяца. С моей точки зрения, это выглядит так: человек получает деньги в другой стране, которые тратит в данном случае в США. Экономике США, конечно, от этого не холодно и не жарко, но она вроде бы не страдает. Или что, я выгляжу как мигрант, потому что у меня есть шанс задержаться в США на первое время в поисках работы, да? То есть хорошо бы избавиться и от идеи говорить, что работаю я удаленно?
Аватара пользователя
Просто Маша
новичок
 
Сообщения: 23
Регистрация: 15.02.2014
Город: Самара
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 34
Страны: 26

Re: Архив Виза США для граждан РФ в Москве 2014

Сообщение: #1140

Сообщение travellerша » 16 фев 2014, 12:46

Моревна писал(а) 16 фев 2014, 12:15: Вообще это угнетает — когда ты честен, а твоя открытость может тебе навредить, но что поделать...

Правду, как известно, говорить легко и приятно
А с какой целью демонстрировать открытость на интервью в посольстве , мне так непонятно. Да и никому не нужна там открытость. Нужна четкая картина мира - путешественник едет в свой отпуск, ну или в длинные праздники в Штаты погулять по Манхэттену и посмотреть на секвойи на Зап. побережье
Последний раз редактировалось travellerша 16 фев 2014, 23:38, всего редактировалось 1 раз.
travellerша
почетный путешественник
 
Сообщения: 3415
Регистрация: 09.05.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 237 раз.
Поблагодарили: 389 раз.
Возраст: 45
Страны: 28
Пол: Женский

Re: Архив Виза США для граждан РФ в Москве 2014

Сообщение: #1141

Сообщение Ларисон » 16 фев 2014, 12:53

Нужен ваш совет!
Мне 57 лет. Хочу оформить визу в США.
1.Обязателбно нужно купить и показать билет на самолет для получения визы?
Просто еще не определилась со временем посещения!
2. Дочь подает на повторную визу . Пробыла в Штатах 4 мес. Давали визу тогда на 2 года.Ничего не нарушала. Какова вероятность получение визы во второй раз?
MSC Preziosa 03 января 2016.-понравилось очень.
Costa Victoria по Юго-Восточной Азии 23 января 2016» -Потрясающе!!!
Royal Caribbean - Rhapsody of the Seas 19 ноября 2016 .
Ларисон
почетный путешественник
 
Сообщения: 2804
Регистрация: 21.11.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 288 раз.
Возраст: 70
Страны: 23
Пол: Женский

Re: Архив Виза США для граждан РФ в Москве 2014

Сообщение: #1142

Сообщение Просто Маша » 16 фев 2014, 12:54

Volodya_A писал(а) 16 фев 2014, 12:42:Если вы работаете там главредом - да
А если иллюстратором на аутсорсе - совсем другое

Главред — это из другой области. Нет, я не арт-директор. Я ж пояснила, что оформлена по трудовой, а оттуда, где я работаю по договору ГПХ, могу предоставить справки НДФЛ, но шанс, что на них взглянут, не велик. Только по трудовой работа предполагает зарплату в 55 тыщ. И я не думаю, что этого хватит, чтобы подтвердить мою финансовую состоятельность, поэтому планировала заявить обо всех доходах. Но вот сейчас убеждаюсь, что это для многих выглядит странно.
Аватара пользователя
Просто Маша
новичок
 
Сообщения: 23
Регистрация: 15.02.2014
Город: Самара
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 34
Страны: 26

Re: Архив Виза США для граждан РФ в Москве 2014

Сообщение: #1143

Сообщение VVV47 » 16 фев 2014, 12:59

Ларисон писал(а) 16 фев 2014, 12:53:1.Обязательно нужно купить и показать билет на самолет для получения визы?

Не обязательно, и даже не желательно.
Ларисон писал(а) 16 фев 2014, 12:53:Дочь подает на повторную визу . Пробыла в Штатах 4 мес. Давали визу тогда на 2 года.Ничего не нарушала. Какова вероятность получение визы во второй раз?

А что она там делала 4 месяца?
See the stars in the sky above,
They'll shine wherever I may roam... (c)
Аватара пользователя
VVV47
путешественник
 
Сообщения: 1874
Регистрация: 10.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 223 раз.
Возраст: 51
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Архив Виза США для граждан РФ в Москве 2014

Сообщение: #1144

Сообщение travellerша » 16 фев 2014, 12:59

Ларисон писал(а) 16 фев 2014, 12:53: Дочь подает на повторную визу . Пробыла в Штатах 4 мес.

А чего делала так долго? Скорее всего, вызовут на интервью и спросят.
Билет не нужен.
travellerша
почетный путешественник
 
Сообщения: 3415
Регистрация: 09.05.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 237 раз.
Поблагодарили: 389 раз.
Возраст: 45
Страны: 28
Пол: Женский

Re: Архив Виза США для граждан РФ в Москве 2014

Сообщение: #1145

Сообщение Ларисон » 16 фев 2014, 13:01

Она летала с подругой . Подруга там рожала в Аризоне! Но летали по туристической визе!
MSC Preziosa 03 января 2016.-понравилось очень.
Costa Victoria по Юго-Восточной Азии 23 января 2016» -Потрясающе!!!
Royal Caribbean - Rhapsody of the Seas 19 ноября 2016 .
Ларисон
почетный путешественник
 
Сообщения: 2804
Регистрация: 21.11.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 288 раз.
Возраст: 70
Страны: 23
Пол: Женский

Re: Архив Виза США для граждан РФ в Москве 2014

Сообщение: #1146

Сообщение travellerша » 16 фев 2014, 13:02

Ларисон писал(а) 16 фев 2014, 13:01:Подруга там рожала в Аризоне!

плохое оъяснение
дочка-то чего делала?
travellerша
почетный путешественник
 
Сообщения: 3415
Регистрация: 09.05.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 237 раз.
Поблагодарили: 389 раз.
Возраст: 45
Страны: 28
Пол: Женский

Re: Архив Виза США для граждан РФ в Москве 2014

Сообщение: #1147

Сообщение Ларисон » 16 фев 2014, 13:05

Путешествовала по стране! % раз за это время была в Лас Вегасе! В Гран каньоне! В Лос Анжелесе! В Сан Диего!
Что нужно сказать в консульстве? Как правильно поступить:
MSC Preziosa 03 января 2016.-понравилось очень.
Costa Victoria по Юго-Восточной Азии 23 января 2016» -Потрясающе!!!
Royal Caribbean - Rhapsody of the Seas 19 ноября 2016 .
Ларисон
почетный путешественник
 
Сообщения: 2804
Регистрация: 21.11.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 288 раз.
Возраст: 70
Страны: 23
Пол: Женский

Re: Архив Виза США для граждан РФ в Москве 2014

Сообщение: #1148

Сообщение Ларисон » 16 фев 2014, 13:06

Дочь была,как сопровождающая! Но визы они оформляли по отдельности.И этого не указывали,что они вместе! Подруге дали на пол года,а дочери на 2 года.
MSC Preziosa 03 января 2016.-понравилось очень.
Costa Victoria по Юго-Восточной Азии 23 января 2016» -Потрясающе!!!
Royal Caribbean - Rhapsody of the Seas 19 ноября 2016 .
Ларисон
почетный путешественник
 
Сообщения: 2804
Регистрация: 21.11.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 288 раз.
Возраст: 70
Страны: 23
Пол: Женский

Re: Архив Виза США для граждан РФ в Москве 2014

Сообщение: #1149

Сообщение Persian tramp » 16 фев 2014, 13:08

Ларисон писал(а) 16 фев 2014, 13:05:Путешествовала по стране! % раз за это время была в Лас Вегасе! В Гран каньоне! В Лос Анжелесе! В Сан Диего!


Вы после каждой фразы будете ставить восклицательный знак?
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44365
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Архив Виза США для граждан РФ в Москве 2014

Сообщение: #1150

Сообщение VVV47 » 16 фев 2014, 13:12

Какие связи с Родиной у дочки на данный момент? Легенда про сопровождение рожающей подруги не очень убедительна будет для консульских, имхо.
See the stars in the sky above,
They'll shine wherever I may roam... (c)
Аватара пользователя
VVV47
путешественник
 
Сообщения: 1874
Регистрация: 10.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 223 раз.
Возраст: 51
Страны: 23
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовАМЕРИКА форумСША форумВиза в США 2025 — получение туристической визы B1/B2 самостоятельно



Включить мобильный стиль