Вопросы по международному и обычному ВУ - 2

[Trolll]

Думаю, пора обновить тему. В 54 страницах предыдущей много и мусора, и устаревшей на сегодняшний день информации, её трудно и читать, и руководствоваться ей. На всякий случай, вот на неё ссылка Нужно ли международное в/удостоверение?. Старую тему закрываю.
А в новой, перед тем как задавать вопрос изучите вот этот текст, думаю, большинство вопросов после его прочтения отпадут сами собой.

Про международные права
Сокращения:
ВУ - водительское удостоверение
МВУ - международное водительское удостоверение
НВУ - национальное водительское удостоверение

Из исходной конвенции (никаких поправок к этому пункту нет)


"Статья 41
Водительские удостоверения
1. a) Каждый водитель автомобиля должен иметь водительское удостоверение;"
Написано просто ВУ, нет упоминания НВУ или МВУ.

Из поправок 2004 года:


""2. a) Договаривающиеся Стороны будут признавать:

i) любое национальное водительское удостоверение, соответствующее предписаниям приложения 6 к настоящей Конвенции;

ii) любое международное водительское удостоверение, соответствующее предписаниям приложения 7 к настоящей Конвенции, при условии, что оно предъявляется вместе с соответствующим национальным водительским удостоверением, действительным на своей территории для управления транспортным средством, соответствующим категории или категориям транспортных средств, на управление которыми выданы удостоверения, при условии, что указанные удостоверения являются действительными и что они выданы другой Договаривающейся Стороной или одним из ее территориальных подразделений либо объединением, уполномоченным на то этой Договаривающейся Стороной;"


Т.е. страны должны признавать НВУ и МВУ других стран, которые соотвествуют приложениям 6 и 7. МВУ действительно только вместе с НВУ.
Наши НВУ и МВУ, выданные до июня 2011 (НВУ до марта 2011), года не соотвествуют этим приложениям. Значит мы не можем пользоваться ими, но см. ниже

Из поправок 2004 года:


"1. Договаривающиеся Стороны должны выдавать национальные водительские удостоверения в соответствии с новой редакцией приложения 6 не позднее чем через пять лет после ее вступления в силу. Национальные водительские удостоверения, выданные в соответствии с прежними редакциями статей 41, 43 и приложения 6 настоящей Конвенции до истечения этого периода, признаются в течение срока их действия.

2. Договаривающиеся Стороны должны выдавать международные водительские удостоверения в соответствии с новой редакцией приложения 7 не позднее чем через пять лет после ее вступления в силу. Международные водительские удостоверения, выданные в соответствии с прежними редакциями статей 41, 43 и приложения 7 настоящей Конвенции до истечения этого периода, остаются действительными с учетом положений пункта 3 статьи 41.".

Значит наши выданные ранее марта 2011 года (России приняла поправки к конвенции 28 марта 2006 года), действительны до окончания срока их действия, но в соотвествии со старой редакцией статьи, см. ниже.

Из исходной конвенции (изменено в 2004 году)


2. Договаривающиеся Стороны будут признавать:
a) любое национальное водительское удостоверение, составленное на их национальном языке или на одном из их национальных языков, либо, если оно не составлено на таком языке, сопровождаемое заверенным переводом;

Т.е. НВУ может быть любым, если сопровождается заверенным переводом, не обязательно МВУ. Т.е. МВУ - это заверенный перевод. Но выдаваемые некоторыми иностранными конторами переводы МВУ не являются, но при их использовании старые НВУ действительны.


Из поправок 2004 года:


"5. Международное водительское удостоверение может выдаваться только на основании национального водительского удостоверения, выданного с учетом минимальных требований, предусмотренных в настоящей Конвенции. Международное водительское удостоверение выдается только Договаривающейся Стороной, на территории которой владелец имеет обычное местожительство, выдавшей национальное водительское удостоверение или признающей национальное водительское удостоверение, выданное другой Договаривающейся Стороной; оно является недействительным на этой территории."

Т.е. МВУ можно получить только в стране, где живем и получали НВУ.

ИТОГО:
Наши НВУ и МВУ выданные с июня 2011 года (НВУ с марта 2011) соответствуют поправкам к конвенции.

Чтобы управлять своей машиной в странах подписавших конвенцию и поправки к ней, нужно иметь любой из указанных наборов документов:
1. любое НВУ выданное до 28 марта 2011 года до окончания срока его действия + МВУ выданное до марта 2011 года
2. любое НВУ выданное до 28 марта 2011 года до окончания срока его действия + МВУ выданное после июня 2011 года
3. любое НВУ выданное до 28 марта 2011 года до окончания срока его действия + заверенный перевод
4. НВУ выданное после марта 2011 года

Нигде нет упоминания о том, что в паре с НВУ выданным после марта 2011 должен быть перевод или МВУ!!!

Более сложный вопрос со странами подписавшими конвенцию о дорожном движении 1949 года, но не подписавшими от 1968, например США, Нидерланды, Ирландия, Исландия...
См. список здесь:
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Венская_конвенция_о_дорожном_движении[/url]
Формально разобраться мне не удалось, но судя по большинству статей нужно НВУ + МВУ

Чтобы управлять прокатной машиной
Тоже самое, что и своей, плюс то что требует прокатная контора. А она вполне может требовать и МВУ, именно МВУ, а не перевод. Никто же не запрещает конторе указывать минимальный возраст водителя, так и с МВУ.

МВУ также могут требовать разные организации, например посольства и консульства.

Еще интересный вопрос, а является ли просроченное МВУ заверенным переводом?
Если да, то на своей машине можно ездить с просроченным МВУ

PS: с 29 марта по конец мая 2011 выдавались формально недействительные МВУ.

[andygarry]

2. Удостоверение печатается на языке или языках, установленных органом власти, который выдает или которому поручено выдавать этот документ; однако на нем обозначается на французском языке название "Permis de conduire", которое может сопровождаться или не сопровождаться названием "Водительское удостоверение" на других языках.

текст Конвенции
Смотрите Приложение 6.

[brat__1]

2. Удостоверение печатается на языке или языках, установленных органом власти, который выдает или которому поручено выдавать этот документ; однако на нем обозначается на французском языке название "Permis de conduire", которое может сопровождаться или не сопровождаться названием "Водительское удостоверение" на других языках.

текст Конвенции
Смотрите Приложение 6.

Вы дали ссылку на недействующую в настоящее время редакцию
с 29 марта 2011 года действует другая редакция, где про французский язык и вообще про "Permis de conduire" ничего не сказано

[Автопутешественник]

на недействующую в настоящее время редакцию

Уже, как минимум, дважды устаревшую. Странно, что не 1946-го....

[andygarry]

brat__1
А я где-то писала про действующую редакцию?
Вы просили ссылку на то, что Венская конвенция приняла в 1968 году французский язык как международный для ВУ. Приняла? Приняла.
Многие удивляются тому факту, что французский - международный для ВУ. Про этот факт я и отвечала.

[brat__1]

brat__1
А я где-то писала про действующую редакцию?
Вы просили ссылку на то, что Венская конвенция приняла в 1968 году французский язык как международный для ВУ. Приняла? Приняла.
Многие удивляются тому факту, что французский - международный для ВУ. Про этот факт я и отвечала.

так он был международным в 1968 году
а сейчас уже нет

[Vik_Tor]

Доброго вечера!

В прошлом году и ранее, в Германии, в разных городах брал по НВУ, (пластик - "старый") не один раз, вопросов нигде не возникало.

Кто уже имел опыт получения авто в прокатн. конторах (Хертц, Сихт и т.п.), в Германии, за последние 3-4 мес.
Нет ли изменений, в связи с последними событиями. Требуют ли МВУ?

Сегодня, при поиске авто для бронирования, в Хертц, "выскакивает" предупреждение "Внимание! МВУ является обязательным условием Хертц, для получения автомобиля в Италии и в некоторых других странах Европы"

[Автопутешественник]

Нет ли изменений, в связи с последними событиями. Требуют ли МВУ?

Вы это серьезно?

А в Италии и некоторых других сильно южных странах всегда МВУ надо иметь.

[Vik_Tor]

Нет ли изменений, в связи с последними событиями. Требуют ли МВУ?

Вы это серьезно?

А в Италии и некоторых других сильно южных странах всегда МВУ надо иметь.

Про Италию, я и в прошлом году слышал. Меня интересует - Германия. Кто уже в этом году там брал машину.
Требуют ли сейчас МВУ или все "по-старому"

[borovski]

Требуют ли сейчас МВУ или все "по-старому"

Сейчас вам 99 человек скажут, что МВУ не требуют и оно не нужно, а один скажет, что у него когда-то требовали. Это каким-то образом повлияет на поведение сотрудника прокатной конторы в будущем? Если вам откажут в выдаче машины потому что у прокатчика поменялась политика и теперь они дают машины только тем, у кого есть МВУ, вы к кому будете претензии предъявлять? К форуму? Если для вашего отпуска а/м критичен, сделайте МВУ, чтобы не было неприятных сюрпризов, если же общественный транспорт вас не пугает и МВУ делать лень - не делайте МВУ.

[Vik_Tor]

Требуют ли сейчас МВУ или все "по-старому"

Сейчас вам 99 человек скажут, что МВУ не требуют и оно не нужно, а один скажет, что у него когда-то требовали. Это каким-то образом повлияет на поведение сотрудника прокатной конторы в будущем? Если вам откажут в выдаче машины потому что у прокатчика поменялась политика и теперь они дают машины только тем, у кого есть МВУ, вы к кому будете претензии предъявлять? К форуму? Если для вашего отпуска а/м критичен, сделайте МВУ, чтобы не было неприятных сюрпризов, если же общественный транспорт вас не пугает и МВУ делать лень - не делайте МВУ.

Я и хочу узнать, что эти 99 человек, за последний месяц брали авто в прокат и у них не требовали МВУ.
А что будет завтра, тогда и буду решать.
Прошлым летом, "многие" тоже советовали, обязательно иметь МВУ, но в разных городах, я четыре раза получал авто, никто не спрашивал об МВУ.

[Автопутешественник]

Я и хочу узнать, что эти 99 человек, за последний месяц брали авто в прокат и у них не требовали МВУ.

Для Вас и остальных прилепил голосовалку, а также вся нормативная действующая база теперь наверху на каждой странице

[brat__1]

вся нормативная действующая база теперь наверху на каждой странице

выводы из нормативной базы неверные

[aal_spb]

вся нормативная действующая база теперь наверху на каждой странице

выводы из нормативной базы неверные

Ага. Во-первых, не учитывается разница между нормативной базой и "практикой правоприменения". Сия разница есть не только в России.
Во-вторых, не учитывается экономика.

Прокомментирую в этом свете свой ответ "Да, если собираюсь арендовать":

Я допускаю, что практика правоприменения у итальянских ментов допускает унылый развод туристов по поводу МВУ. Но ущерб от развода чисто экономический, и сопоставим с затратами (деньги плюс рабочее время) на получение МВУ в России. Вероятность попасть под развод низкая, порядка 1%, и зачем мне превращать этот 1% в гарантированные 100%?
Лично я заезжал в 2009 году в Италию, и итальянская полиция на словенской границе у Триеста проверяла документы. Ни слова про МВУ не было сказано.

При аренде ситуация обратная. Ущерб от отсутствия МВУ не экономический, а принципиальный: срыв плана отпуска. И уже не суть важно, кто прав юридически: я или прокатчик.

[SamMan]

прилепил голосовалку

Голосовалка, ИМХО, "с косячком". Без уточнения - "а какого вида/сорта ваши стандартные RUS-ВУ" ответы совершенно не репрезентативны.

кто прав юридически: я или прокатчик

В обсуждаемом контексте вы НЕ можете быть правым по определению, прокатчик=частная фирма=любые условия=любые документы. Единственное ваше право - послать одного прокатчика и обратиться к услугам более другого. Ну или соблюсти правила игры первого, какую б ересь(с вашей т.з.) он не нес.

[Автопутешественник]

Голосовалка, ИМХО, "с косячком".

Голосование в нашей стране - дело добровольное. Потому как даже из десятка человек всегда найдется искатель "косячков". А топик смотрят сотни людей. Под каждого такого искателя переделывать (результаты тут же обнулятся) нет ни желания, ни возможностей.

выводы из нормативной базы неверные

Напишите автору поста.

Я предлагаю быть конструктивными. Не хаять, а оппонировать. Когда есть чем. Со всем остальным - в Курилку, и не в этом разделе, а в общефорумную.

[aal_spb]

Голосовалка, ИМХО, "с косячком". Без уточнения - "а какого вида/сорта ваши стандартные RUS-ВУ" ответы совершенно не репрезентативны.

Насколько я понимаю, права, недействительные в Европе, у нас в стране не выдают уже лет 50.Поэтому уточнение никакого смысла не имеет. У меня сейчас "Permis de conduire", но это совершенно неважно.

В обсуждаемом контексте вы НЕ можете быть правым по определению, прокатчик=частная фирма=любые условия=любые документы. Единственное ваше право - послать одного прокатчика и обратиться к услугам более другого. Ну или соблюсти правила игры первого, какую б ересь(с вашей т.з.) он не нес.

Не совсем. Все условия и ограничения должны быть опубликованы - "публичная оферта" обязательна к исполнению. Тайные условия не катят. Но, насколько я понимаю, большинство прокатчиков публикуют условие МВУ, так что по существу Вы правы.

[SamMan]

Насколько я понимаю, права, недействительные в Европе, у нас в стране не выдают уже лет 50.

Неправильно понимаете, случилось это (выдача прав на 100% соотв. Евро-образцу) сравнительно недавно, ни о каких "50 лет" и речи быть не может - 3-4 года, от силы. Соотв., все ваши дальнейшие рассуждения тоже ошибочны.

У меня сейчас "Permis de conduire", но это совершенно неважно.

Как сказать, вот на ВАШЕМ бы месте я ДЕЛАЛ бы таки МВУ. ;) Хотя шансов что его спросят и в вашем случае немного...

Все условия и ограничения должны быть опубликованы

А прокатчики скрывают это условие?? Ну... да, допускаю - не всегда на сайтах их (даже в формальном определении услуг и условий) этот пункт прописан. Но на e-mail с прямым вопросом реагируют вполне адекватно. Вот если вы спросили - "нужно?", вам - "нет!", вы такой приезжаете, а вам, на месте - "а МВУ где?" - вот тут да, можно и в репу заряжать. Но обычно, повторю, никто этого условия и не скрывает, на хрена самим прокатчикам разъяренные, не состоявшиеся клиенты?

большинство прокатчиков публикуют условие МВУ, так что по существу Вы правы.

Вот-вот, никому в репу и не хочется.

[brat__1]

Неправильно понимаете, случилось это (выдача прав на 100% соотв. Евро-образцу) сравнительно недавно, ни о каких "50 лет" и речи быть не может - 3-4 года, от силы.
:

с чего бы это?
Как только была подписана Россией конвенция - водительские удостоверения стали соответствовать
А это случилось в 1968 году
Потом были изменеия в конвенции - соответственно менялись и ВУ в европе и в россии тоже.
Кстати, изменившиеся в 2011 году ВУ по конвенции, изменились и В России.
Однако в Конвенции сказано, что старые, соответствующие предыдущей редакции продолжают быть ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМИ

[brat__1]

Но, насколько я понимаю, большинство прокатчиков публикуют условие МВУ, так что по существу Вы правы.

Не совсем
Прокатчики требуют МВУ если ВУ орендатора не соответствует конвенции.
Несколько страниц выше это разбиралось на примерах.
во всех прокатных конторах есть требования к МВУ, но там всегда есть оговорка при каких условиях.

[maestro112]

сколько фото просят в гаи для выдачи МВУ?