Снаряжение для поездки в Норвегию.

[Trolll]

А ближе к Осло в конце июля ночи реально темные, без фонарика в палатке ничего не видать.

Не темнее питерских(и то после 11 вечера, я в это время уже сплю). Широта почти та же.

[Trolll]

В прошлую поездку и мы с картой ездили, комиссия за конвертацию была 1% , сейчас говорят уже до 5% берут. Кроны в Нордеа банке брали по 75 руб. на прошлой неделе. Просто не хочется сейчас покупать евро, а потом еще раз конвертировать в кроны.

Про валюту - в валютную тему

[Автопутешественник]

На континенте - да, там без переходника никуда.

У ребят будет в Финляндии ночевка, и не одна. Переходник не так дорог, и места не занимает.
Фонарик я всегда вожу в машине. Не смотря на то, что ночую в домиках.
И насчет холодильника. После того, как купил сумку-холодильник (12 В), автохолодильник года три простоял в гараже. Потом приятелю подарил за ненадобностью.
Кроны по 75 рублей - сильно. Раз в десять переплатили.

[Trolll]

Тоже самое думаю про "необходимость" холодильника. Фонарик тоже всегда есть в машине, но не из-за Норвегии, а из-за машины.

Переходник нужен так же, как и холодильник. Признаюсь, он у меня есть, но не использовал его не разу.

[Raduga3003]

Да, тут уже писали, что на больших, надувных матрасах, холодно спать. Воздушная прослойка толстая. Но, конечно, гораздо комфортнее, чем на всём остальном.

А мне времени не хватает в Норвегии читать. Приехал в кемпинг, что-то перекусил и спать. Чтобы пораньше встать и поехать дальше

Пораньше встать это, к сожалению, не про нас, вернее не про нашего папу. Мы, если место по душе, останавливались на несколько дней и ни куда не спешили!

[Raduga3003]

На континенте - да, там без переходника никуда.

У ребят будет в Финляндии ночевка, и не одна. Переходник не так дорог, и места не занимает.
Фонарик я всегда вожу в машине. Не смотря на то, что ночую в домиках.
И насчет холодильника. После того, как купил сумку-холодильник (12 В), автохолодильник года три простоял в гараже. Потом приятелю подарил за ненадобностью.
Кроны по 75 рублей - сильно. Раз в десять переплатили.

Ну да, точно, забыла, что они по 10 крон считают.

[m.e.g]

Чем плохи две 5 литровые канистры из пищевого пластика?

Канистру с краником попробуйте - вопросы отпадут.
А уж одна или две - это не так принципиально.

[Trolll]

Канистры нужны при диких стоянках. Если в кемпинге остановка, то совершенно без надобности

[m.e.g]

Trolll
При дикой стоянке и просто в дороге - тоже.
Остановились в красивом месте - попили кофейку...

[Trolll]

Trolll
При дикой стоянке и просто в дороге - тоже.
Остановились в красивом месте - попили кофейку...

Двухлитровый термос лучше. И кипятить ничего не надо

[curopat]

Канистры нужны при диких стоянках. Если в кемпинге остановка, то совершенно без надобности

Банально что-то помыть в дороге или на стоянке. У нас был инцидент, например, когда дочу, уж пардон, стошнило в машине. Термос с кофейком тут оказался бы как нельзя кстати, чтобы последствия ликвидировать ;) Дети-не дети, а мало ли что может случиться. Вода - дело полезное.

[Trolll]

Каждый подбирает снаряжение под себя. Ну не кого мыть у меня в машине. Так зачем мне канистра?

[curopat]

Каждый подбирает снаряжение под себя

Именно! На основании коллективного чужого опыта, примеренного на себя. Что-то отвергает за ненадобностью, а чему-то рад - мол, спасибо, что навели на мысль, сам бы об этом не подумал.

[Trolll]

Вот о том и речь, чтобы очередной читающий эту тему не воспринял создаваемый список, как набор Обязательного снаряжения, а выбрал в разумных пределах то, что именно ему может понадобится

[lepsus86]

Так может собрать в список все что может пригодиться, и в первый пост его вывесить как рекомендуемый набор?

[Trolll]

Так может собрать в список все что может пригодиться, и в первый пост его вывесить как рекомендуемый набор?

Не нужно заорганизовываться. Многие всегда идут своим путем, никакие списки им не нужны. Спрашивают в теме про одну-две вещи, которые интересны именно им. Получают ответ.

[Припевочка]

навигаторов берите 2, а то и три:) карта картой бумажной, но там не все рассмотришь-раз , потом чтобы быстро перестроить маршрут все же лучше навигатор, а навигшатор имеет свойство ломаться в самый неподходящийц момент проверено опытом,чем больше ,тем лчше)

а полотенца вы не забыли? или это уже к личным вещам и это само собой?

[Trolll]

Навигатор, если автомобильный, никакого отношения к туристическому снаряжению не имеет

[Автопутешественник]

2, а то и три:)

Да десяток уже. Чтобы наверняка.

а полотенца вы не забыли?

Мыло, зубную щетку...дальше?

Очень правильная мысль тут озвучена была о невозможности идеального , тем более обязательного списка. Мне кажется лучше обсуждать конкретные вещи.

[MEL-Evgenii]

День добрый уважаемые форумчане и форумчанки.
Ура, наконец то я дочитал эту тему. Длинная зараза….
У меня вопрос к «авто-палаточникам». Небольшая предыстория. В прошлой поездке по центральной Норвегии, при дождливой погоде, на стоянках мы использовали шатер-тент. Очень добавляет комфорта. Выглядело это так:



Однако ставится и складывается эта штука крайне «запарно», особенно под дождём. И еще смущала мысль, а не является ли это второй палаткой. В путешествии видел у одних ребят интересную конструкцию. По типу маркизы, но проще комфортнее и явно дешевле. Попробую описать на словах. Тент одним своим краем крепится к задней части машины (универсал, хетчбек, микроавтобус), с помощью эластичных оттяжек с крючками. Второй край имеет большую дуговую стойку и оттяжки уже к земле. Получается некий полу конус, обеспечивающий комфортный доступ к багажнику и удобное размещение. Ставиться очень быстро, сам видел. Короче я им страшно позавидовал. Сейчас готовлюсь к поездке. Попытался найти нечто подобное, однако попадаются только простые тенты на двух вертикальных стойках. Может кто встречал на просторах интернета подобный тент или знает как такая штука правильно называется.
На крайний случай попробую сам изготовить, благо опыт в изготовлении кое какой есть. Однако, купить было бы предпочтительнее.

[Trolll]

Типа такого?

[MEL-Evgenii]

В целом да. Только на фото тамбур кемпинговой палатки(кажется). Там было попроще без пола и с одной фронтальной дугой.

[Trolll]

На фото предпалатка перед небольшим, жилым прицепом

[konatava]

А к прицепу как крепится?

[Trolll]

А к прицепу как крепится?

Близко к этому прицепу я не подходил, но обычно по периметру корпуса идут направляющие, в них заправляется(продевается) плотный край палатки.

[MEL-Evgenii]

Да, пригляделся внимательнее, действительно какой-то модуль. Извиняюсь.
Там крепился к машине оттяжками за багажник, за ручки задних дверей, за колесные диски. И никаких лишних наворотов типа окон, дверей, маскиток и так далее.
Как бы такой тент погуглить. При запросе "кемпинговый тент к машине" вылезают сильно навороченные конструкции со сложными каркасами и массой лишнего. Такого добра не надо и даром.

[Trolll]

Да, пригляделся внимательнее, действительно какой-то модуль. Извиняюсь.
Там крепился к машине оттяжками за багажник, за ручки задних дверей, за колесные диски. И никаких лишних наворотов типа окон, дверей, маскиток и так далее.
Как бы такой тент погуглить. При запросе "кемпинговый тент к машине" вылезают сильно навороченные конструкции со сложными каркасами и массой лишнего. Такого добра не надо и даром.

Так выглядит, потому что оно и в самом деле так выглядит.
А за попроще на рынок Юнона скатайтесь. Там и попроще и подешевле можно найти

[MEL-Evgenii]

Так выглядит, потому что оно и в самом деле так выглядит.
А за попроще на рынок Юнона скатайтесь. Там и попроще и подешевле можно найти

Честно говоря, не понял, что вы хотели сказать. Тент у ребят был фирменный и выглядел очень прилично. Потому и ищу готовый вариант. Устроить колхоз я всегда успею.

[Trolll]

Фирмы разные бывают.
Там тоже продают не сшитое на коленке. Просто хорошие, дорогие европейские модели, вы отвергаете. На Юноне продается что попроще. Но тоже вполне нормальные вещи

[MEL-Evgenii]

Теперь понятно о чем вы.
Конечно цена вопроса для меня играет не последнюю роль, но я не об этом говорил. Не устраивает сложность установки. Но пока я ни разу не видел в продаже нечего подобного (пусть и в интернете). Так что пока вопрос не в цене.
Вы написали "предпалатка". Это ваш термин или так оно и зовется? И про Юнону вы серьезно или так "шпилька"?

[Trolll]

Теперь понятно о чем вы.
Конечно цена вопроса для меня играет не последнюю роль, но я не об этом говорил. Не устраивает сложность установки. Но пока я ни разу не видел в продаже нечего подобного (пусть и в интернете). Так что пока вопрос не в цене.
Вы написали "предпалатка". Это ваш термин или так оно и зовется? И про Юнону вы серьезно?

В интернете, зачастую, по картинке, труднее понять что к чему. А на том же рынке, можно поговорить с продавцом и руками самому пощупать.

Предпалатка - это и палатка, и дополнительное жилое пространство к жилому прицепу(каравану), реже, автодому. Производится, как правило к конкретной модели. Ставится не каркасной основе, небыстро, но довольно надёжно, каждый элемент идёт отдельно(потолок, стены, передняя часть, бывает и юбки дополнительные). Применяется при относительно долгих стоянках в кемпингах.

Это классический вид и форма.

но бывают разные(проще, сложнее, больше, меньше), под разные прицепы. Как, допустим, на первом снимке

[ILA35]

MEL-Evgenii, такого плана?

[MEL-Evgenii]

MEL-Evgenii, такого плана?

ДА! Только там было и у машины до земли. Это ваше чудо? За наводки буду признателен.

интернете, зачастую, по картинке, труднее понять что к чему. А на том же рынке, можно поговорить с продавцом и руками самому пощупать.

Предпалатка - это и палатка, и дополнительное жилое пространство к жилому прицепу(каравану), реже, автодому. Производится, как правило к конкретной модели. Ставится не каркасной основе, небыстро, но довольно надёжно, каждый элемент идёт отдельно(потолок, стены, передняя часть, бывает и юбки дополнительные). Применяется при относительно долгих стоянках в кемпингах.

Это классический вид и форма.

Спасибо за разъяснения, я не знал как это называется правильно. Да мы говорили о разных вещах. В вашем сообщении на автотравел.ком, в обзоре увидел похожий тент (предпалатку). Так что уже кое-что, спасибо.

[zeugene]

MEL-Evgenii, такого плана?

ДА! Только там было и у машины до земли. Это ваше чудо? За наводки буду признателен.

Судя по логутипу Nordway это может быть из Спортмастера
http://www.sportmaster.ru/catalog/turiz ... i_tambury/

[MEL-Evgenii]

Судя по логутипу Nordway это может быть из Спортмастера
http://www.sportmaster.ru/catalog/turiz ... i_tambury/

Спасибо. И как вам удалось логотип разглядеть. Кто бы мог подумать, что искать надо "дополнительный тамбур к кемпинговой палатке". Да, можно его взять за основу и доработать. Еще раз спасибо.

[ILA35]

ДА! Только там было и у машины до земли. Это ваше чудо?

Чудо не наше, подглядел на Drom. (там еще есть фото с другого ракурса, если надо могу кинуть ссылку). Еще видел такой тент, как Вы описывали на форуме WV-bas, но сейчас найти не могу

[MEL-Evgenii]

Спасибо вам за отклик. Вроде разобрались, что это за тент.

[curopat]

MEL-Evgenii
Извините, кончено, но вот пытаюсь понять, какой сценарий использования этого тента. В каких ситуациях он нужен?
Как пространство "кают-компании" для путешествующих с маленькой спальной палаткой, а-ля горная?
Просто в кемпинговых палатках такое пространство уже есть по умолчанию, и не вполне понятен смысл еще одной штуковины, которую нужно дополнительно тащить с собой и потом дополнительно тратить время на ее установку-снятие.

[MEL-Evgenii]

Извините, кончено, но вот пытаюсь понять, какой сценарий использования этого тента. В каких ситуациях он нужен?

Да, мы путешествуем вдвоём с женой именно с маленькой палаткой. Не "экстрим" категории а "туристической". Лично для нас кемпинговая палатка не актуальна. Автотуризм занимает не слишком большое место в нашей жизни, а иметь снарягу на все случаи просто невозможно. И так уж гараж и вся квартира завалена байдарками, катамаранами, каяками, лыжами всех мастей вперемешку со сноубордами, велосипедами, палатками, альп железками и прочее прочее прочее. Извините что многословно.

А насчет сценария, то все просто. В большинстве случаев (в Норвегии), машину можно поставить рядом с палаткой. Когда идет дождь, то ставиться сначала такой тент и уже можно спокойно жить. Установка заняла полторы минуты или даже меньше. Сам видел. Все уже есть пространство без дождя и доступ к багажнику.
Вот как-то так.
А вообще на предыдущей странице я выложил фото того как мы стояли в непогоду. Но устанавливать такой шатер долго и неудобно в одиночку.

[gLobster]

Тент одним своим краем крепится к задней части машины (универсал, хетчбек, микроавтобус), с помощью эластичных оттяжек с крючками. Второй край имеет большую дуговую стойку и оттяжки уже к земле. Получается некий полу конус, обеспечивающий комфортный доступ к багажнику и удобное размещение. Ставиться очень быстро, сам видел.

Здравствуйте, прошу прощения если не к месту, но решил поделиться своим опытом. Уже два года мы с женой пользуем подобный способ ночёвки. Ездим мы много, но в Норвегию впервые попали только в 2013. Туристический опыт был более четверти века назад и палатка в чистом виде нам не подошла. Достаточно долго ставить, маленькая не комфортно, на большую жалко средств. В общем в процессе подготовки случайно изобрели свой велосипед. Он представляет из себя квадратный тент 4 на 4 метра Nordway слегка доработанный. Добавлено несколько петель для растяжек и вдоль одной стороны пристрочен узкий карман из сетки для дуги. Дуга используется та же, что обычно в двухместных палатках. Изюминка в том, что на крыше у нас бокс. Он выступает как дополнительная опора. Тент двумя петлями цепляем с одной стороны машины за поперечины багажника, перебрасываем через крышу и дугу крепим к земле на колышках (концы дуги вставляются в дюралевые проушины, соединённые шнурком, задающим степень изгиба). Ну и потом растяжками с колышками крепим к земле. СТавим минут за 10-15. Сворачивается ещё быстрей. Места под тентом хватает для двух кресел и столика. Стоять в полный рост там конечно трудно. Но от ветра, бокового дождя защищает отлично. Первый год дугу вставляли просто в петли, на второй дошили карман и растяжки стали крепит карабинчиками для скорости. В этом году планирую ещё добавить на крышу складной каркас. Тент всем удобен, кроме одного - в бокс под ним не попасть Специально фотографий не делал, но выглядит примерно так:

Если написал невнятно, могу попытаться прокоменнтировать подробней, правда фотографий пока не сделать - сезон только в июне думаем открыть

[MEL-Evgenii]

Ну да. Примерно об этом и речь. Только там побольше. Спасибо.

[Ler_ych]

У меня старая еще в советское время купленная польская палатка на четверых. Тяжелая сволочь.... Но большая. Крепится колышками - огромадое коликчество оных ибо отдельно внутреняя часть, отдельно тент. Вопрос ветеранам - она дожди норвежские выдержит? Что лучше - ее взять или какую-то новую купить?

[Ler_ych]

У кого то в отчетах видел большой список вещей в дорогу. Автор, признавайся!

[Antor]

Дожди то обычные. Но вот насколько удобно каждый день/через день с таким количеством колышков ставить её ? Лучше конечно чтобы побыстрее ставить-снимать. Но не критично ИМХО. А в дожди вообще приятней в домике).

[curopat]

Мы ездим с четырехместной кемпинговой, там колышков минимум (если ветровые оттяжки не тянуть). Внутренние палатки цепляются к тенту, без колышков. Вес 8.3 кг, большой тамбур, можно стоять в рост. Дожди держит хорошо, если самому морщин на тенте не наделать :)

[Trolll]

У кого то в отчетах видел большой список вещей в дорогу. Автор, признавайся!

Тему с начала полистайте. И есть ещё тема про снаряжение в автомобильную поездку в "на колёсах по Европе". А вобще брать за основу чужой опыт в таких вещах, очень нерационально. Слишком индивидуальный подход ко всему этому

У меня старая еще в советское время купленная польская палатка на четверых. Тяжелая сволочь.... Но большая. Крепится колышками - огромадое коликчество оных ибо отдельно внутреняя часть, отдельно тент. Вопрос ветеранам - она дожди норвежские выдержит? Что лучше - ее взять или какую-то новую купить?

Однозначно новую.
Старая большая, сложно ставится и никакой гарантии на влагопропускание, потому что за годы могло с пропиткой что угодно сделаться

[konatava]

Что лучше - ее взять или какую-то новую купить?

Вообще, польская палатка была очень хорошая. Норвежские дожди ничем не отличаются от любых других дождей. Ветра - да, но ветра она как раз выдержит. Вот пропитка... Как использовалась, как хранилась,... Наша живая еще. Ставить ее долго, конечно, зато встает, как влитая. Как часто вы ее ставить/снимать собираетесь? Каждый день - умучаетесь.
Вообще, если есть возможность купить новую, конечно, новая лучше. Если вопрос - ехать с польской или не ехать вообще, однозначно - ехать.

У кого то в отчетах видел большой список вещей в дорогу. Автор, признавайся!

Список был у Автопутешественника. Не помню только, в отчете или в вопросах. За основу, конечно, можно взять его, но Вам, наверняка, нужен свой. Хотя бы потому, что Вы собираетесь ехать с палаткой, а Саша ночует в домиках. И на счет индивидуального подхода согласна с Trolll`ом. Свой список я даже в качестве примера не приведу, слишком уж он индивидуальный

[Nora L]

У кого то в отчетах видел большой список вещей в дорогу. Автор, признавайся!

Конечно , этот список мы скачали из интернета лет 8-10 назад , но , думаю. , он очень удобен. Может некоторые лекарства устарели . но на это можно сделать поправки. Пользуйтесь. Мы им пользуемся всегда. Можно брать в дорогу не все , а то , что пригодится.


Общие вещи
1. Паспорта (с визами)
2. Страховки (медицинские и автомобильные)
3. Карточки, деньги (рубли, доллары и местная валюта)
4. Мобильные телефоны, зарядное устройство
5. Записная книжка с телефонами и адресами: родственников, знакомых, банков, всевозможные пин-коды (лучше зашифрованые)
6. Палатка
7. Спальные мешки
8. Полиэтилен (3х4м)
9. Надувные кровать и матрасы с турбинкой для надувания
10. Одеяло-подстилка
11. Подстилки для пляжа ( + пенка или тонкие надувные матрасы
13. Будильник
14. Калькулятор
15. Ручки, карандаши
16. Тетрадь для дневника
17. Диктофон
18. Путеводители
19. Карты топографические
20. Карты игральные
21. Книги и газеты (газеты после прочтения могут сгодиться)
22. Видеокамера, запасные кассеты, аккумуляторы, зарядное устройство
23. Фотоаппарат, пленки, запасные батарейки.
24. Иголка, нитки, пуговицы (дорожный набор)
25. Упаковка бумажных носовых платков
26. Рулон бумажного полотенца
27. Полотенца: маленькое для рук, большие для купания
28. Капроновый/полипропиленовый шнур (20м).
29. Полиэтиленовые пакеты для мусора (в рулоне)
30. Спички, одноразовые зажигалки, охотничьи "незадуваемые" спички
31. Свечка
32. Фонарики, комплект запасных батареек
33. Словарик маленький (Русско/Нерусский и наоборот)
34. Разговорники (вне зависимости от страны - еще и Английский)
35. CD с музыкой
36. Бадминтон
37. Домино
38. Настил в тамбур палатки
39.
40. Свечки фумигаторы
41. Подушки - перьевые и надувные
.


________________________________________
Кухня
1. Газовая горелка
2. Газ 400гр.х2, 200гр.х2
3. Газовая лампа
4. Кружки
5. Термос
4. Ножи
5. Котелок
6. Сковородка тефлоновая, лопатка тефлоновая
7. Ложки, вилки
8. Одноразовые пластиковые миски, тарелки, кружки и стаканчики
9. Пластиковая канистра 5л с водой.
10. Ферри + набор губок
11. Полотенца-скатерки
12. Ящик для мытья посуды и овощей/фруктов
13. Скатерь-клеенка
________________________________________
Продукты
(количество рассчитывайте по длительности путешествия и числу приемов пищи в день)
1. Буханка хлеба
2. Яйца в пенопластовой коробке
3. Масло бутербродное (маргарин)
4. Колбаса
5. Сыр
6. Сыр плавленый кусочками в круглых коробках
7. Консервы: паштет печеночный, ветчина, тушенка
8. Супы растворимые
9. Вермишель растворимая
10. Спагетти
11. Масло растительное
12. Сахар
13. Соль в солонке.
14. Соль для готовки
15. Молотый перец, лавровый лист, приправы
16. Чай в пакетиках
17. Какао
18. Кофе
19. Пакетики кофе "3 в 1"
20. Упаковка сливок для чая и кофе (3гр* N раз)
21. Печенье и(или) сухари и(или) вафли и(или) бублики
22. Конфеты, шоколад
23. Мед
24. Изюм и курага
25. Орехи: грецкие, фундук, кедровые, семечки чищенные
26. Овощи: лук, огурцы, помидоры, картошка
27. Вода минеральная, кока-кола (с газом и без) - 8 литров
28. Пиво
29. Яблоки, мандарины, бананы
________________________________________
Туалетные принадлежности
1. Зубная щетка и паста.
2. Мыло в мыльнице
3. Расческа
4. Cтиральный порошок
5. Зеркальце
6. Бритва+принадлежности
7. Дезодорант - антипеспирант
8. Туалетная бумага
9. Салфетки
10. Спиртовые салфетки
11. Средство от комаров
12. Сумки-косметички на каждого участника путешествия
________________________________________
Аптечка
1. Анальгин
2. Аспирин
3. Бинт обычный и эластичный
4. Зеленка или йод.
5. Бактерицидный пластырь
6. Лейкопластырь в рулоне
7. Вата
8. Перекись водорода
9. Аскорбиновая кислота
10. Ремантадин
11. Противоинфекционные: Бисептол, Ампиокс, Эритромицин
12. От желудка: Имодиум, Фестал
13. Витамины (для быстрого восстановления организма)
14. Бальзам "Звездочка"
15. Но-шпа
16. Марганцовка
17. Сода
18. Уголь активированный
19. Тавегил или супрастин
20. Ножницы
21. Английские булавки
22. Термометр
23. Очки запасные
________________________________________
Одежда
1. Нательное белье
2. Одежда (рубашки-кофточки, брюки-юбки)
3. Плавки, купальники
4. Носки
5. Носки шерстяные
6. Футболки
7. Шорты
8. Свитер
9. Спортивные штаны и кутка
10. Шапки вязанные
11. Кепки-бейсболки
12. Куртки непромокаемые
13. Тапки пляжные
14. Надувная подушка-"ошейник" штурмана
15. Матерчатые перчатки (несколько пар)
________________________________________
В машину
1. Инструмент
2. Запасные лампы света, поворота, стопа
3. Щетки стеклоочистителя запасные (старые)
4. Стеклоочиститель - аэрозоль
5. Смазка (густая и жидкая)
6. Клей: супер и момент
7. Наждачная шкурка.
8. Тряпки для протирки
9. Лопатка
10. Мачете (топорик)
11. Компрессор, переходники для надува матрасов
12. Ведро пластиковое 10 литров
13. Щетка для чистки
14. Скотч широкий

[Автопутешественник]

Список был у Автопутешественника.

Наговариваешь. В жизни таким не занимался.
Абсолютно согласен с тем, что

брать за основу чужой опыт в таких вещах, очень нерационально. Слишком индивидуальный подход ко всему этому

Потому, при всем уважении к Любе, список из 118 пунктов не считая еды у меня вызывает некоторое недоумение.
представляете, я к нему рыболовные принадлежности добавлю, собачьи....
Все настолько субъективно... А дебаты про веревку вспомнить.
Помните у Остера?
"Ведь для хорошего, для рыбака
Удочка только нужна, и река"

Насчет "полячки" - упаритесь. Ей же лет 30 минимум? Мне кажется даже относительно недорогая декатлоновская будет эффективнее.
А уж если сильный дождь - в домик.

[Nora L]

Потому, при всем уважении к Любе, список из 118 пунктов не считая еды у меня вызывает некоторое недоумение.
представляете, я к нему рыболовные принадлежности добавлю, собачьи....
Все настолько субъективно... А дебаты про веревку вспомнить.

Конечно , все очень субъективно. Считаешь, что не нужна тебе будет веревка , вычеркивай и переходи дальше , к следующему пункту. Зачем тащить лишнее? Но это позволяет не пропустить нужное. Саша , если он ( список) тебе не нужен , игнорируй его.