Вопросы по международному и обычному ВУ - 2

[Trolll]

Думаю, пора обновить тему. В 54 страницах предыдущей много и мусора, и устаревшей на сегодняшний день информации, её трудно и читать, и руководствоваться ей. На всякий случай, вот на неё ссылка Нужно ли международное в/удостоверение?. Старую тему закрываю.
А в новой, перед тем как задавать вопрос изучите вот этот текст, думаю, большинство вопросов после его прочтения отпадут сами собой.

Про международные права
Сокращения:
ВУ - водительское удостоверение
МВУ - международное водительское удостоверение
НВУ - национальное водительское удостоверение

Из исходной конвенции (никаких поправок к этому пункту нет)


"Статья 41
Водительские удостоверения
1. a) Каждый водитель автомобиля должен иметь водительское удостоверение;"
Написано просто ВУ, нет упоминания НВУ или МВУ.

Из поправок 2004 года:


""2. a) Договаривающиеся Стороны будут признавать:

i) любое национальное водительское удостоверение, соответствующее предписаниям приложения 6 к настоящей Конвенции;

ii) любое международное водительское удостоверение, соответствующее предписаниям приложения 7 к настоящей Конвенции, при условии, что оно предъявляется вместе с соответствующим национальным водительским удостоверением, действительным на своей территории для управления транспортным средством, соответствующим категории или категориям транспортных средств, на управление которыми выданы удостоверения, при условии, что указанные удостоверения являются действительными и что они выданы другой Договаривающейся Стороной или одним из ее территориальных подразделений либо объединением, уполномоченным на то этой Договаривающейся Стороной;"


Т.е. страны должны признавать НВУ и МВУ других стран, которые соотвествуют приложениям 6 и 7. МВУ действительно только вместе с НВУ.
Наши НВУ и МВУ, выданные до июня 2011 (НВУ до марта 2011), года не соотвествуют этим приложениям. Значит мы не можем пользоваться ими, но см. ниже

Из поправок 2004 года:


"1. Договаривающиеся Стороны должны выдавать национальные водительские удостоверения в соответствии с новой редакцией приложения 6 не позднее чем через пять лет после ее вступления в силу. Национальные водительские удостоверения, выданные в соответствии с прежними редакциями статей 41, 43 и приложения 6 настоящей Конвенции до истечения этого периода, признаются в течение срока их действия.

2. Договаривающиеся Стороны должны выдавать международные водительские удостоверения в соответствии с новой редакцией приложения 7 не позднее чем через пять лет после ее вступления в силу. Международные водительские удостоверения, выданные в соответствии с прежними редакциями статей 41, 43 и приложения 7 настоящей Конвенции до истечения этого периода, остаются действительными с учетом положений пункта 3 статьи 41.".

Значит наши выданные ранее марта 2011 года (России приняла поправки к конвенции 28 марта 2006 года), действительны до окончания срока их действия, но в соотвествии со старой редакцией статьи, см. ниже.

Из исходной конвенции (изменено в 2004 году)


2. Договаривающиеся Стороны будут признавать:
a) любое национальное водительское удостоверение, составленное на их национальном языке или на одном из их национальных языков, либо, если оно не составлено на таком языке, сопровождаемое заверенным переводом;

Т.е. НВУ может быть любым, если сопровождается заверенным переводом, не обязательно МВУ. Т.е. МВУ - это заверенный перевод. Но выдаваемые некоторыми иностранными конторами переводы МВУ не являются, но при их использовании старые НВУ действительны.


Из поправок 2004 года:


"5. Международное водительское удостоверение может выдаваться только на основании национального водительского удостоверения, выданного с учетом минимальных требований, предусмотренных в настоящей Конвенции. Международное водительское удостоверение выдается только Договаривающейся Стороной, на территории которой владелец имеет обычное местожительство, выдавшей национальное водительское удостоверение или признающей национальное водительское удостоверение, выданное другой Договаривающейся Стороной; оно является недействительным на этой территории."

Т.е. МВУ можно получить только в стране, где живем и получали НВУ.

ИТОГО:
Наши НВУ и МВУ выданные с июня 2011 года (НВУ с марта 2011) соответствуют поправкам к конвенции.

Чтобы управлять своей машиной в странах подписавших конвенцию и поправки к ней, нужно иметь любой из указанных наборов документов:
1. любое НВУ выданное до 28 марта 2011 года до окончания срока его действия + МВУ выданное до марта 2011 года
2. любое НВУ выданное до 28 марта 2011 года до окончания срока его действия + МВУ выданное после июня 2011 года
3. любое НВУ выданное до 28 марта 2011 года до окончания срока его действия + заверенный перевод
4. НВУ выданное после марта 2011 года

Нигде нет упоминания о том, что в паре с НВУ выданным после марта 2011 должен быть перевод или МВУ!!!

Более сложный вопрос со странами подписавшими конвенцию о дорожном движении 1949 года, но не подписавшими от 1968, например США, Нидерланды, Ирландия, Исландия...
См. список здесь:
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Венская_конвенция_о_дорожном_движении[/url]
Формально разобраться мне не удалось, но судя по большинству статей нужно НВУ + МВУ

Чтобы управлять прокатной машиной
Тоже самое, что и своей, плюс то что требует прокатная контора. А она вполне может требовать и МВУ, именно МВУ, а не перевод. Никто же не запрещает конторе указывать минимальный возраст водителя, так и с МВУ.

МВУ также могут требовать разные организации, например посольства и консульства.

Еще интересный вопрос, а является ли просроченное МВУ заверенным переводом?
Если да, то на своей машине можно ездить с просроченным МВУ

PS: с 29 марта по конец мая 2011 выдавались формально недействительные МВУ.

[Ослик Иа]

Информация из итальянского посольства: в вопросе водительских прав следует руководствоваться статьей 135 итальянских правил дорожного движения. Пункт 1 говорит о том, что - насколько я смог понять перевод - водителю с правами, выданными за пределами EU/EEA, можно ездить при условии того, что он не является резидентом более года, и при условии что он имеет либо МВУ, либо официальный перевод прав на итальянский.

Это верно. Правда, ст.135 начинается со слов; "Fermo restando quanto previsto in convenzioni internazionali" - "если иное не предусмотрено международными конвенциями". И весь сыр-бор в этой ветке крутится как раз вокруг того, что Венская конвенция вроде как именно иное и предусматривает, вроде как с НВУ нового образца можно ездить без МВУ или перевода.

Вчитался я ещё раз повнимательнее в Венскую конвенцию http://www.unece.org/fileadmin/DAM/tran ... fic_RU.pdf :

СТАТЬЯ 41
Водительские удостоверения
...
2. а) Договаривающиеся стороны будут признавать:
i) любое национальное водительское удостоверение, соответствующее предписаниям приложения 6 к настоящей Конвенции;
ii) любое международное водительское удостоверение, соответствующее предписаниям приложения 7 к настоящей Конвенции, при условии, что оно предъявляется вместе с соответствующим национальным водительским удостоверением,

действительным на своей территории...

и возникли у меня такие соображения:

Во-первых, между пп.i) и ii) не стоИт слово "или"; стало быть, это можно истолковать так, что нужно И национальное, И международное ВУ.

Во-вторых, Конвенция не запрещает требовать перевода НВУ. То есть они признаЮт ваше НВУ - но при условии, что к нему прилагается перевод на местный язык.

А кроме этого, МВУ иногда требуют прокатчики.


У меня НВУ старого образца, действительное до 2019. Для себя делаю такой вывод: менять его досрочно на новое НВУ не буду, а буду оформлять МВУ. В крайнем случае, если вдруг не буду успевать, сделаю перевод НВУ и заверю в консульстве соотв.страны - это, оказывается, совсем несложно и недорого (во всяком случае, с нужными мне в основном Италией и Испанией, особенно если перевод сделать самому, что мне вполне по силам).
А до 2019, глядишь, устаканится что-то как-нибудь. Либо осёл, либо эмир, либо я...
Но не исключаю, что и после этого придётся продолжать делать МВУ.

[Dmitry.T]

Оригиналы конвенции на сайте ЮНЕСКО:
По-русски: http://www.unece.org/fileadmin/DAM/trans/conventn/Conv_road_traffic_RU.pdf
По-английски: http://www.unece.org/fileadmin/DAM/trans/conventn/Conv_road_traffic_EN.pdf
По-французски: http://www.unece.org/fileadmin/DAM/trans/conventn/Conv_road_traffic_FR.pdf
По-испански: http://www.unece.org/fileadmin/DAM/trans/conventn/Conv_road_traffic_SP.pdf

Список стран подписавших и/или ратифицировавших конвенцию: http://www.unece.org/fileadmin/DAM/trans/conventn/CP_Vienna_convention.pdf
Обратите внимание, что не все подписавшие страны ратифицировали конвенцию (т.е. не для всех стан из списка она имеет юридическую силу).

[borovski]

Конвенция и международное право - это замечательно. Но ситуация заключается в том, что прокатчик может сказать: " без МВУ не дам машину" или полицейский может выписать штраф просто потому , что он первый раз видит такие права и у него есть большие сомнения в их действительности. Конечно, если у вас есть адвокат, то в суде он легко докажет неправоту прокатчика или полицейского.
Когда человек едет в отпуск, он обычно не рассчитывает, что придется ходить по адвокатам и судам, даже в заведомо выигрышных случаях. А без машины иногда отпуск может получиться испорченным. Да и штрафы, пусть и незаконные, положительных эмоций не вызывают.

[roman914]

Правда, ст.135 начинается со слов; "Fermo restando quanto previsto in convenzioni internazionali" - "если иное не предусмотрено международными конвенциями". И весь сыр-бор в этой ветке крутится как раз вокруг того, что Венская конвенция вроде как именно иное и предусматривает, вроде как с НВУ нового образца можно ездить без МВУ или перевода.

Я согласен: тонкости перевода делают вопрос неочевидным. Может быть Венская конвенция имеет настолько большой вес, что полицейский на дороге отдаст ей предпочтение перед национальными правилами, а может посчитает, что это все хорошо, но если бы она действовала в полной мере, то в национальные правила должны были внести соответствующие изменения. Получается, что есть шанс, что с правами можно со своими национальными попасть в неприятную историю. А как оспаривать штраф, разве это легко и/или хочется этим заниматься. Поэтому получается так, что если немцы позаботились и издали дополнительные документы, в т.ч. для иностранцев, раскрывающие позицию относительно прав, то это - одно. А итальянцы, отсылающие к национальным правилам - другое. В общем, я склоняюсь к тому, что для Италии лучше бы запастись МВУ. Конечно лучше было бы без него: на Украине их оформление судя по объявлениям отдано в руки какому-то жулью, которое этот фактически перевод прав продают дороже, чем изготовление непосредственно самих прав - документа, как мне кажется, с более строгим контролем.

[ездун_199rus]

Может быть Венская конвенция имеет настолько большой вес, что полицейский на дороге отдаст ей предпочтение перед национальными правилами, а может посчитает, что это все хорошо, но если бы она действовала в полной мере, то в национальные правила должны были внести соответствующие изменения.

полицейский на дороге отдаст предпочтение законодательству своей страны, т.к. в случае чего руководитель будет его дрючить тоже по законам своей страны.

так, что лучше иметь МВУ с собой в тех странах, где этот вопрос не урегулирован с международным законодательством , чем потом проблемы с полицией и прокатом.

с НВУ-МВУ возникает такая же коллизия, как и с наклейкой аббревиатурой принадлежности к стране и написание страны на гос. номере.
п.с. в Украине убрав из КоАПа санкцию за ее отсутствие, оставили требование в правилах, из-за чего были частые разводы ДАИшников.
В Казахстане была схожая ситуация.

[Ослик Иа]

этот фактически перевод прав продают дороже, чем изготовление непосредственно самих прав

В России то же самое. И действует всего 3 года. Плюс ещё мед.справку каждый раз надо получать, а это теперь мало того что дорого, ещё и такой геморрой...
Не хочу; но придётся.

[RSS]

Кто-нибудь знает, подойдет такое МВУ для использования. По описанию все нормально, но три тысячи будет жалко если завернут. Просто получается гораздо выгоднее, чем мне поехать домой, пройти мед.комиссию и оплатить МВУ в ГИБДД.

[Ослик Иа]

Кто-нибудь знает, подойдет такое МВУ для использования.

Полистайте, месяца три назад кто-то такое уже вывешивал. Фуфло это, а не МВУ. На нём и написано "International TRANSLATION of..."
Так что, возможно, какому-то полицаю и удастся лапшу навесить на уши. Но если он что-то понимает, то не прокатит это. Тогда уж проще про Конвенцию подготовиться и что-нибудь уверенно лепить.

[RSS]

Кто-нибудь знает, подойдет такое МВУ для использования.

Полистайте, месяца три назад кто-то такое уже вывешивал. Фуфло это, а не МВУ. На нём и написано "International TRANSLATION of..."
Так что, возможно, какому-то полицаю и удастся лапшу навесить на уши. Но если он что-то понимает, то не прокатит это. Тогда уж проще про Конвенцию подготовиться и что-нибудь уверенно лепить.

Понял. Тогда поступлю проще, сделаю заверенный перевод прав в консульстве. Это точно подходит. Права тем более 2008г. в виде кредитки с латиницей.

[Ослик Иа]

Пример того, как прокатчики относятся к Конвенции:
Gold car rental: Отзывы и комментарии

[ElenaSevenard]

Две недели назад брали машину в Пассау. Подала права, паспорт, кредитку, как положено. Менеджер, оформляющий доки, увидел в оставшемся у меня в руках прозрачном файле МВУ и спросил: "А это что там у вас, международные права?" Я кивнула, сказав, что у меня есть доки на любой случай. Он улыбнулся и все же попросил их предоставить для ксерокопирования. Думаю, что если бы он не увидел, то прокатили бы НВУ. А вот в Италии в прошлом году сразу попросили МВУ.

[roman914]

Кто-нибудь знает, подойдет такое МВУ для использования.

Полистайте, месяца три назад кто-то такое уже вывешивал. Фуфло это, а не МВУ. На нём и написано "International TRANSLATION of..."
Так что, возможно, какому-то полицаю и удастся лапшу навесить на уши. Но если он что-то понимает, то не прокатит это. Тогда уж проще про Конвенцию подготовиться и что-нибудь уверенно лепить.

Похоже я даже недооценил предложение "международных прав" от жулья (IDG и прочие). Действительно, есть установленная форма - конвенцией и национальным законодательством, и "translation of..." - это так, на удачу и за совершенно непомерные деньги. Но с другой стороны, у нас тут по-местному с получением нормальных, официальных МВУ тоже тупик. Харьковское ГАИ публикует остатки бланковой продукции, как я понимаю в рамках "открытости перед общественностью". Вот к примеру данные за вчера: последняя колонка "Міжнародні посвідчення водія" как раз оно самое и недвусмысленно показано, что с получением МВУ в ГАИ будет тяжко.

[dm78]

RSS - Перевод Вы сделаете, это, возможно, устроит полицейского, а вот устроит ли прокатчиков.... ?
Не хочется неожиданностей...

[Лаврик67]

вду.jpg

Ну , подскажите, пожалуйста: можно ли по ВУ такого образца на сегодняшний день "кататься" по Норвегии, если ВУ выдано 2.06 11 и действительно до 21года? Или надо делать новое?

[Автопутешественник]

можно ли по ВУ такого образца на сегодняшний день "кататься" по Норвегии

На своей машине можно, в течение 3 месяцев с даты въезда.

[Ослик Иа]

можно ли по ВУ такого образца на сегодняшний день "кататься" по Норвегии

Вы эту тему-то почитайте, не поленитесь, она вся как раз об этом!

Конкретно по Норвегии не знаю, но не думаю, что она радикально отличается от других европейских стран. А другие европейские страны требуют или МВУ в придачу к таким правам, или заверенный перевод на местный язык.
Это не значит, что вас обязательно оштрафуют. Более того, как правило, люди проскакивают с такими правами без проблем; но иногда некоторые нарываются на крупные штрафы.

А бывает, что и за права нового образца штрафуют, хотя они вроде как соответствуют Конвенции. Всё есть выше в этой ветке.

[Автопутешественник]

Конкретно по Норвегии не знаю,

Так зачем тогда писать?
Вопрос был именно о Норвегии. Я ответил четко согласно их законодательству. Поверьте, слегка знаком с этой страной

[Лаврик67]

Конкретно по Норвегии не знаю,

Так зачем тогда писать?
Вопрос был именно о Норвегии. Я ответил четко согласно их законодательству. Поверьте, слегка знаком с этой страной

После прчтения всей ветки - каша в голове! Тем более, что на своём авто - это первое путешествие в Европу, не смотря на то, что Россия "прокатана" вдоль и поперёк.

Интересует именно Норвегия.(переездом через Финляндию и Швецию).
Хочу уточнить: (визы есть)
- есть ВУ такого тип
- Оформляем Грин карту на авто
и можем в путь?

[John]

Вопрос был именно о Норвегии. Я ответил четко согласно их законодательству

- Полагаю, с учётом Финляндии и Швеции? Иначе, информация трудноприменима

[Лаврик67]

Вопрос был именно о Норвегии. Я ответил четко согласно их законодательству

- Полагаю, с учётом Финляндии и Швеции? Иначе, информация трудноприменима

Финляндия и Швеция - транзитом.

" в гостях т.е. ведем себя прилично. Соблюдаем ПДД. " - это даже не обсуждается!!!