Вопросы по международному и обычному ВУ - 2

[Trolll]

Думаю, пора обновить тему. В 54 страницах предыдущей много и мусора, и устаревшей на сегодняшний день информации, её трудно и читать, и руководствоваться ей. На всякий случай, вот на неё ссылка Нужно ли международное в/удостоверение?. Старую тему закрываю.
А в новой, перед тем как задавать вопрос изучите вот этот текст, думаю, большинство вопросов после его прочтения отпадут сами собой.

Про международные права
Сокращения:
ВУ - водительское удостоверение
МВУ - международное водительское удостоверение
НВУ - национальное водительское удостоверение

Из исходной конвенции (никаких поправок к этому пункту нет)


"Статья 41
Водительские удостоверения
1. a) Каждый водитель автомобиля должен иметь водительское удостоверение;"
Написано просто ВУ, нет упоминания НВУ или МВУ.

Из поправок 2004 года:


""2. a) Договаривающиеся Стороны будут признавать:

i) любое национальное водительское удостоверение, соответствующее предписаниям приложения 6 к настоящей Конвенции;

ii) любое международное водительское удостоверение, соответствующее предписаниям приложения 7 к настоящей Конвенции, при условии, что оно предъявляется вместе с соответствующим национальным водительским удостоверением, действительным на своей территории для управления транспортным средством, соответствующим категории или категориям транспортных средств, на управление которыми выданы удостоверения, при условии, что указанные удостоверения являются действительными и что они выданы другой Договаривающейся Стороной или одним из ее территориальных подразделений либо объединением, уполномоченным на то этой Договаривающейся Стороной;"


Т.е. страны должны признавать НВУ и МВУ других стран, которые соотвествуют приложениям 6 и 7. МВУ действительно только вместе с НВУ.
Наши НВУ и МВУ, выданные до июня 2011 (НВУ до марта 2011), года не соотвествуют этим приложениям. Значит мы не можем пользоваться ими, но см. ниже

Из поправок 2004 года:


"1. Договаривающиеся Стороны должны выдавать национальные водительские удостоверения в соответствии с новой редакцией приложения 6 не позднее чем через пять лет после ее вступления в силу. Национальные водительские удостоверения, выданные в соответствии с прежними редакциями статей 41, 43 и приложения 6 настоящей Конвенции до истечения этого периода, признаются в течение срока их действия.

2. Договаривающиеся Стороны должны выдавать международные водительские удостоверения в соответствии с новой редакцией приложения 7 не позднее чем через пять лет после ее вступления в силу. Международные водительские удостоверения, выданные в соответствии с прежними редакциями статей 41, 43 и приложения 7 настоящей Конвенции до истечения этого периода, остаются действительными с учетом положений пункта 3 статьи 41.".

Значит наши выданные ранее марта 2011 года (России приняла поправки к конвенции 28 марта 2006 года), действительны до окончания срока их действия, но в соотвествии со старой редакцией статьи, см. ниже.

Из исходной конвенции (изменено в 2004 году)


2. Договаривающиеся Стороны будут признавать:
a) любое национальное водительское удостоверение, составленное на их национальном языке или на одном из их национальных языков, либо, если оно не составлено на таком языке, сопровождаемое заверенным переводом;

Т.е. НВУ может быть любым, если сопровождается заверенным переводом, не обязательно МВУ. Т.е. МВУ - это заверенный перевод. Но выдаваемые некоторыми иностранными конторами переводы МВУ не являются, но при их использовании старые НВУ действительны.


Из поправок 2004 года:


"5. Международное водительское удостоверение может выдаваться только на основании национального водительского удостоверения, выданного с учетом минимальных требований, предусмотренных в настоящей Конвенции. Международное водительское удостоверение выдается только Договаривающейся Стороной, на территории которой владелец имеет обычное местожительство, выдавшей национальное водительское удостоверение или признающей национальное водительское удостоверение, выданное другой Договаривающейся Стороной; оно является недействительным на этой территории."

Т.е. МВУ можно получить только в стране, где живем и получали НВУ.

ИТОГО:
Наши НВУ и МВУ выданные с июня 2011 года (НВУ с марта 2011) соответствуют поправкам к конвенции.

Чтобы управлять своей машиной в странах подписавших конвенцию и поправки к ней, нужно иметь любой из указанных наборов документов:
1. любое НВУ выданное до 28 марта 2011 года до окончания срока его действия + МВУ выданное до марта 2011 года
2. любое НВУ выданное до 28 марта 2011 года до окончания срока его действия + МВУ выданное после июня 2011 года
3. любое НВУ выданное до 28 марта 2011 года до окончания срока его действия + заверенный перевод
4. НВУ выданное после марта 2011 года

Нигде нет упоминания о том, что в паре с НВУ выданным после марта 2011 должен быть перевод или МВУ!!!

Более сложный вопрос со странами подписавшими конвенцию о дорожном движении 1949 года, но не подписавшими от 1968, например США, Нидерланды, Ирландия, Исландия...
См. список здесь:
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Венская_конвенция_о_дорожном_движении[/url]
Формально разобраться мне не удалось, но судя по большинству статей нужно НВУ + МВУ

Чтобы управлять прокатной машиной
Тоже самое, что и своей, плюс то что требует прокатная контора. А она вполне может требовать и МВУ, именно МВУ, а не перевод. Никто же не запрещает конторе указывать минимальный возраст водителя, так и с МВУ.

МВУ также могут требовать разные организации, например посольства и консульства.

Еще интересный вопрос, а является ли просроченное МВУ заверенным переводом?
Если да, то на своей машине можно ездить с просроченным МВУ

PS: с 29 марта по конец мая 2011 выдавались формально недействительные МВУ.

[Trolll]

Вопрос основной в том, что можно с ними ездить или нет? Т.е. действительны или нет? А не надеяться, остановят или нет.

Можно, останавливали чехи, венгры, итальянцы. Слова не сказали. Давайте добавлять еще страны. )))

Давайте не будем. Пусть каждый сам решит нужно или не нужно оно ему

[akscrb]

Всем доброго дня!
Внимательно изучил первый пост данной ветки и последние 4 страницы, но, честно говоря, полной ясности у меня так и не появилось.
Основной вывод фигурирующий в первом посте следующий:

"Чтобы управлять своей машиной в странах подписавших конвенцию и поправки к ней, нужно иметь любой из указанных наборов документов:
1. любое НВУ выданное до 28 марта 2011 года до окончания срока его действия + МВУ выданное до марта 2011 года
2. любое НВУ выданное до 28 марта 2011 года до окончания срока его действия + МВУ выданное после июня 2011 года
3. любое НВУ выданное до 28 марта 2011 года до окончания срока его действия + заверенный перевод
4. НВУ выданное после марта 2011 года".

Но ничего не сказано про ВУ старого образца (в моем случае выданные в 2008 г.). Обменять их на новые (нового образца), как я понял, прогуглив этот вопрос, за 3,5 года до истечения срока их действия не получится. Если к ним получить МВУ будет ли эта связка лигитимна?
Через неделю улетаю в Италия, там уже забронирована и оплачена машина. Там (в Италии), насколько я понял, с этим строго и без МВУ, да еще и с НЕ НВУ - шансов вообще никаких. Помогите, пожалуйста, разобраться.

[kukucapolj]

НВУ, выданное в 2008 г - это и есть НВУ, выданное до 28 марта 2011 г.
В Италии, действительно, лучше иметь МВУ в дополнение к вашим НВУ, независимо от даты их выдачи.
Про обмен НВУ вы так говорите, будто вам кто-то запрещает их потерять

[akscrb]

kukucapolj
Спасибо, разобрался!
Что то я и правда тупанол со старыми/новыми правами .

А насчет "потерял ВУ" - то как я понял, то в этом случае выдадут просто дубликат с тем же самым сроком окончания действия (3,5 года), как и в случае с порчей. Разве нет?

[kukucapolj]

Да, срок окончания будет тот же, но само ВУ будет нового образца.

[Scoprit]

В Италии, действительно, лучше иметь МВУ в дополнение к вашим НВУ, независимо от даты их выдачи.

Совершенно не нужно для НВУ нового образца. Уточнял в полиции Рима.

[Miziena]

Арендовала машину в Ависе с НВУ на 1,5 месяца на Сардинии - без проблем, никаких сложностей. Пока катаюсь. С "полицией страдале" за несколько лет катаний по Италии ни разу на дорогах не сталкивались. Всем удачи на дорогах!

[partizan]

Свежие новости

В ближайшее время автовладельцам могут разрешить не предъявлять медицинскую справку при получении международных прав. Кроме этого документ не надо будет показывать при замене утерянных, украденных или испорченных российских удостоверений. С соответствующим предложением выступила Генпрокуратура. Ведомство уже направило свое требование в МВД.
В Генпрокуратуре пояснили, что установленные на данный момент требования противоречат закону «О безопасности дорожного движения». Согласно этому документу, медсправка требуется только в трех случаях: при получении прав водителем после обучения в автошколе, по истечении срока действия удостоверения (10 лет), а также в случае, если водитель ранее был лишен прав за вождение в пьяном виде.
В свою очередь, в ГИБДД ранее отмечали, что порядок обмена и выдачи прав установлен постановлением правительства РФ № 1097. В этом документе сказано, что медсправка нужна всегда.
«После поступления в ведомство соответствующих документов они будут всесторонне изучены, после чего будут подготовлены необходимые проекты разъяснений и поправок», — заявили в пресс-службе ведомства.

[Лихой]

«После поступления в ведомство соответствующих документов они будут всесторонне изучены, после чего будут подготовлены необходимые проекты разъяснений и поправок», — заявили в пресс-службе ведомства.

Очень возможно, что они будут "изучать документы" до Страшного суда.
Бюрократы никогда добровольно не расстаются с возможностью помучить тех, кто к ним приходит. Особенно когда эта процедура греет карман (

[Marinaart]

27 июня должны были брать машину в аэропорту Рима, контора GoldenCar. Машина была забронирована за пару месяцем по хорошей цене. Отказали в аренде по причине отстутствия международных прав. На руках были розовые водительские удостоверения самого последнего образца, полностью соответствующие конвенции. Сказали-не дадим, потому что если вас остановит полиция, то у нас(у них) будут проблемы. Какие-не пояснили. Пошли по другим прокатным конторам, находящимся в аэропорту. Это дикий ужас! Очереди во все конторы и душное помещение(все конторы в одном зале). Герц и их же Thiffty отказали с этими правами, Avis выдал все же(менеджер предворительно посоветовался со старшим))
В общем всем планирующим поездку, на заметку. А то голдкар на винского советовали как наверняка принимающего росстйские права, а вот оно как теперь может быть)

[roman914]

Решил заранее уточнить в итальянском посольстве/консульстве ситуацию с нынешними украинскими правами. К слову, имеется европейский реестр образцов документов, где в частности есть образцы некоторых документов включая их предыдущие формы. Вот, к примеру, нынешние украинские права. Насколько я понимаю они вполне соответствуют сами по себе и конвенции, и европейской кодификации, и имеют дублированные имена латинницей, те же категории и т.п. Несколько лет назад я уже брал машину напрокат в Италии и тогда в прокатной конторе в аэропорту Милана "прокатили" права еще даже предыдущего образца (ламинированная картонка), а других поводов предъявлять права кому-либо не было.

Казалось бы должен быть какой-то убедительный ответ, "да можно с украинскими [последнего образца]" или "нет, обязателен перевод или IDP". Тем не менее посольство отморозилось и ответило, что "читайте у нас на сайте или на сайте визового центра". Там ответов я не нашел, а визовый центр явно сообщил, что такой информации они не предоставляют. В общем, как-то несерьезно, типовой же вопрос - неужели нет однозначного вразумительного ответа. Или нужно везде с собой таскать Венскую конвенцию и ссылаться на неё, указывать на то, что представляемые документы соответствуют соответствующим приложениям.

[ездун_199rus]

roman914

склонен полагать, что ваше ВУ не должно вызвать подозрений, т.к. в них есть надпись на разных языках, о том, что это именно ВУ.
Из-за отсутствия перевода названия, которое не требуется, обладатели нынешних российских ВУ и сталкиваются с проблемами.

А консульство и ВЦ вам точно и не ответят - это не их компетенция.

поищите в этой теме, не так давно товарищ писал,что делал заверенный перевод ВУ специально для Италии - там есть подробности зачем и как.

[Лихой]

Казалось бы должен быть какой-то убедительный ответ, "да можно с украинскими [последнего образца]" или "нет, обязателен перевод или IDP". Тем не менее посольство отморозилось и ответило, что "читайте у нас на сайте или на сайте визового центра"

Ну а что может ответить посольство? Разве что "читайте Венскую конвенцию". Можно покачать права с дорожной полицией, т.к. она обязана эту конвенцию соблюдать (кстати, нигде не видел информации, что кого-то за отсутствие МВУ нагрели именно полицейские). А вот частная прокатная контора имеет право потребовать от Вас что ей угодно, хоть школьный дневник. Увы, это похоже не лечится (

[Ослик Иа]

нигде не видел информации, что кого-то за отсутствие МВУ нагрели именно полицейские

Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата
http://klops.ru/news/avto/108220-kalini ... skie-prava
На автомобиле по Испании: ПДД Испании, оплата штрафа за нарушение ПДД

Причём, обратите внимание, штрафовали и за новое НВУ (по Конвенции!)

[Ослик Иа]

Из-за отсутствия перевода названия, которое не требуется, обладатели нынешних российских ВУ и сталкиваются с проблемами.

Да вот не только из-за отсутствия перевода названия! у белорусов вон есть переводы, и что, помогло им это? На автомобиле по Испании: ПДД Испании, оплата штрафа за нарушение ПДД

[roman914]

Казалось бы должен быть какой-то убедительный ответ, "да можно с украинскими [последнего образца]" или "нет, обязателен перевод или IDP". Тем не менее посольство отморозилось и ответило, что "читайте у нас на сайте или на сайте визового центра"

Ну а что может ответить посольство? Разве что "читайте Венскую конвенцию". Можно покачать права с дорожной полицией, т.к. она обязана эту конвенцию соблюдать (кстати, нигде не видел информации, что кого-то за отсутствие МВУ нагрели именно полицейские). А вот частная прокатная контора имеет право потребовать от Вас что ей угодно, хоть школьный дневник. Увы, это похоже не лечится (

Может посольство и не обязано давать ответы, но разве не они представляют свою страну за рубежом? Могли бы сориентировать где получить этот ответ, тем более что вопрос, в общем-то, насущный. Полицейскому на дороге рассказывать за Венскую конвенцию, пусть даже имея с собой копию (на английском? на итальянском?) - не самое приятное занятие. Можно представить нашего ГАИшника, которому бы итальянец на ломаном английском пытался что-то там втереть... Поэтому было бы вполне логично, чтобы на такой простой вопрос был даден прямой ответ, путь даже такой, что "мы считаем, что МВУ в вашем случае является обязательным".

Я думаю, что даже с МВУ какой-то там дорожный полицейский может точно так же выписать штраф и придется его как-то там уже оспаривать. В любом случае ссылка на информацию от местной власти никогда не помешает.

[roman914]

В отличие от итальянцев, немецкий консульско-правовой отдел не только имеет готовый ответ на указанный вопрос, но также и моментально предоставил его по запросу.

http://www.kiew.diplo.de/contentblob/27 ... df_kfz.pdf (на украинском)

Если вы временно находитесь в Германии, вы можете ездить со своими действительными украинскими ИЛИ международными правами на транспортных средствах тех классов, для которых выдано ваше удостоверение.

[Горыныч]

А то голдкар на винского советовали как наверняка принимающего росстйские права

По-моему, наоборот, прошла информация о возможных проблемах. Благодаря этому, я переоформил закончившееся МВУ (хотя и не собирался, поскольку много лет они не пригождались). И не зря...

[ездун_199rus]

Полицейскому на дороге рассказывать за Венскую конвенцию, пусть даже имея с собой копию (на английском? на итальянском?) - не самое приятное занятие. Можно представить нашего ГАИшника, которому бы итальянец на ломаном английском пытался что-то там втереть...

у автора спросите Gold car rental: Отзывы и комментарии у него есть Венская конвенция на итальяском

[roman914]

Информация из итальянского посольства: в вопросе водительских прав следует руководствоваться статьей 135 итальянских правил дорожного движения. Пункт 1 говорит о том, что - насколько я смог понять перевод - водителю с правами, выданными за пределами EU/EEA, можно ездить при условии того, что он не является резидентом более года, и при условии что он имеет либо МВУ, либо официальный перевод прав на итальянский. То есть, на одних только национальных украинских правах можно запросто получить несколько сот евро штрафа.