Про Черчилля

[иголочник]

phpBB [media]

[exit]

Простите великодушно,- а почему бы и не задать встречный вопрос? При условии способности к его грамотной формулировке, разумеется. Далеко не всем под силу нынче, как я заметил.
О дворниках.
Наш,- бывший инженер- конструктор, инженер- электроник (согласно ЕТКС). Плюнул на нынешних работодателей и предпочитает теперь такой вот вид трудовой деятельности.
Удивитесь, но "Времена года" я слышу периодически...

Ответ на первую часть - потому что это диалог работодателя и соискателя, а не двух людей в компании, один из которых решил блеснуть чешуёй. На собеседованиях могут задать вопрос, неприятный, непонятный, ответ на который Вы не знаете и считаете, что Вам и не надо знать. Это не означает, что надо тут же встать в позицию - " а сами- то Вы тут .. не там.. и начать свои вопросы двигать" Это глупость, на мой лично взгляд.
Вторая часть - искренне не могу понять, как из моего соображения, что дворников не стоит тестировать на эрудицию ( просто это незачем делать, в пятидесятый раз повторю - какая нафиг разница, знает он произведения Чайковского, а может даже не знает кто он такой) Вы сделали вывод, что я могу считать, что все дворники не эрудированы
Это как на фразу " у нас во дворе не растут красные маки" среагировать "ты что , не считаешь мак красивым цветком?"

[Viktor Prn]

Ответ на первую часть - потому что это диалог работодателя и соискателя, а не двух людей в компании, один из которых решил блеснуть чешуёй. На собеседованиях могут задать вопрос, неприятный, непонятный, ответ на который Вы не знаете и считаете, что Вам и не надо знать. Это не означает, что надо тут же встать в позицию - " а сами- то Вы тут .. не там.. и начать свои вопросы двигать" Это глупость, на мой лично взгляд.

Вроде как на собеседованиях отводят время на вопросы соискателя работодателю? Вот тут и есть возможность оценить уровень сотрудников работодателя и его самого (если участвует)... ну и по результатам, как вариант, бежать сломя голову оттуда

И это не глупость, а желание понять с кем придется работать, что весьма важно помимо количества денежной массы

[exit]

Виктор, вопросы можно и нужно задавать, но устраивать Брейн ринг, если эрудиция в каком- то вопросе подвела- или пытаться поставить в тупик работодателя, исходя из своих знаний, чтобы почувствовать себя лучше - глупо. Это имхо, я сразу сказала. Здесь ведь какие вопросы предлагали задать - встречные на эрудицию, я так поняла.

[Viktor Prn]

Виктор, вопросы можно и нужно задавать, но устраивать Брейн ринг, если эрудиция в каком- то вопросе подвела- или пытаться поставить в тупик работодателя, исходя из своих знаний, чтобы почувствовать себя лучше - глупо. Это имхо, я сразу сказала. Здесь ведь какие вопросы предлагали задать - встречные на эрудицию, я так поняла.

Ну если работодатель, в своих вопросах на собеседовании, явно пытается потешить свою гордыню, то совсем не глупо поставить его "на место", дав шанс оценить все с юмором. Глупо работать с неадекватными людьми.

Ведь это чистое лицемерие "охать" о том, "какое не образованное поколение выросло по сравнению с нами."

И вообще считать себя "образованным" это моветон.

[Alamo]

Вопросы работодателю нужно задавать по делу. И да, они иногда(но не всегда) покажут некоторую часть картины. Работодателя можно также оценить и по его вопросам. Рынок работодателя и с этим приходится считаться. Не дружеская попойка.
"Блеснуть чешуёй":)
exit, это суперпять:)

[Viktor Prn]

Вопросы работодателю нужно задавать по делу. И да, они иногда(но не всегда) покажут некоторую часть картины. Работодателя можно также оценить и по его вопросам. Рынок работодателя и с этим приходится считаться. Не дружеская попойка.

Конечно по делу... показав своими вопросами, что работодатель в этом деле ни черта не смыслит на основании чего перейти к философским вопросам - как так получается, что имея возможность и получая деньги, люди не развиваются в своей специальности и не знают элементарный вещей

[exit]

Конечно по делу... показав своими вопросами, что работодатель в этом деле ни черта не смыслит :

А вот это уже от комплексов - Вы не ответили, почувствовали себя ущемленным , есть сомнение, что примут, терять нечего и вперед, пусть поймет, где его место в пищевой цепочке

[Хасан]

Мне кажется, что половина комментаторов принципиально не слышит и не видит написанное мной:
1. Данные вопросы не тест- они задаются в процессе разговора , а не допроса работодателем соискателя. Опросника в официальном виде никто не заполняет...
2. Незнание ответов не является для меня выводом о профнепригодности и основанием для отказа в работе...
3. Вопросы задаются исключительно для составления представления о такой стороне личности как любовь к познанию. Это относится к оценке его внутреннего мира ....
4. Если человек работает руками - это еще не оправдание того что он считает что столица Китая-Мадрид. А если дворник слушает Чайковского это не показатель его профнепригодности как дворника....
5. Если мне задают вопрос ответ на который я не знаю- я отвечаю : "Не знаю!"...
6. Образованность среднего современного тинейджера стремящаяся к нулю-грустная для меня тенденция современного общества

[Viktor Prn]

Конечно по делу... показав своими вопросами, что работодатель в этом деле ни черта не смыслит :

А вот это уже от комплексов - Вы не ответили, почувствовали себя ущемленным , есть сомнение, что примут, терять нечего и вперед, пусть поймет, где его место в пищевой цепочке

Почему "не ответили"? Ответили на его вопросы и задали свои Он первый начал - "зуб за зуб"

[Хасан]

И это не глупость, а желание понять с кем придется работать...

Вот вот... и я из этих же соображений....

[Viktor Prn]

3. Вопросы задаются исключительно для составления представления о такой стороне личности как любовь к познанию. Это относится к оценке его внутреннего мира ....

Нет конечно. Все ваши вопросы из программы средней школы, т.е. любой человек слышал эту информацию. М.б. он ее забыл или не запомнил.
Т.о. Вы оцениваете память человека, а не стремление к познанию. Стремление к познанию это услышав про Черчилля в школе заинтересоваться им и прочитать к примеру его мемуары

6. Образованность среднего современного тинейджера стремящаяся к нулю-грустная для меня тенденция современного общества

Вам задам вопрос - как Вы оцениваете образованность своего поколения по сравнению с предыдущим?
Какие критерии Вы применяете при оценке?

И это не глупость, а желание понять с кем придется работать...

Вот вот... и я из этих же соображений....

Ну так имеете право

[Хасан]

Ха! А вот если бы соискатель предложил бы Хасану слетать в соседний город (для форума самостоятельных путешественников более ординарное предложение, кстати, чем идентифицировать Черчилля) тут и случился бы коллапс Хасана, верно?

Я ничего не понял из Вашего поста. И не жалею об этом!

К вопросу об эрудиции. ... про Черчилля надо знать - есть некоторый минимум исторических знаний, который необходимо знать любому человеку.

Об этом и речь....

[exit]

Почему "не ответили"? Ответили на его вопросы и задали свои Он первый начал - "зуб за зуб"

.. и тоже комплексы - Вы ответили, классифицировав вопросы как проявление и демонстрацию гордыни, т.е с душком работодатель, и всё равно Вам нужно показать своё превосходство, показав , цитирую " что он ни черта не смыслит ". Уверенный в себе человек, ответив на все вопросы, просто скажет " Вы знаете, я подумал в ходе собеседования - ваша компания мне не подходит" , оставив работодателя в недоумении (возможно). А может ему будет фиолетово в обоих случаях. Вопрос лишь в Вашей уверенности в себе.

Понятие исторического минимума у каждого своё. И , может, работяге из ПТУ, который работает руками и руки у него золотые, достаточно знать, какую роль сыграла наша страна для победы в этой войне. А вы, если попадете в круг более образованных людей, чем вы, быстро поймете, что ваш исторический минимум, который вы считаете необходимым- это даже не минимум, а отрицательная величина. Но ваш внутренний мир оценят, да.

[Хасан]

6. Образованность среднего современного тинейджера стремящаяся к нулю-грустная для меня тенденция современного общества

Вам задам вопрос - как Вы оцениваете образованность своего поколения по сравнению с предыдущим?
Какие критерии Вы применяете при оценке?

Наше поколение на порядок а то и два эрудированнее и образованнее...
И не в Черчилле дело. Критериев масса... для примера сравните на этом форуме средние посты авторов от 40 до 50 и посты от 20 до 30. Хотя исключения есть и там и там, но тенденция....

[nat_ru]

У меня сын (22 года) только что прошёл "тест Черчилля".
- Кто такой Черчилль?
- Английский... э-э-э... писатель кажись. Ну он, во всяком случае, что-то известное написал.
- А поточнее.
- Стоп, он ещё политиком был!
- Ладно, годится. А Джугашвили кто такой?
- Ты имеешь в виду фамилию Сталина?
Блин, на фоне прочитанного в этой теме, я своего пацана аж зауважал.

Черчилль, кстати, получил Нобелевскую премию именно по литературе в 53 году. Так что писал он действительно много:-))

[Viktor Prn]

Почему "не ответили"? Ответили на его вопросы и задали свои :smile: Он первый начал - "зуб за зуб" :eek: :eek: :eek:

.. и тоже комплексы - Вы ответили, классифицировав вопросы как проявление и демонстрацию гордыни, т.е с душком работодатель, и всё равно Вам нужно показать своё превосходство, показав , цитирую " что он ни черта не смыслит ".

Зачем показывать превосходство? Наоборот - если работодатель задает такие вопросы, то м.б. он еще чего интересного знает - нужно не упускать возможность пополнить багаж знаний И кстати... с чего вдруг комплекс это плохо? :eek:

Уверенный в себе человек, ответив на все вопросы, просто скажет " Вы знаете, я подумал в ходе собеседования - ваша компания мне не подходит" , оставив работодателя в недоумении (возможно). А может ему будет фиолетово в обоих случаях. Вопрос лишь в Вашей уверенности в себе.

Это не "уверенный", а "самоуверенный". Да уж если и начинать говорить, то ничего не мешает сказать почему компания не подходит... К чему кокетничать то? :smile:

Понятие исторического минимума у каждого своё. И , может, работяге из ПТУ, который работает руками и руки у него золотые, достаточно знать, какую роль сыграла наша страна для победы в этой войне. А вы, если попадете в круг более образованных людей, чем вы, быстро поймете, что ваш исторический минимум, который вы считаете необходимым- это даже не минимум, а отрицательная величина. Но ваш внутренний мир оценят, да.

Это Вы со мной сейчас говорите? Да? :smile:
Я правда не знаю что есть "исторический минимум", но то, что моя эрудиция есть отрицательная величина, лично у меня не вызывает и малейшего сомнения :smile:

Наше поколение на порядок а то и два эрудированнее и образованнее...
И не в Черчилле дело. Критериев масса... для примера сравните на этом форуме средние посты авторов от 40 до 50 и посты от 20 до 30. Хотя исключения есть и там и там, но тенденция.... :cry:

Вы получали образование с 1977 по 1992, примерно так? Думаю, что получавшие образование с 1960 по 1975 не были на 2 порядка хуже - думаю процентов на 30 - лучше чем вы :smile:

Если Вы объективны, то должны понимать, что новое поколение по сравнению с вашим получает информации на несколько порядков больше чем вы, в свое время. Соответственно обработка этой информации происходит по другом, это отражается и на постах. :smile:

[lidaOV]

Здесь ведь какие вопросы предлагали задать - встречные на эрудицию, я так поняла.

Exit, немножко не так. У меня не было идеи задавать встречные вопросы такого плана работодателю. (тут я с тобой согласна- в условиях ТС это редко будет диалогом. Скорее-экзаменом, все же)
Идея моего поста заключалась в том, чтобы натолкнуть ТС на мысль об однобокости подобного (пусть и внутреннего, как он позже утвердил) теста, о том, что подобный тест не даст ему(ТС) желаемого результата. Если он вообще осознает, что желает данным тестом для себя выяснить.
У меня есть одна приятельница, которая достаточно долгое время проработала в кадровом агентстве. Она рассказывала о тех "непомерных" желаниях работодателей, которые они предъявляли к соискателям на должность продавца в продуктовик. И о тех людях, которые приходили с желанием занять эту должность. Других не было и в помине. Поэтому удовлетворить запросы работодателя было в принципе невозможно. Такова статистика, такова жизнь. И если работодатель не желает этого понимать, то он будет вечно недоволен. И о чьих комплексах после этого можно вести речь? Хотя вот далее ТС сам и ответил

Наше поколение на порядок а то и два эрудированнее и образованнее...

Так что Exit, как бы ни было велико желание к беспристрастности и отсутствию эмоциональной подоплеки, которое Вы высказываете всеми постами. Она, все же есть (подоплека в постах (не Ваших)) Увы!

[Бем]

Нет, конечно. Я имелла ввиду, что есть ведь какие-нибудь современные знания, которые легко осваивает молодежь, а Вам уже трудно. Вот мы, уже будучи взрослыми- пухли и пыжились, дабы освоить компьютер, а теперь - молодежь с закрытыми глазами делает все на нем "на автомате".

Тут не надо путать навыки и умения с "чистым" знанием фактов. Вот какие факты очевидны сейчас каждому 20-летнему, которые при этом поставят в тупик 40-летнего? Мне ничего в голову не приходит, ну, кроме, может, репертуара каких-нибудь "модных" исполнителей.

[Viktor Prn]

Тут не надо путать навыки и умения с "чистым" знанием фактов. Вот какие факты очевидны сейчас каждому 20-летнему, которые при этом поставят в тупик 40-летнего? Мне ничего в голову не приходит, ну, кроме, может, репертуара каких-нибудь "модных" исполнителей.

Булева алгебра - им ее в школе преподают