Форум Винского

**natalia273** » 29 фев 2016, 17:24

Только что прислали уведомление, что билеты, купленные Qatar аннулированы. Тему закрыли вчера, поэтому создаю новую

От merial. Не надо писать "И мне в личку пришлите образец претензии". Если кто-то выложит грамотно составленный текст претензии, то он появится в шапке темы.
Куда писать: Re: Qatar бизнес класс. Билеты аннулировали
Re: Qatar бизнес класс. Билеты аннулировали
Re: Qatar бизнес класс. Билеты аннулировали
Re: Qatar бизнес класс. Билеты аннулировали

**fmtraveller** » 29 фев 2016, 20:34

nomore1 писал(а) 29 фев 2016, 20:31:
empacher писал(а) 29 фев 2016, 19:50:
так 27 ст. Монреальской конвенции тоже не дает права одностороннего отказа от перевозки. Там речь про односторонний отказ от заключения договора перевозки, т.е. если по аналогии с правом РФ не действует публичная оферта. А вот если договор перевозки заключен, т.е. билеты выпущены то 27 ст тут уже не причем.

Более того (сразу дам дисклеймер что я не юрист) - цитата из ГК РФ "В соответствии с п. 1 ст. 2 ГК РФ правила, установленные гражданским законодательством, применяются к отношениям с участием иностранных юридических лиц, если иное не предусмотрено федеральным законом."
Похоже месяц пытались найти причину, решили "на понт взять"

"Стоимость билетов на нашем сайте была показана неправильно и составила 76 446 рублей за каждый билет, код тарифа JLRUN1FW/JHRUN1FW, в то время как реальная стоимость одного билета с кодом тарифа JLRUN1FW/JHRUN1FW была 695 434 рубля. При таких обстоятельствах ваше бронирование считается недействительным." - это какие такие обстоятельства?

Письмо студент писал?)

Секретарша Меня особенно умилила скидка в 10% в качестве компенсации.

**imperor** » 29 фев 2016, 20:35

Не возят вроде Катарцы по таким косякам. Уж с экономом зеленая удушила, а тут бизнес.
Хотя, 5* компания, зе бест... Тьфу...

**СкайDiver** » 29 фев 2016, 20:38

А я вот не вкурил причем в этом письмишке ссылка на россиянское право о чем честно отписал девочке-автору. Билеты куплены на сайте, находился я при этом на территории вероятного противника - одной из стран загнивающей Европы. .. Интересно большие ли тут судебные пошлины...?))

UPD: а есть кто-нить еще кто покупал билеты не из РФ, желательно с территории страны где действует общее право? Оно же не считает эквивалентность обязательным составляющим сделки... Я прям таки профессионально задет...

**Некалей Малкин** » 29 фев 2016, 20:55

Jrik писал(а) 29 фев 2016, 19:29:Не объязательно. Можно и так отменить. И в правилах ак это есть (что ак может отменить билет, если в нем есть ошибки)
С этими правилами клиент согласился, когда купил билет.
Ак по этим правилам отменила билет.
Если клиент не согласен - то надо уже клиенту идти в суд.
Далее в суде будет как раз эта статья ГК,

А почему тогда при покупке билетов по невозратным тарифам, а потом желая их сдать не ссылаться на ту же 178? Авиаперевозчик может совершать ошибки и не нести за это ответственность, а пассажир нет?

**Genya** » 29 фев 2016, 21:00

Я так понимаю сейчас пошла волна отмены тем, кто покупал на официальном сайте а/к.
Кому-нибудь прислали письмо счастья агенты?

**DKanut** » 29 фев 2016, 21:05

Интереснее, что будет с теми, кто уже улетел - им могут разницу выставить и списать с карт, например?..

**vaz2107** » 29 фев 2016, 21:08

Sever_plus писал(а) 29 фев 2016, 19:23:Для того что бы признать сделку недествительной по этим основаниям авиакомпания должна обратиться в суд. А пока это односторонний отказ от исполнения обязательства, со всеми вытекающими

они вас просто на борт не посадят. зачем им в суд подавать?

**alexch22** » 29 фев 2016, 21:36

Интересно, а что будет если я по ошибке куплю билет невозвратный за 1 миллион рублей, то я тоже могу отменить его ссылаясь на свою техническую ошибку, выразившуюся в неправильно посмотренной запятой в цифрах?

**empacher** » 29 фев 2016, 22:09

alexch22 писал(а) 29 фев 2016, 21:36:Интересно, а что будет если я по ошибке куплю билет невозвратный за 1 миллион рублей, то я тоже могу отменить его ссылаясь на свою техническую ошибку, выразившуюся в неправильно посмотренной запятой в цифрах?

Дырка от бублика

**DKanut** » 29 фев 2016, 22:14

ИМХО тут суд будет руководствоваться среднерыночными ценами и т.п.

если разница в 10 раз, как Австралия на НГ, то ошибка очевидна, и другая сторона (хоть и потребитель) должна была понимать это

если же на 50 % например, то не факт...

**sekrit** » 29 фев 2016, 22:31

Ну вообще в самой теме о покупке билетов мы обсуждали что цены не в 10 раз меньше, а просто бизнес с небольшим дисконтом. Вот я лично не понимаю почему бизнес в Джакарту по скидочному тарифу не может стоить на Новый год 57000.... И уж точно не предполагал что он может стоить 600К с гаком...нигде нет обязанности мне как второй стороне прекрасно ориентироваться в тарифах QATAR. Для меня цена показалась вполне себе приемлемой. Я по этой цене и купил. И чем это отличается от обычного бизнеса Катара по распродаже за 70000 в Азию кроме буквы тарифа и сопутствующих атрибутов тарифа я не должен понимать.

**empacher** » 29 фев 2016, 22:48

sekrit писал(а) 29 фев 2016, 22:31:Ну вообще в самой теме о покупке билетов мы обсуждали что цены не в 10 раз меньше, а просто бизнес с небольшим дисконтом. Вот я лично не понимаю почему бизнес в Джакарту по скидочному тарифу не может стоить на Новый год 57000.... И уж точно не предполагал что он может стоить 600К с гаком...нигде нет обязанности мне как второй стороне прекрасно ориентироваться в тарифах QATAR. Для меня цена показалась вполне себе приемлемой. Я по этой цене и купил. И чем это отличается от обычного бизнеса Катара по распродаже за 70000 в Азию кроме буквы тарифа и сопутствующих атрибутов тарифа я не должен понимать.

57 невозвратный промо бизнес - ок но не фулл флекс же ?

PS
предлагаю не обсуждать разные предположения о разнице в цене .... просто потереть и вести стату кому на какие даты тикеты убивают и что делать дальше, тому кто хочет загеморроится ....

**СкайDiver** » 29 фев 2016, 23:03

Между прочим, учитывая текущую геополитическую ситуацию, исход рассмотрения дела в российском суде представляется не совсем безнадежным, особенно если объединить иски.

**TUKTUK2** » 29 фев 2016, 23:21

СкайDiver писал(а) 29 фев 2016, 23:03:учитывая текущую геополитическую ситуацию, исход рассмотрения дела в российском суде представляется не совсем безнадежным

это - нехороший подход. "жульничать" надо честно и быть готовым к проигрышу - тем более тут и проигрыша то нет особого ИМХО

**alexch22** » 29 фев 2016, 23:25

Согласно постановлению ВС потребитель является слабой стороной договора. Судам необходимо учитывать данный факт. Несмотря на то, что Катары на-ся в Катаре это не означает, что претензии по договорам связанным с защитой прав потребителя, российские законы не имеют приоритета,ибо ответчиком будет ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВО Катаров.

**sever_plus** » 29 фев 2016, 23:35

Вы в суд то с какими требованиями пойдете? Убытки взыскивать? Так сначала их надо доказать? Или вы хотите обязать авиакомпанию исполнить обязательство в натуре? Тогда исполнять такое решение ( даже если оно будет ) как? Пристав вас будет на борт сажать? И вместе с вами полетит чтоб пересадку в Дохе обеспечить?)))

**zerokol** » 29 фев 2016, 23:37

Sever_plus писал(а) 29 фев 2016, 23:35:Вы в суд то с какими требованиями пойдете?

с простыми - покупается аналогичный билет бизнес класса и иск на взыскание данной суммы (за вычетом стоимости билета катарцев) с катарцев, в связи с односторонним отказом от перевозки.

**alexch22** » 29 фев 2016, 23:40

Угу, а потом данный билет сдается просто

**Vovi1974** » 29 фев 2016, 23:41

Немного оффа для информации. Недавно попадалась статья, что в штатах в связи с большим количеством глючных тарифов хотят начать регулировать эту проблему. Суть регулирования будет в том что у авиакомпании будет разумное время в течении которого она в праве отменить глючный билет при этом возместив разумные потери владельца этого билета.

**sayan747** » 29 фев 2016, 23:50

Может прикрутить к теме голосовалку, как было в случае с Этимигадами - купил на сайте а/к отменен - не отменен; купил у агента отменен / не отменен

**СкайDiver** » 01 мар 2016, 00:08

Igornctc писал(а) 29 фев 2016, 23:21:
СкайDiver писал(а) 29 фев 2016, 23:03:учитывая текущую геополитическую ситуацию, исход рассмотрения дела в российском суде представляется не совсем безнадежным

это - нехороший подход. "жульничать" надо честно и быть готовым к проигрышу - тем более тут и проигрыша то нет особого ИМХО

Не не не, у меня честное спортивное состязание будет)) Я не в РФ билеты брал, полагаю что Наш Самый Гуманный Суд в Мире мне ну никак не поможет...))

**sever_plus** » 01 мар 2016, 00:36

zerokol писал(а) 29 фев 2016, 23:37:
Sever_plus писал(а) 29 фев 2016, 23:35:Вы в суд то с какими требованиями пойдете?

с простыми - покупается аналогичный билет бизнес класса и иск на взыскание данной суммы (за вычетом стоимости билета катарцев) с катарцев, в связи с односторонним отказом от перевозки.

Это, наверное, единственный экономически осмысленный вариант суда. И если удастся добиться того, что бы дело рассматривал Российский суд, то шансы очень даже есть, на мой взгляд.

**lvibog** » 01 мар 2016, 02:18

Подскажите, тем кому уже отменили, статус подтверждения брони поменялся?

**Miku** » 01 мар 2016, 05:24

Genya писал(а) 29 фев 2016, 21:00:Я так понимаю сейчас пошла волна отмены тем, кто покупал на официальном сайте а/к.
Кому-нибудь прислали письмо счастья агенты?

Я брал через агента, пока не отменили. И на сайте Катаров и у агента бронь подтверждена.

**fmtraveller** » 01 мар 2016, 07:34

lvibog писал(а) 01 мар 2016, 02:18:Подскажите, тем кому уже отменили, статус подтверждения брони поменялся?

Бронь на сайте "жива" и "подтверждена"

**natalia273** » 01 мар 2016, 07:40

Возможно агенты пока тупят. Письма пришли вчера, поэтому если агенты их и получили, то сделать ничего не успели пока.

**maxim_ka** » 01 мар 2016, 07:53

июльские с сайта Катаровцев в Джакарту пока живы...

**Mishgun75** » 01 мар 2016, 08:23

Miku
Вы тоже улетели в одну сторону по этим билетам? Вы сейчас на Филлипинах?
Сергей Винский на днях должен лететь обратно, узнаем про угрозы QR не допустить на рейс.

**natalia273** » 01 мар 2016, 08:35

Если авиакомпания выполнила обязательства по перевозке перед несколькими пассажирами, не является ли это доказательством, что договор считается действительным и никакой ошибки нет? Есть ли смысл таким образом пободаться?

**СкайDiver** » 01 мар 2016, 08:59

natalia273 писал(а) 01 мар 2016, 08:35:Если авиакомпания выполнила обязательства по перевозке перед несколькими пассажирами, не является ли это доказательством, что договор считается действительным и никакой ошибки нет? Есть ли смысл таким образом пободаться?

Было бы хорошо если б слетавшие сохранили посадочные и в случае нужды дали бы их сканы вместе с бронью потенциальным истцам для использования в суде при защите своей позиции

**sekrit** » 01 мар 2016, 09:57

По июльской брони пока никаких писем счастья не получал. По Новогодней брони получил вчера в районе 18 часов вечера, в ответ на это в ночи отправил информацию о своем категорическом несогласии с аннулированием билетов и претензию на 4 листах (не знаю насколько юридически грамотно, просто изложил свою позицию по данному вопросу, объяснил почему покупал именно на сайте, указал на доступность этих тарифов у агентов по даже более дешевым ценам, объяснил почему цена показалась мне вполне естественной, указал на то, что в банковской выписке у меня деньги списаны представительством РФ, поэтому считаю их отсыл к законодательству катаров некорректным, ну и все в таком духе). Подождем что ответят На сайте пока все бьется.

**Влад** » 01 мар 2016, 10:02

банковской выписке у меня деньги списаны представительством РФ

Нет возможности сейчас посмотреть в банке, но , кажется в выписке было Qatar NL....Нидерланды?

**sekrit** » 01 мар 2016, 10:43

Влад писал(а) 01 мар 2016, 10:02:Нет возможности сейчас посмотреть в банке, но , кажется в выписке было Qatar NL....Нидерланды?

У меня было вот так "00000001\NLD\RUSSIA\SEREBR\QATAR AIR"

**Fella** » 01 мар 2016, 10:45

у меня 00000001/NLD/RUSSIA/SEREBR/QATAR AIR

**OlegVM** » 01 мар 2016, 10:49

деньги списало российской представительство из России
Qatar Air

**Fella** » 01 мар 2016, 11:05

Воздушный кодекс РФ | Статья 63. Коммерческая деятельность в области гражданской авиации иностранных авиационных предприятий, международных эксплуатационных агентств и иностранных индивидуальных предпринимателей

1. Иностранные авиационные предприятия, международные эксплуатационные агентства и иностранные индивидуальные предприниматели вправе осуществлять коммерческую деятельность в области гражданской авиации в порядке, установленном законодательством Российской Федерации и международными договорами Российской Федерации.
А это значит, что если иностранная авиакомпания продает билет российскому пассажиру и авиаперевозка начинается на территории нашей страны, то действуют правила и статьи ВК РФ

**merial** » 01 мар 2016, 11:10

Fella писал(а) 01 мар 2016, 11:05:А это значит, что если иностранная авиакомпания продает билет российскому пассажиру и авиаперевозка начинается на территории нашей страны, то действуют правила и статьи ВК РФ

Нет. Это означает что иностранная а/к вправе так делать, но не обязана. ))

**zerokol** » 01 мар 2016, 11:16

merial писал(а) 01 мар 2016, 11:10:Нет. Это означает что иностранная а/к вправе так делать, но не обязана. )

это означает что дело является подсудным для суда РФ, чтобы не пытались писать в своих письмах катарцы.
и фраза как раз и обозначает, что они могут вести деятельность, но подчиняясь российским законам. А могут и не вести ее, если считают российские законы неприемлимыми.

**Jrik** » 01 мар 2016, 11:17

2 Fella
Только чет вы начали со средины кодекс читать, с 63 статьи.
Там в самом начале есть статья 5 - в которой вообще описывается, когда применяется ВК РФ,
Воздушное законодательство Российской Федерации регулирует отношения в области использования воздушного пространства, отношения, возникающие в связи с деятельностью в области авиации на территории Российской Федерации, а также отношения, возникающие в связи с нахождением воздушных судов Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации, если иное не предусмотрено законами страны пребывания или международным договором Российской Федерации, и отношения, возникающие в связи с выполнением полетов воздушных судов иностранных государств в воздушном пространстве Российской Федерации, если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации.

Вот кругом идет приписка - если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации.
А как раз в этом случае - оно предусмотрено и ВК РФ не применяется.

ПС, И есть очень много судебной практики.

**zerokol** » 01 мар 2016, 11:22

Jrik писал(а) 01 мар 2016, 11:17:ПС, И есть очень много судебной практики.

она как раз говорит о том, что прекрасно взыскивают с зарубежных компаний, точнее их представительств, за их косяки.
Вот например последнее дело с Иберией
Суд с Иберией. Дело выиграно. Деньги получены

**merial** » 01 мар 2016, 11:29

zerokol писал(а) 01 мар 2016, 11:16:фраза как раз и обозначает, что они могут вести деятельность, но подчиняясь российским законам.

Тьфу.. криво прочитал, а написал ещё хуже. )))

zerokol писал(а) 01 мар 2016, 11:22:прекрасно взыскивают с зарубежных компаний, точнее их представительств, за их косяки.

Огромная редкость и тяжба в 3 года...

**OlegVM** » 01 мар 2016, 11:31

Jrik писал(а) 01 мар 2016, 11:17:Вот кругом идет приписка - если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации.
А как раз в этом случае - оно предусмотрено и ВК РФ не применяется.

уточните пожалуйста в каких международных соглашения описывается право Авиакомпании в одностороннем порядке расторгнуть уже заключенный договор авиаперевозки?
а так же где описывается определение ошибочного тарифа?
в феврале у них билет стоил 57 тыс, сейчас он стоит 600 тыс, через месяц может он будет стоить 1,2 млн. И что авиакомпания вправе прислать такие письма всем кто купил билет по 600 тыс и аннулировать их?
Туркиш предлагает такой же маршрут в бизнесе за 115 тыс рублей. Если сравнивать, 115 тыс и 57 тыс - то это вполне укладывается в понятие распродажи.

Билеты были куплены напрямую у авиакомпании без применения каких либо мошеннических действий, которые могли бы повлиять на стоимость билета.

**Skom ridgeline** » 01 мар 2016, 11:47

Кстати. Как совет. Модераторам в том числе. Писать здесь не "Глюк Qatar бизнес класс. Билеты аннулировали", а например "Распродажа Qatar бизнес класс. Билеты аннулировали". Так как авиакомпании при разбирательствах в судах притаскивают кучу распечаток с сайтов где указано, что глюк, ошибка и т.д.
Ну и второе, все больше убеждаюсь, что вообще не стоит писать о таких вещах (глюках) на форумах. Хоть большинство меня и не поддержат. Да и не возможно это скорее всего.

**halle** » 01 мар 2016, 11:56

Тоже получил, 17.12-08.01 в Джакарту, покупал на сайте еще 03.02, одним из первых.
Киньте кто-нибудь, плиз, текст для ответа на письмо, что не согласен и т. д. Можно и на 4х страницах, как кто-то тут писал

**AntonyK** » 01 мар 2016, 12:03

Вот, собственно, о чем я еще после истории с этихадами говорил. стерпели один раз, будем теперь постоянно получать отмены... не могу сказать про юридические перспективы, но, боюсь, всё будет как и в прошлый раз. все покричат и забудут. реальная борьба слишком сложна и дорога. был бы профсоюз халявщиков - другое дело. ;)

**sever_plus** » 01 мар 2016, 12:05

Если мне отменят то я буду судиться из спортивного интереса) Я сам юрист, юруслуги для меня бесплатные)

**Persian tramp** » 01 мар 2016, 12:13

OlegVM писал(а) 01 мар 2016, 11:31:в феврале у них билет стоил 57 тыс, сейчас он стоит 600 тыс, через месяц может он будет стоить 1,2 млн. И что авиакомпания вправе прислать такие письма всем кто купил билет по 600 тыс и аннулировать их?

Вы передергиваете. Если бы, да кабы....

Sever_plus писал(а) 01 мар 2016, 12:05:Если мне отменят то я буду судиться из спортивного интереса

Понимаю. Вагон сил и свободного времени. Даже завидно

**zerokol** » 01 мар 2016, 12:16

я тоже буду судиться Пусть хотя бы нормальную компенсацию в виде миль дадут.

**СкайDiver** » 01 мар 2016, 12:17

Мое мнение - фактической отмены билетов "скопом" и не будет (пока же у всех брони бьются). Точнее это было бы недальновидно с точки зрения авиакомпании. Я б на месте финдира исполнял такой алгоритм: продается один билет по "грабительской" цене - бац, отменить один распродажный и так далее. И воя нет, и бабки на случай возмещения лишенцу есть если тот не стерпит и пойдет искать правды в Суд/ООН и т.д.

**sever_plus** » 01 мар 2016, 12:20

Persian tramp писал(а) 01 мар 2016, 12:13:
OlegVM писал(а) 01 мар 2016, 11:31:в феврале у них билет стоил 57 тыс, сейчас он стоит 600 тыс, через месяц может он будет стоить 1,2 млн. И что авиакомпания вправе прислать такие письма всем кто купил билет по 600 тыс и аннулировать их?

Вы передергиваете. Если бы, да кабы....
Sever_plus писал(а) 01 мар 2016, 12:05:Если мне отменят то я буду судиться из спортивного интереса

Понимаю. Вагон сил и свободного времени. Даже завидно

Это моя работа. Я и так в суд свой районный хожу 3-4 раза в месяц. Ну схожу еще пару раз лишних. Если получится то 100-150к. можно получить, а не получится то и не жалко)

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР

Выясним статистику отказов/не отказов в перевозке