Клуб покорителей норвежских гор

[NordFace]

На большой карте появились новые вершины и некоторые ледники.
География прилично расширилась.
Пришлось правда создавать всё заново, потому как доступ к предыдущей карте у меня накрылся.
Исправил мелкие старые недочёты, думаю теперь будет работать нормально.
Периодически будут добавляться новые места, по мере изучения мной новых и старых отчётов.
Но можно конечно и не ждать, а разместить по примеру Veil* прямые ссылки на походы в этой теме.
Ну и инфа на предмет неточностей на карте будет кстати.

[Mike111]

а где карта-то? в первом сообщении темы не нашел...

[NordFace]

а где карта-то? в первом сообщении темы не нашел...

у меня отображается
попробую поменять настройки

[gglad]

а где карта-то? в первом сообщении темы не нашел...

Она в первом сообщении другой темы

[orionSP]

1. Istind (851 м)
Думаю вскоре появится описание и от Rudankort.
2. Husfjellet (635 м)
3. Fløya (590 м)

[NordFace]

Коллеги!
Как Вам Ребекка на фоне шикарного фьорда ?
Я думаю, что Язык Тролля отдыхает.




Для настоящих знатоков не составит труда определить дислокацию. Многим на форуме это место знакомо.

А для тех кто не догадался - видео-подсказка о том как снималось это фото.

[Veil*]

Так ролик-то подписан!

Когда смотрела, было страшно. Честно.

Но кадр очень впечатляющий.

[Trolll]

И троп-то "официальных" не нашёл на ut.no туда

[NordFace]

И троп-то "официальных" не нашёл на ut.no туда

http://peakbook.org/tour/83457/Klyving+ ... nebba.html

думаю поднимался или по тропе вдоль линии электропередач в паре км дальше по фьорду или... прямо от алюмин.завода вдоль Fonnadalen над тоннелем.

[gglad]

Как Вам Ребекка на фоне шикарного фьорда ?

Хороша Rebekka, да не наша.

[gglad]

Знатоки Норвегии, подскажите, откуда это снято?

Вот еще человек побывал на Børа.

[Cruiser78]

Планирую автопутешествие с обязательным треком к Языку Тролля. Боюсь, что не получится. Ну или прямо с сегодняшнего дня в спортзал. Спутников, утешающих плачущую меня, не предвидится. Поэтому как-то надо подготовиться.

Мы на Языке не были, но зато были на Besseggen, и вот на него точно без посещения спортзала не обойтись А Язык что, ну подумаешь один подъём в начале, а потом долго пилить по равнине,- прогулка.

[Plucy]

А Язык что, ну подумаешь один подъём в начале, а потом долго пилить по равнине,- прогулка.

Ну, если прогулка, то погуляю))) Хотя все отчеты про язык в моей памяти ассоциируются как победа рассказчика над самим собой.

[Trolll]

Планирую автопутешествие с обязательным треком к Языку Тролля. Боюсь, что не получится. Ну или прямо с сегодняшнего дня в спортзал. Спутников, утешающих плачущую меня, не предвидится. Поэтому как-то надо подготовиться.

Мы на Языке не были, но зато были на Besseggen, и вот на него точно без посещения спортзала не обойтись А Язык что, ну подумаешь один подъём в начале, а потом долго пилить по равнине,- прогулка.

Сначала сходите, а потом судите

[NordFace]

Знатоки Норвегии, подскажите, откуда это снято?

еще человек побывал на Børа.

ещё как минимум двое человек побывало на Børа

[Veil*]

Нравится мне пик Goksoyra на обратном конце озера, остренький такой. Вот было бы клево в момент фото на нем оказаться )).

Игорь, значит, нашел тот самый утес, который многим покоя не давал?

[NordFace]

Игорь, значит, нашел тот самый утес, который многим покоя не давал?

Нашли.
В хорошую погоду и не имея недостатка во времени найти его совсем не трудно.

[Юлька-Кастрюлька]

Мы на Языке не были, но зато были на Besseggen, и вот на него точно без посещения спортзала не обойтись А Язык что, ну подумаешь один подъём в начале, а потом долго пилить по равнине,- прогулка.

Сначала сходите, а потом судите

Вот да, сначала стоит сходить, потом говорить о прогулке. Сложность в том, что первый подъем достаточно крут и тяжел, т.к. довольно протяженный (тропа под фуникулером наверно не меньше километра и это постоянный крутой набор высоты), а потом еще пилить далеко не по плоскому полю с десяток километров. А потом еще и обратно. В необременительную прогулку это не превратится даже если двумя днями идти: затаскивать на себе вещи в этот подъем то еще удовольствие. Мне рюкзака с фотоаппаратом, малочисленной одеждой, бутылочкой воды и очень легким перекусом хватило за глаза и за уши.

Вообще возникло желание взять Besseggen и сравнить, если честно

[gglad]

Игорь, значит, нашел тот самый утес, который многим покоя не давал?

Ну кто бы сомневался ?
Здорово!
Будем ждать рассказ о ваших приключениях.

З.Ы. Не удивлюсь если кто-то из вас и на Ребекку залез.

[Cruiser78]

Вообще возникло желание взять Besseggen и сравнить, если честно

Дело в том, что если на треке на Язык, ну максимум можно повредиться, то с Бесегена можно вообще не вернуться живым. Там страшное место это острый гребень под 60 градусов уклона. Вы представляете себе что такое 60 (!!!) градусов? Это вертикальная стена практически! Это не фуникулер у языка со ступеньками, который ну, градусов 45 максимум, и не тропа по которой просто идешь. На Бесегене ты не идешь, ты ползешь, как ящерица, прижимаясь всем телом к острым камням, хватаясь руками и ногами за выступы. Там если оступишься (нога соскользнет), то покатишься вниз и остановиться не будет никакой возможности. В прямом смысле костей не соберешь. И вот так 300 метров набора высоты. Когда мы проползи вверх метров 100 и обессиленные спросили у встречных крепких парней "скалолазов" сколько еще осталось до верха, они ответили метров 200 еще... и нам стало плохо и страшно! Когда мы все же вылезли наверх, то поняли что такое на самом деле реальное Счастье Хотя до конца маршрута оставалось еще пилить 5 км.
Все что было дальше, по всем нашим маршрутам, представлялось нам просто детской прогулкой по сравнению с Besseggen, и Горошина с его цепями и Кафедра. Кафедра вообще весь трек просто широкая каменная лестница.
Людям хоть с малейшим головокружением Бесеген противопоказан категорически.
И да, самое главное, мы поняли почему на форуме советуют идти именно в обратном направлении. Потому что КАК там с этой кручи можно спуститься даже не представить.
И мы еще в сухую погоду шли, а люди умудряются пройти и в дождь по скользким камням. Смертники не иначе

[Veil*]

Cruiser78
Дело не в том, какой трек страшнее, а какой безопаснее. Называя маршрут "прогулкой" с намеком на его легкость, нужно сначала его пройти лично и обязательно уточнить "для нас это была прогулка". Неужели многие, прочтя тот Ваш отзыв о Языке, должны теперь подумать, что в Ваших глазах выглядят идиотами, раз воспринимают такую "прогулку" как самый тяжелый трек, на котором они побывали? Зачем же людей обижать?

К примеру, я прошла маршрут на Стену Троллей. Но никогда не была на Прйкестолене. Даже объективно понимая, что второй должен быть легче первого, я не смогу заикнуться, что Прейкестолен - это просто прогулка. Потому как сама не бывала и потому что для каждого понятие сложности абсолютно разное. Более того, я вполне допускаю, что окажись я сейчас на треке на Прейкестолен, мне он прогулкой тоже не покажется. Сложность трека оценивается совокупностью факторов, а не только опасностью.

[Юлька-Кастрюлька]

А давайте мы перестанем спорить и сравнивать эти треки? Они просто разные! Трек на Бессеген явно не прост своим подъемом, но после него я так понимаю, не надо махать 20 км до еще одного такого же крутого (а именно это и есть на языке). И слететь кувырком на подъеме-спуске на языке точно так же можно, хоть и проще там явно. Я еще раз повторюсь, Язык сложен своей протяженностью и тем, что ты с километр лезешь ввверх, потом шпилишь 20 км, и потом еще километровый крутой спуск, на подходе к которому уже скрипят и дрожат коленки. Ну разные они, ну нельзя эти треки сравнивать!!!!

[m.e.g]

На Бесегене ты не идешь, ты ползешь, как ящерица, прижимаясь всем телом к острым камням, хватаясь руками и ногами за выступы. Там если оступишься (нога соскользнет), то покатишься вниз и остановиться не будет никакой возможности. В прямом смысле костей не соберешь. И вот так 300 метров набора высоты.

Не был на Бесегене.
Но разве такое передвижение, так как оно описано Вами, не требует страховки?

[Cruiser78]

Но разве такое передвижение, так как оно описано Вами, не требует страховки?

Вот! Мы тоже об этом думали, потом, когда увидели эти детские цепи на Горошине. И мы видели там, на Горошине, плачущую девушку, висящую на этих цепях, ей было страшно и трудно. Её спутники всячески подбадривали, а она просто плакала. А мы смотрели на всё это и недоумевали, а что же бы она стала делать, оказавшись на Бесегене?! Видимо, трек на Бесеген ещё не такой популярный, чтобы его увешивать цепями и ограждениями.

[Cruiser78]

Ну разные они, ну нельзя эти треки сравнивать!!!!

Правильно, в лоб их сравнивать нельзя. Допускаем, что трек на Язык, по количеству затраченных килокалорий, превосходит Бесеген. Но по количеству затраченного адреналина, вряд ли.

[leverrier]

Ничто не ново под Луной. Без понятия, как сейчас, но в советское время туристские маршруты имели категории сложности. В водном и горном туризме так точно. И это, кроме вопросов спортивной классификации, как раз для того и делалось неглупыми, замечу, людьми, чтобы любой, еще "там" не побывавший, сходу получал представление, что его ждет. "Нулевка" - это одно, а уже "тройка" - совсем другое, не говоря о маршрутах высшей категории сложности. А тут, я смотрю, сделали "открытие", что раз для каждого понятие сложности разное, то и сравнивать нельзя. Несерьезный вывод, конечно.
Поскольку сам я не занимаюсь пешим туризмом, то возникает вопрос к профи по этой части: А что действительно норвежские маршруты не классифицированы по степени трудности?

[Автопутешественник]

А что действительно норвежские маршруты не классифицированы по степени трудности?

Наверное здесь найдете ответ Отчет о горном походе второй к.с. по центральной Норвегии, нацпарк Йотунхеймен

[неофит]

Поскольку сам я не занимаюсь пешим туризмом, то возникает вопрос к профи по этой части: А что действительно норвежские маршруты не классифицированы по степени трудности?

Позвольте провести маленький ликбез на эту тему.
1. Спортивный туризм, который оперирует циферками, описывающими сложность проходимого ногами маршрута, развит только на территории бывшего СССР, поэтому категорированные по этой методике препятствия есть только там, где ходили наши люди. Методику можно посмотреть, например, здесь http://vide-supra.net/documents/rusturist/rusturist_6/ Этот жуткий официоз нужен, в основном, для получения разрядов и званий в нашем бюрократизированном спорткомитете. Норвеги такой фигней не страдают, поэтому треки, как и горнолыжные трассы, имеют только цветовую дифференциацию от зелёного до черного. Кто и на каких основаниях присуждает этот цвет я не знаю (хотя, можно и поискать методику), но предполагаю, что основным показателем является продолжительность, а техническая сложность является вторичной. По крайней мере, "красный" маршрут на Къераг показался мне много техничнее, чем "черная" Тролльтунга.

2. Прошу не путать категорирование маршрутов и категорирование препятствий. Маршруты категорируются от 1 до 6 и различаются продолжительностью (от 6 дней), протяженностью (от 100км) и количеством препятствий (от 2х). Препятствия в горном туризме имеют категории от 1А до 3Б и категорируются методом экспертной оценки на основании таблицы http://www.mountain.ru/useful/dictionar ... az.shtml#2 Причем препятствиями считаются только перевалы, вершины и траверсы. Таким образом Besseggen может быть оценен как вершина 1А-1Б ктр (точнее сказать не берусь, не была), а на Тролльтунге оценивать вообще нечего. Чуть другая методика категорирования принята в пешем туризме http://www.pandia.ru/text/78/160/12141.php , но и тут трек на Тролльтунгу в рамки классификации не укладывается. Придется признать его прогулкой или, в лучшем случае, ПВД (походом выходного дня). Впрочем, в рамках ПВД народ регулярно ходит 100 км за 24 часа и на Эльбрус бегает, так что нет причин не уважать подобные мероприятия.

[leverrier]

Этот жуткий официоз нужен, в основном, для получения разрядов и званий в нашем бюрократизированном спорткомитете. Норвеги такой фигней не страдают, поэтому треки, как и горнолыжные трассы, имеют только цветовую дифференциацию от зелёного до черного.

Методика действительно крайне громоздкая, но всё познается в сравнении, и именно эта была бы "жутким официозом" только в том случае, если спорткомитетчики применяли ее, а нормальные туристы пользовались какой-то другой: совершенной и компактной. Такая есть? А если нет, то се ля ви, значит, другого способа учесть и классифицировать всё многообразие имеющихся маршрутов пока нет, и называть единственный имеющийся "жутким официозом" неправильно.

"Цветовая дифференциация от зелёного до черного" не решает проблему классификации туристических маршрутов "вообще". Например, вы и сами пишете, что красный маршрут в одном месте оказался сложнее, чем черный в другом. А это говорит не о том, что "норвеги такой фигней не страдают", а о том, что они еще не доросли до советских "спорткомитетчиков" и их разрядных норм. Во всяком случае, у последних всегда вторая категория сложнее первой.

А что касается Бессегена и Языка, то для живущего, скажем, на третьем этаже:
Язык - подняться на 101-й этаж по внутренней лестнице: утомительно, но не более, а вот
Бессеген - подняться "всего" на 31-й этаж, но по пожарной наружной лестнице без перил. Физически это проще, но "туристически" выполнить гораздо сложней.
И кстати, чтобы это понять, вовсе не обязательно и там, и там побывать. )

[Anna_Estrie]

Господа, а вот в свете различной классификации маршрутов, волнует меня один вопрос, который может показаться в определенной степени идиотическим. Прошу строго не судить.

Касательно вылазок по горным маршрутам в гордом одиночестве. Здесь я не имею в виду привязку к "цвету", классу или сложности, а скорее, в целом. Горы все же место повышенной опасности, а потому некоторое время задаюсь вопросом об организации собственной безопасности. Иногда подобная идея мне кажется исключительно глупой, но все же лучше перебдить, как говорится.

Например, в случае экстренной ситуации/травмы, возникнет необходимость срочно сообщить "спасайте меня". Или, пардон, слишком длительное пребывание на маршруте будет говорить о возникновении нестандартной ситуации (камень упал на голову, к примеру). А к чему бы это... Подготовка, техника безопасности, и прочее - это, конечно, все имеет место быть, но все же все под богом ходим.

Если не ошибаюсь, имеется такая практика у альпинистов - выход на связь в определенное время, и т.д. Могу ошибаться в описании общего принципа, поправьте меня. Может, есть какая-то техника/идея вроде "пошел туда, вернусь тогда-то", в версии "лайт" для таких вот пеших маршрутов по горам.

[konatava]

Anna_Estrie, посмотрите вот эту брошюру Безопасность в норвежских горах
И, в любом случае, помните, что телефон 112 доступен всегда, даже когда в горах нет связи. Если будете говорить на английском, Вас поймут.

[Trolll]

Обсуждали эту тему и не раз, на форуме. Пришли к выводу, что когда у человека возраст до 40, он думает, что будет жить вечно и ничего с ним не случится.

И, в любом случае, помните, что телефон 112 доступен всегда, даже когда в горах нет связи.

Наталья, это как? За счёт чего? Нет вышек - значит не проходит(не уходит) сигнал. Нет сигнала - значит и не нет возможности с кем-разговаривать

Или через космос?

[konatava]

Дима, я не знаю, как это организовано и за счет чего, может, и через космос. Но в горах не раз приходилось оказываться в таких местах, когда телефон "говорит", что связи нет и доступны только телефоны экстренных служб.
В частности, так было на Austalsbreen.

[Trolll]

Ммммм, ну не знаю, может быть, мне не доводилось пробовать

[Anna_Estrie]

Anna_Estrie, посмотрите вот эту брошюру Безопасность в норвежских горах
И, в любом случае, помните, что телефон 112 доступен всегда, даже когда в горах нет связи. Если будете говорить на английском, Вас поймут.

Спасибо) Брошюру видела, читала. В общем-то, горные походы для меня не совсем новшество, просто совершались они исключительно в группе.

[Автопутешественник]

Если нет покрытия сотовой сети, то никуда не дозвонишься. Видел в Норвегии в таких местах стоят предупреждения о том, что покрытия нет, и все риски имеет смысл относить только на собственный опыт. Яркий пример - дорога на Свартисен с Е6.
Выход стандартный, как везде - Вы должны оставить данные о своем маршруте на ближайшей базе, согласовать программу связи по УКВ. Все остальное - на собственный страх и риск.

[almajor]

Дима, я не знаю, как это организовано и за счет чего, может, и через космос. Но в горах не раз приходилось оказываться в таких местах, когда телефон "говорит", что связи нет и доступны только телефоны экстренных служб.
В частности, так было на Austalsbreen.

"Дело в том, что это не обычный номер, который просто решили сделать «экстренным». Этот номер прошит в сам стандарт GSM, и любой телефон в любом состоянии (нет симки, заблокирован, кончились деньги) обязан иметь возможность позвонить на него."

Но когда сотового покрытия совсем нет, кина не будет

[M0reJuice]

На всякий случай оставлю это здесь