Любите ли Вы охоту?

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Ваше отношение к охоте!

1.Охота не продиктованная жизненной необходимостью, есть убийство ради развлечения и позорно для человека...
60
48%
2.Охота не продиктованная жизненной необходимостью, есть безобидное хобби и вызывает уважение...
17
14%
3. Убийство животного на охоте нельзя назвать убийством. Не понимаю в чем вопрос?
27
22%
4. Убийство есть убийство, что лось в лесу, что корова дома. Я этого не приемлю и не ем мяса и не ношу кожаных вещей.
1
1%
5. Корова на то и выращена мной, чтоб ее зарезать, йух с ней, а лось - часть природы, не сметь садистам покушаться
7
6%
6. Всех жалко, не то что этим садистам-охотникам. Жру и мучаюсь.
12
10%
 
Всего голосов : 124

Сообщение: #51

Сообщение Fiora » 08 ноя 2008, 20:05

Talking Fish писал(а):Поживите полгода в еревне, километров за 300 от москвы, на местные доходы, потом спорьте, раз заочно не способны на себя примерить.
Говорящая рыбка, вы бы прежде чем разражаться праведным гневом на несогласных, прочитали всю ветку. Речь идет не о тех, кого доходы и образ жизни подводят к охоте, речь идет как раз о других, у которых нет проблем на что купить ЕДУ в магазине, охота - дорогое хобби, т.е. тут речь идет не о способе выживания и не об образе жизни, подазумевающем...А именно о хобби убивать

У меня дед всю жизнь был заядлым охотником, но всю жизнь жил в военных авиагородках, частный сектор, смешной инженерный заработок + страсть к охоте. Разводил пойнтнеров, ходил на птицу.
Но это несколько другое....чем топ-менеджеры а-ля из книжки "духлесс", отсиживающие пятую точку в офисе, не имеющие материальных проблем "увлекаются" хобби либо в силу моды, т.е. понтов, либо их действительно тянет разнообразить свое офисное существование убийством.
Никто всех под одну гребенку не причесывает, вот вы как раз и передергиваете, а это и есть лицемерие дабы оправдать

Для меня лично не бывает однозначно плохих и однозначно хороших поступков, только в контексте мотива, побудившего человека, могу дать оценку. Вот о них как раз, по моему разумению, речь и идет.

ЗЫ много ли среди понтовых охотников, живущих в крупных городах, детей природы или недоедающих???
Fiora
почетный путешественник
 
Сообщения: 2254
Регистрация: 28.01.2005
Город: der.Malinovka
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 85
Отчеты: 3

Сообщение: #52

Сообщение Talking Fish » 08 ноя 2008, 20:58

Сигарилка писал(а):
А именно о хобби убивать

ЗЫ много ли среди понтовых охотников, живущих в крупных городах, детей природы или недоедающих??? [/quote]


ну вот только почему-то к самому концу такие фразы проскакивают, когда до неприятного достают
со всем согласен, ну а причина дискуссий имхо родилась из круга общения. Видимо, у Вас больше все-таки понтовых охотников, стреляющих по живым существам из озорства, которые совершенно справедливо Вас и не только Вас выводят из себя, а у меня знакомые охотники больше похожи на Вашего деда, и отношение к ним немного другое.
Говорим мы в общем-то об одном и том же, только отправные точки разные, вот и спорим на пустом месте
Аватара пользователя
Talking Fish
активный участник
 
Сообщения: 759
Регистрация: 19.01.2008
Город: Подмосковье
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 48
Страны: 10
Отчеты: 1

Сообщение: #53

Сообщение Dik » 08 ноя 2008, 23:03

Talking Fish, вот ты человек лесной,скажи пожалуйста-есть зверь в лесу? Можно ли увидеть медведя или кабана или лося в радиусе 200 км. от Москвы случайно не прилагая к этому усилий? Скажи им а то не ведают о чем говорят.
Господа!!! Я как раз понимаю, что речь идет не о том есть мясо или не есть.Вы меня услышать не хотите или не можете.Те лоснящиеся от денег,неголодные офисные работники(ни разу не видел офисных работников на охоте) отстреливают ту дичь которую и так отстреляют в рамках регулирования поголовья.Все,не стреляют у нас просто так.Есть план по району отсрелять тридцать сеголетков в течении февраля.Выехали и отстреляли.А кто отстреляет егеря или приезжие жирные дядьки на больших машинах или местные это решает председатель местного охот. общества.Вот весь процесс.Вся разница что приезжие дадут денег и заберут через месяц чучелко,а местные просто сварят шурпу мясо поделят,а шкуру отдадут собакам,что бы злее были.Итог все равно один-тридцать отстрелянных сеголетков.
Просто Вы рассуждаете о процессе о котором узнали из газет или интернета.А надо съездить и попробовать устриц,чтобы рассуждать о вкусе.
Best job-blow job.
Sell bosons of Hidinks. Expensively. Confidentially.
Аватара пользователя
Dik
путешественник
 
Сообщения: 1699
Регистрация: 27.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 1

Сообщение: #54

Сообщение Talking Fish » 08 ноя 2008, 23:31

Dik в теме, однако
Ну а поскольку я человек как отрекомендовали лесной (все-таки 10 лет лесозаготовкам отдал, московская, тверская, кировская и немного иркутская область, ну и в соседних покупал немного), скажу - зверь есть, и намного ближе, чем кажется. В московской области кабана, косули много, лося почти всего выбили, зайца так просто немеряно, все сады (то бишь дачи) погрыз, надо отстреливать, ну а в Тверской, где я 4 года прожил, неоднократно лося видел, на моей делянке берлога медведя была, сам видел, говорят, волк заходил, порывки кабана много раз видел на дорогах. Глухарь, тетерев, рябчик - ну это из птичек, неинтересно.
Более глухие области комментировать, думаю, не надо.
ПЫСЫ - это не выеб, не стеб то есть.
Аватара пользователя
Talking Fish
активный участник
 
Сообщения: 759
Регистрация: 19.01.2008
Город: Подмосковье
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 48
Страны: 10
Отчеты: 1

Сообщение: #55

Сообщение Talking Fish » 08 ноя 2008, 23:37

То Dik - медведицу с медвежонком видели в бологовском районе при отводе делянки лесники, то есть это значит наткнулись совсем этого не желая, это опасная встреча, а за мной параллельно машине два раза молодой лось бежал, они вообще любопытные, лосики.
В смоленской области, в гагаринском районе сарайчик строил (я строитель теперь), на дорогах пару раз лосей тоже видел, ну и эту тему можно долго продолжать
Аватара пользователя
Talking Fish
активный участник
 
Сообщения: 759
Регистрация: 19.01.2008
Город: Подмосковье
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 48
Страны: 10
Отчеты: 1

Сообщение: #56

Сообщение Fiora » 09 ноя 2008, 01:44

Dik писал(а):(ни разу не видел офисных работников на охоте)

полно
Все,не стреляют у нас просто так.Есть план по району отсрелять тридцать сеголетков в течении февраля.Выехали и отстреляли.А кто отстреляет егеря или приезжие жирные дядьки на больших машинах или местные это решает председатель местного охот. общества.Вот весь процесс.Вся разница что приезжие дадут денег и заберут через месяц чучелко,а местные просто сварят шурпу мясо поделят,а шкуру отдадут собакам,что бы злее были.Итог все равно один-тридцать отстрелянных сеголетков.
Просто Вы рассуждаете о процессе о котором узнали из газет или интернета.А надо съездить и попробовать устриц,чтобы рассуждать о вкусе.
да опять не о том говорим. Речь не идет о том нужна регуляция поголовья или нет. Никто ведь не осуждает тех кто работает в отлове бездомных животных в городах? Неприятная работа, но без нее никуда, иначе у человека начнутся большие проблемы.
НО, как вы отреагируете, если городская служба отлова начнет продавать услугу: "организация вип-тура по отлову бездомных животных в ВАО, Мск, обмундирование, трансфер и пр. включены"?. Вы же не будете оправдывать тех, кто такие туры покупает тем, что отлов необходим?
Очень надеюсь, что аналогия будет понята
Fiora
почетный путешественник
 
Сообщения: 2254
Регистрация: 28.01.2005
Город: der.Malinovka
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 85
Отчеты: 3

Сообщение: #57

Сообщение Dik » 09 ноя 2008, 02:21

Ну я не так часто бываю в поле, так что количество офисных Вам точнее известно
Не одно и тоже животные которые живут в городе и дикой природе.Дикие утки они не плавают в пруду и с рук не едят.Они осторожные и кайф не в том что бы убить, а в том чтобы получить шанс на выстрел.Это не просто.Еще раз обращаю внимание Вы говорите о том в чем не понимаете ничего.Это если я сейчас начну объяснять Вам что такое женский оргазм.Вы мне скажете ну ты мудак приятель.Как ты можешь говорить о том о чем не знаешь? Аналогия понятна?
Best job-blow job.
Sell bosons of Hidinks. Expensively. Confidentially.
Аватара пользователя
Dik
путешественник
 
Сообщения: 1699
Регистрация: 27.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 1

Сообщение: #58

Сообщение Navigator » 09 ноя 2008, 02:43

странно наблюдать как кто-то начинает обсуждать чужое хобби не имея об этом хобби ни малейшего представления (собственного)
давайте обсуждать вкус устриц с теми кто их ел (C) Жванецкий
в противном случае, это пустая болтовня и теоретизирование

Dik молодец, аналогия с оргазмом повеселила


P.S. Кайф в этом хобби у каждого может быть свой, но принципиально он почти такой же как в филателии
Аватара пользователя
Navigator
Старожил
 
Сообщения: 11978
Регистрация: 13.02.2004
Город: заграница
Благодарил (а): 275 раз.
Поблагодарили: 1194 раз.
Возраст: 34
Страны: 90
Отчеты: 15

Сообщение: #59

Сообщение Navigator » 09 ноя 2008, 02:52

Lomantin писал(а):Господа,дело даже не в том ,что птичку жалко,а в человеческом менталитете который способен убийство превращать в спорт, искренне не понимая этого позорного факта

вот не надо понятия подменять, ок?
это не спорт, это хобби - разницу чувствуете?
Аватара пользователя
Navigator
Старожил
 
Сообщения: 11978
Регистрация: 13.02.2004
Город: заграница
Благодарил (а): 275 раз.
Поблагодарили: 1194 раз.
Возраст: 34
Страны: 90
Отчеты: 15

Сообщение: #60

Сообщение Lingvomanyak » 09 ноя 2008, 04:33

мельком прочел дискуссию, вывод сделал. Все согласны что человек - все еще животное. И поэтому убивает либо чтобы жрать, либо ради удовольствия (хобби, развлечение и т.п.)

На эту тему забавляет цитата из к/ф Матрица

: Люди - это вирус
Не бывает и не может быть при капитализме действительного участия масс в управлении страной, хотя бы потому, что при самых демократических порядках в условиях капитализма правительства ставятся не народом, а Ротшильдами и Стиннесами, Рокфеллерами и Морганами.
(И.В.Сталин)
Аватара пользователя
Lingvomanyak
путешественник
 
Сообщения: 1322
Регистрация: 07.06.2006
Город: МО, Новоибеневский р-н, п.Пиздюлёво
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 47
Страны: 12
Отчеты: 18

Сообщение: #61

Сообщение Kamal » 09 ноя 2008, 08:28

Dik писал(а):Вы говорите о том в чем не понимаете ничего.

Вы в этом уверены?
Navigator писал(а):это хобби - разницу чувствуете?...

Navigator писал(а):странно наблюдать как кто-то начинает обсуждать чужое хобби не имея об этом хобби ни малейшего представления (собственного)...

Navigator писал(а):Кайф в этом хобби у каждого может быть свой, но принципиально он почти такой же как в филателии...

... делился со следователем житейской мудростью Андрей Чикатило.
Это к вопросу об аналогиях и оргазме на охоте...
Lingvomanyak писал(а):Все согласны что человек - все еще животное. И поэтому убивает либо чтобы жрать, либо ...

Дьявол правит в мелочах. В данном случае именно в этом "либо". Что же касается рациона питания, то всяко бывает:
- Вот, Вы не едите мяса. Это потому, что Вы так любите животных?
- Нет. Просто я... ненавижу растения!
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Сообщение: #62

Сообщение Fiora » 09 ноя 2008, 11:51

Dik писал(а):Ну я не так часто бываю в поле, так что количество офисных Вам точнее известно
вы наивно полагаете, что все "пасутся" на одном с вами поле?
Fiora
почетный путешественник
 
Сообщения: 2254
Регистрация: 28.01.2005
Город: der.Malinovka
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 85
Отчеты: 3

Сообщение: #63

Сообщение Fiora » 09 ноя 2008, 11:58

Navigator писал(а):вот не надо понятия подменять, ок?
это не спорт, это хобби - разницу чувствуете?
действительно, зачем подменять?
если студенты мед.института препарируют животных на занятиях, то почему подросток не может делать то же самое? правда ведь? хобби у него такое, мальчик любопытствует, пусть учится детка....
Люди разные и хобби у них тоже кто-то себя реализует в созидании, а кто-то в уничтожении....
Fiora
почетный путешественник
 
Сообщения: 2254
Регистрация: 28.01.2005
Город: der.Malinovka
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 85
Отчеты: 3

Сообщение: #64

Сообщение Dik » 09 ноя 2008, 12:30

Lingvomanyak писал(а):На эту тему забавляет цитата из к/ф Матрица

: Люди - это вирус

Да совершенно верно.Вирус да еще какой.И самое главное что человек поставил убийство природы на поток,но при этом оставляет себе маленькую лазейку чтобы исповедаться,как ему кажется,и осудить кровавых извращенцев превративших убийство животных в азартный спорт.При этом человека не смущает, что в своем морализаторстве он-человек, легко стебется над убийством себе подобных,легко подменяет понятия и в принципе не готов отказаться от благ цивилизации,от машиночки от своей с 3500 кубиков под капотом для которой нужны большие широкие дороги на которых гибнут и птички и лоси и себе подобные,от дачки от своей любимой под которую и лесочек вырубили и зверушек потравили,этот великий морализатор тоже не откажется,даже больше-зубами будет рвать любого покусившегося.Но в общем и целом этот человек-вирус, он добрый и конечно готов впрячся за зверушек при условии что это не нанесет ущерба его сытому комфорту.Не может он отказать себе в удовольствии покрасоваться в свете своего природолюбия.Еще бы ведь для этого много не надо.Только кликнуть мышкой в определенное место на экране монитора.И можно дальше убивать природу с помощью электронной карты оплаты.
Best job-blow job.
Sell bosons of Hidinks. Expensively. Confidentially.
Аватара пользователя
Dik
путешественник
 
Сообщения: 1699
Регистрация: 27.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 1

Сообщение: #65

Сообщение Fiora » 09 ноя 2008, 20:53

Dik писал(а):
Lingvomanyak писал(а):На эту тему забавляет цитата из к/ф Матрица

: Люди - это вирус

Да совершенно верно.Вирус да еще какой.И самое главное что человек поставил убийство природы на поток,но при этом оставляет себе маленькую лазейку чтобы исповедаться,как ему кажется,и осудить кровавых извращенцев превративших убийство животных в азартный спорт.При этом человека не смущает, что в своем морализаторстве он-человек, легко стебется над убийством себе подобных,легко подменяет понятия и в принципе не готов отказаться от благ цивилизации,от машиночки от своей с 3500 кубиков под капотом для которой нужны большие широкие дороги на которых гибнут и птички и лоси и себе подобные,от дачки от своей любимой под которую и лесочек вырубили и зверушек потравили,этот великий морализатор тоже не откажется,даже больше-зубами будет рвать любого покусившегося.Но в общем и целом этот человек-вирус, он добрый и конечно готов впрячся за зверушек при условии что это не нанесет ущерба его сытому комфорту.Не может он отказать себе в удовольствии покрасоваться в свете своего природолюбия.Еще бы ведь для этого много не надо.Только кликнуть мышкой в определенное место на экране монитора.И можно дальше убивать природу с помощью электронной карты оплаты.

Дик, ваша песенка стара....была уже попытка в этой ветке спрыгнуть с обсуждения именно охоты, ее моральных аспектов и мотивов, движущих охотниками, в тему защиты окружающей среды.....обо всем и ни о чем....
Fiora
почетный путешественник
 
Сообщения: 2254
Регистрация: 28.01.2005
Город: der.Malinovka
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 85
Отчеты: 3

Сообщение: #66

Сообщение Navigator » 10 ноя 2008, 01:25

Kamal писал(а):... делился со следователем житейской мудростью Андрей Чикатило.


как там в 90-х говаривали? - ты за базаром следи, чудило
Аватара пользователя
Navigator
Старожил
 
Сообщения: 11978
Регистрация: 13.02.2004
Город: заграница
Благодарил (а): 275 раз.
Поблагодарили: 1194 раз.
Возраст: 34
Страны: 90
Отчеты: 15

Сообщение: #67

Сообщение Kamal » 10 ноя 2008, 06:32

Navigator писал(а):
Kamal писал(а):... делился со следователем житейской мудростью Андрей Чикатило.


как там в 90-х говаривали? - ты за базаром следи, чудило

Рифму оценил.
Судя по реакции, понимание нелепости процитированных выше рассуждений на тему собственного опыта, в их крайнем проявлении, донести удалось.
Так что ближе к теме, что называется.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Сообщение: #68

Сообщение Igdon » 10 ноя 2008, 12:36

Мне кажется, что об охоте - как и о любом другом виде человеческой деятельности - нельзя говорить только в черно-белых тонах.
Можно ли охоту назвать нравственным, высокоморальным действием, достойным всеобщего подражания? Нет, конечно. А можно ли охоту приравнять к хладнокровному убийству, а удовольствие от охоты - к "похождениям " серийного маньяка? Тоже нельзя.

Уважаемые Dik и Navigator пишут об охоте явно со знанием предмета и всячески защищают охотников. Но они многого не договаривают. Наверняка им доводилось видеть, как на "охоту" приезжает подвыпившая компания и, добавив водочки, дружно идет убивать заранее прикормленного (чуть ли не привязанного к дереву) кабана или лося. Выглядит это очень мерзко. Хотя все по закону: есть разрешение на оружие, охотничий билет, лицензия на отстрел и т.д. Я уж не говорю тут об откровенном браконьерстве, коего встречается у нас еще очень немало. Я уверен, что любой нормальный охотник к таким "коллегам" по увлечению относится с презрением.

Не менее уважаемые Kamal и Сигарилка с настоящими охотниками, видимо, никогда не общались и судят об "особенностях национальной охоты" по одноименному фильму и рассказам всяких козлов. И в этом нет ничего удивительного. Истинные любители охоты не кричат об этом на каждом углу! Они не станут вам рассказывать о своих многодневных путешествиях по тайге - вы им неинтересны как собеседник! (не в обиду будет сказано). Вы не обращали внимание, что когда заходит речь о поездках за границу громче и безапеляционнее всех высказываются как раз те люди, кто кроме Хургады и Антальи нигде и не был? Станете вы с таким человеком обсуждать свою поездку, допустим, по Ближнему Востоку?
Вы, несомненно, любите природу и животных. И любовь эта закладывалась в детстве, с первыми прочитанными книжками И.С. Тургенева, В.В. Бианки, М.М Пришвина, Д.Н. Мамина-Сибиряка. Разве можно обвинить их в нелюбви к "братьям нашим меньшим"? А ведь все они, судя по их рассказам, автобиографиям и воспоминаниям современников были не просто охотниками - а охотниками заядлыми, фанатичными!
Я привел этот пример, что бы подчеркнуть вот какую мысль: Можно любить, даже боготворить природу, быть настоящим гуманистом и при этом заядлым охотником. В этом нет никакого противоречия, как бы парадоксально это не звучало.

Даже противники охоты в данном обсуждении предлагают вывели за рамки следующие категории:
- профессиональные охотники (егеря, регулирующие численность животных; промысловики, нелегким трудом зарабатывающие себе на хлеб)
- сельхозпроизводители, защищающие свой урожай и скотину от диких животных
- просто сельские жители и жители городишек для которых охота и рыбалка реально является средством хоть как-то разнообразить свой рацион.
Скромно надеюсь, что после моих аргументов мы вынесем за скобки и настоящих охотников - любителей и ценителей природы, для которых выстрел не самоцель.

Даже сторонники охоты выводят за рамки браконьеров. Это уголовное преступление и обсуждать тут нечего.

Так кто же у нас тогда остался? Из-за кого мы ломаем тут копья? И выясняется, что осталась у нас с вами кучка придурков (не делающая погоды). Если присмотреться к ним повнимательней, то выяснится, что это те же самые люди, которые летя на отдых нажираются уже в самолете и не просыхая потом пару недель достают до печенок всех окружающих. Это те же самые, которые громко матерятся весь футбольный матч, не стесняясь женщин и детей (и так далее, каждый может продолжить список сам). Разве можно по ним судить обо всех туристах и болельщиках?

Краткое резюме: не надо делить людей на охотников и не охотников, на сторонников охоты и ее противников. Люди делятся на тех, у кого есть внутренний нравственный и культурный стержень и на тех, у кого его нет. И процент последних среди охотников ничуть не выше, чем среди всех людей.
Igdon
активный участник
 
Сообщения: 534
Регистрация: 10.02.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Сообщение: #69

Сообщение Smile » 10 ноя 2008, 14:59

Например, человек сидит зимой, мерзнет, ради одной цели - нажать на курок и убить животное. Мне не понять зачем это ему. Но кому-то надо.
Every day happy day, like today again)))))))
Аватара пользователя
Smile
путешественник
 
Сообщения: 1189
Регистрация: 06.11.2003
Город: Moscow
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 47
Страны: 19
Отчеты: 12

Сообщение: #70

Сообщение Kamal » 10 ноя 2008, 15:49

Igdon писал(а):Не менее уважаемые Kamal и Сигарилка с настоящими охотниками, видимо, никогда не общались.

Уважаемый Igdon, ошибаетесь, по крайней мере, в отношении меня и довольно сильно. Но, достаточно об этом, тем более, что муссирование на тему вкуса апельсинов, которые кто-то не пробовал, а кто-то обожрался - это для детского сада и концертов Жванецкого. Вовсе не обязательно замочить прохожего, чтобы приобрести знание, хорошо это или не очень. Есть вещи, понятные а приори. Среди них для меня вопрос убийства как хобби. Что же касается ч/б тонов, то перечитайте мой 1-ый пост в этой ветке, и давайте перестанем заниматься подменой понятий и кивками на мировые проблемы - это уже не к Вам а вообще по ходу пьесы.
Еще один ошибочный посыл заключен в том, что я лично допускаю приемлимость охоты в определнных обстоятельствах, в то время как Dik и Navigator не допускают и мысли о ее порочности в других. Хотя ИМХО тему-то топикстартер задал именно в этом ключе.
Теперь немного по сути вопроса.
Вы что, серьезно считаете браконьеров плохими охотниками? И чем один браконьер убивающий зверя для пропитания хуже, десятка белых воротничков, постреливающих одновременно с ним в том же лесу "по правилам"? Тем, что вторые откатили за путевку?
Скажите, сходить на глухаря это клево? Это что, так в природе устроено, что этот глухарь вылупился и рос только для того, чтобы его какой-нибудь Вася Пупкин, теша комплекс собственной крутости, взял и замочил, даже приложив к этому определенное количество усилий? А если это не глухарь а медведица, у которой останутся медвежата? А если это тигр, которого грохнули, чтобы лапы ему отрезать - кому-то нужно мясо глухаря, а кому-то просто необходимы тигриные лапы? А если это слон, за убийство которого чел выкатил 15 тонн зелени, перевешивающие все вопросы относительно популяции, планового отстрела, сроков и т.п., а ведь такое сафари тоже требует и снаряжения и выучки и немалых трудов? А если это дельфин или, скажем, обезьяна? И что нравственность и отношение к процессу будет переключаться как в триггере при пересечении границы между Конго, где охота на обезьян и блюда из них обычное дело и Угандой, где этот вопрос законодательно приравнен к каннибализму? Где начинается та грань, за которой уже нельзя, и кто ее определяет? Dik? Navigator? Папа Римский или президент Буркина Фасо? Речь ведь не о законодательстве и прочих проявлениях общественной оценки на текущий момент. Пальчики-то, господа, путать не надо!
Тут до этого писали об инстинктах, типа, у каждого свои необходимости и потребности. Так инстинкты-то бывают разные. Что ж мы тогда так маньяков-то не любим? Последовательнее надо бы быть, однако. Я привел выше парочку провокативных параллелей про инстинкты, вызвавших сразу же нервную реакцию. Так вот, если задуматься, то дистанция м/у убийством животного и убийством человека на самом деле не столь велика. Она, если так можно сказать, всего лишь количественная. И там, и там есть обстоятельства, когда это допустимо (во втором случае, например, война или самозащита) и есть ситуации, когда это происходит ради забавы и удовлетворения своей "необходимости". Как бы Вы не хотели убедить в обратном, но подавляющее большинство людей, для которых охота не является средством к существованию, рассматривают ее именно как интересное времяпровождение, средство от скуки, забаву и хобби. У нас что, народ с ружьями из городов в леса и на болота тянется в основном за пропитанием что-ли? И не надо мозги вправлять окружающим, что выехав на эту забаву такой бравый "стреляла" места себе не находит, все думает о поддержании популяции на должном уровне. Я не говорю даже о категории "отморозков" (весьма, к слову, многогчисленной), для которой нет даже этой дистанции и для которой убить по приколу человека или повесить кошку - вещи из одной категории.
Что же касается вопроса, что, мол, без охоты никак... Знаете, была раньше, а где-то есть и сейчас такая работа - палач. Пурги на предмет ее полезности и общественной значимости можно накидать с три короба, но что-то в истории не отмечено особое распростаранение этого "хобби". Уверен, не пройдет и 50 лет, как отношение к охоте как досугу уже на уровне законодательства претерпит кардинальные изменения.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Сообщение: #71

Сообщение Dik » 10 ноя 2008, 18:45

Igdon. Большое спасибо за четкую фомулировку моего ощущения предмета обсуждения. Единственная ремарка- я не старался защитить охоту потому что сложно обсуждать с людьми цель которых не истина а процесс и предмет обсуждения не важен, люди мнят себя и знатоками охоты и психологами, провокации которых у кого то что то вызывают ну да и пусть ведь это форум в конце концов основная потребность и общность интереса-это общение.Главное чтобы изначально обсуждаемые темы не рассматривались в контексте- На повестке дня обсуждение недостойного поведения тов. Петрова, вынесение ему общественного порицания с занесением в личную карточку.То есть не надо ставить вопрос, давайте обсудим тех и этих,ведь все мы знаем какие они и что ими движет.
Best job-blow job.
Sell bosons of Hidinks. Expensively. Confidentially.
Аватара пользователя
Dik
путешественник
 
Сообщения: 1699
Регистрация: 27.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 1

Сообщение: #72

Сообщение Fiora » 10 ноя 2008, 19:19

Dik, а можно вопрос вам?

Вы застукаете своего сына, например, за отстрелом бездомных кошек из рогатки. Предположу, что сыну вы всыпете за такое аморальное поведение, прочитав опосля еще и нравственную проповедь.
Но потом вы купите билет на отстрел, возьмете сына с собой в лес, чтобы уже по-взрослому убить зверушку. Ну надо же мальчику прививать взрослые забавы.

Вопрос: а чем второй случай нравственнее, чем первый...дворовый...с рогаткой?

ЗЫ и насчет знатоков охоты, здесь никто не вдавался в дискуссию о технической стороне охоты, рассуждает о моральной. Хорошая аналогия с убийством прохожих была приведена в этом контексте. Не хватило, добавлю, что не обязательно быть вором, чтобы знать, что это плохо.
Fiora
почетный путешественник
 
Сообщения: 2254
Регистрация: 28.01.2005
Город: der.Malinovka
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 85
Отчеты: 3

Сообщение: #73

Сообщение Dik » 10 ноя 2008, 23:51

Я конечно не еврей,но сочувствующий.поэтому вопросом на вопрос.
Вы застукаете своего сына когда он теребит писюню,вы его конечно его отчитаете и прочтете проповедь.
Но потом когда он вырастет...Ну и по Вашей логике сриптизбар,ведь мальчику надо привить настоящие мужские привычки.
Бред я написал.Ну простите мне мой плагиат.Не я первый начал.
Если бы это был сын Lomantin, то возможно в следствии наследственности можно предположить мучительство кошек.Я в детстве кошек не мучил, да и рогатки у меня не было.Мне мама не разрешала,я ее слушался.
И я абсолютно не вижу необходимости его тащить на охоту.Захочет-вэлкам,но не раньше наверное лет 20.Дело в том что охота это мероприятие довольно сложное требующее самодисциплины,соблюдения техники безопасности и определенных житейских навыков.Ну и не для всякой психики подходит,кровь,кишки,агония- это все есть по другому не бывает.
Но это не отрицает обучения лет в 18 я думаю умению зарезать свинью или овцу.Ничего не вижу в этом маниакального или предосудительного.Нормальные навыки для мужика,так же как и умение пилить,строгать(дерево).Не насиловать и говорить-Смотри это кровь,девченка!
Нет, если человеку это не противопоказано и нет отторжения, почему нет.
А вот на рыбалочку,которая есть не только процесс уженья рыбы,но и познание мира через увлекательное общение с природой,лет с пяти-шести очень хорошо для мальчугана.Ну при учете что хочешь вырастить мужика,а не метросексуала.
Дело в том что я родился и вырос в довольно крупном городе с довольно высоким уровнем культуры.Там как то не принято было мучить животных, да и много чего было не принято.А потом судьба закинула в российскую глубинку и нам пришлось жить в частном доме с удобствами во дворе.Так вот однажды приходит соседка, в Субботу и матушку мою спрашивает-Твои мужики дома?
-Дома.
-Пусть мне помогут.
-А что делать то надо.
-Да,ничего особенного,поросят кастрировать.
Немая сцена,мама в шоке(культурном)
-Да они не умеют.
-Как не умеют,это что это за мужики такие?
Так меня зацепило это.Я хоть и пацаном был,но самолюбие было задето.С тех пор я много чему научился и ни разу не пожалел об этом.
Я и сам не фанат,как я уже высказывался.Просто нелестно видеть темы неполиткоректные,изначально надуманные.
Ну нет у меня знакомых приезжающих в лес и стреляющих во все подряд.Это возвращаясь к технологии охоты,технически невозможно.Выстрел он всегда слышен и всегда найдется человек который что то где то слышал,что то знает и кому то отсемафорит.А сейчас ОМОН быстро приезжает.Так что кто то пиздит,либо Ваши знакомые белые воротнички.Либо Вы решили просто поддержать беседу не подкрепившись фактами.
Best job-blow job.
Sell bosons of Hidinks. Expensively. Confidentially.
Аватара пользователя
Dik
путешественник
 
Сообщения: 1699
Регистрация: 27.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 1

Сообщение: #74

Сообщение Fiora » 11 ноя 2008, 00:26

Dik писал(а):Вы застукаете своего сына когда он теребит писюню,вы его конечно его отчитаете и прочтете проповедь.
Но потом когда он вырастет...Ну и по Вашей логике сриптизбар,ведь мальчику надо привить настоящие мужские привычки.
Бред я написал.
конечно, бред
1) я бы никогда не стала на тереблении писюна акцентировать внимание ребенка, это не есть правильно с педагогической точки зрения А вот если бы он уличной кошке писюн теребил, тогда да.....
2) вы опять тягу убивать хотите притянуть к инстинктам. Только теребление писюна имееет корни в инстинкте размножения, с тех пор никакая цивилизация не придумала нового способа размножения. А вот попытка охоту привязать к инстинкту выживания не совсем корректна, т.к. та же цивилизация придумала-таки новые способы борьбы, более цивилизованные, чем убийство.


Мне мама не разрешала,я ее слушался.
так вот в чем дело вам в детстве хулиганства не хватило, бунтуете? (шучу )

Выстрел он всегда слышен и всегда найдется человек который что то где то слышал,что то знает и кому то отсемафорит.А сейчас ОМОН быстро приезжает.
Дик, вы где охотитесь? еще скажите, что гаишники за каждым пнем сидят
там где есть зверь, там редко кто ходит, а если и ходит, то омону не стучит Вы видимо охотничьи угодья с Измайловским парком перепутали.
Что-то представила, как бы мы с коллегами охренели, когда ездили регулярно на рыбалку дааалеко от населенных пунктов и с похмелья поутру стреляли по банкам, если бы увидели ОМОН.....среди глухого леса\рек, где медведи шастают и дорог нет Однозначно, решили бы, что "девочки-белочки" пришли за нами, никак не омон

.А потом судьба закинула в российскую глубинку и нам пришлось жить в частном доме с удобствами во дворе.Так вот однажды приходит соседка, в Субботу и матушку мою спрашивает-Твои мужики дома?
-Дома.
-Пусть мне помогут.
-А что делать то надо.
-Да,ничего особенного,поросят кастрировать.
Немая сцена,мама в шоке(культурном)
-Да они не умеют.
-Как не умеют,это что это за мужики такие?
Так меня зацепило это.Я хоть и пацаном был,но самолюбие было задето.С тех пор я много чему научился и ни разу не пожалел об этом.
странное понятие мужественности у вашей соседки по мне так хоть сто хряков кастрировал, главное чтобы научился брать ответственность за других на себя, тогда и мужчиной станет - ИМХО.

Так что кто то пиздит,либо Ваши знакомые белые воротнички.Либо Вы решили просто поддержать беседу не подкрепившись фактами.
я очень долго прожила на Камчатке, где любителей охоты\рыбалки пруд пруди. От деда осталось старинное немецкое ружье, оформили его на моего отца, даже охотничий билет получал и пытался приобщиться, не понравилось ему, рыбалка больше по душе. На работе "штук" шесть охотников было, четверо х-ламурных топов, что вдруг увлеклись, один акционер реально сумашедший охотник, он даже месяц не мылся и зубы не чистил в какой-то там сезон охоты и еще один водитель - бывший военный из каких-то спец.частей, вот он больной на голову, он-то про зайцев и медвежат и рассказывал, он-то присоединился к своим бывшим сослуживцам в Чечне на какую-то спец.зачистку, совершенно бесплатно, взяв для этого отпуск и в открытую говоря, что преследовать зверя - одно, а человека - другой, мол, истинный кайф И по жизни "охотничков" встречалось немало, круг общения и работы подразумевал, насмотрелась на понторезов.
Реальный охотник только один - родственник подруги, НО когда мы к ним приехали погостить в самую глубь Камчатки в п.Лазо, меня сильно покоробил его рассказ про то, что пошел проверить капкан, а в нем матерый волк. Он забыл ружье и чтобы не возвращаться забил волка дубиной Млин, хотелось крепко выругаться.
А подруга все 5 лет учебы в институте подрабатывала переводчиком на охоте на медведя, за которую иностранцы отваливают 10 000 зеленых. Вы думаете, они сами охотятся? в аэропорту все жутко важные с охотничьими трофеями, только подруга рассказывала, что покупатель услуги тупо ждет в избушке, когда егеря выгонят на условленную полянку медведя и просто расстреливает его, некоторые на ногах еле держатся, им подставки для упора делают. Но все великие охотники, дома наверное музей с трофеями для друзей с большими ушами

Я лично на охоте была всего один раз, когда мы ее организовали для наших поставщиков...на горного козла, ни мне, ни поставщикам не понравилось и есть козла мы не могли
В Мск знаю парочку охотников, оба "белые воротнички", вдруг стали самоутверждаться.
Это к вопросу о "попиздеть".
Повторюсь, чтобы решить, что аморально, а что нет, необязательно это пробовать.
Последний раз редактировалось Fiora 11 ноя 2008, 00:58, всего редактировалось 2 раз(а).
Fiora
почетный путешественник
 
Сообщения: 2254
Регистрация: 28.01.2005
Город: der.Malinovka
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 85
Отчеты: 3

Сообщение: #75

Сообщение Fiora » 11 ноя 2008, 00:38

Dik, но вы опять увели дискуссию в сторону
Вот вы можете сформулировать, ЧТО ДЛЯ ВАС ОХОТА?
Fiora
почетный путешественник
 
Сообщения: 2254
Регистрация: 28.01.2005
Город: der.Malinovka
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 85
Отчеты: 3

Сообщение: #76

Сообщение Dik » 11 ноя 2008, 00:52

Так если объект рассмотрения это сотрудники спецподразделений так и надо написать-как вы относитесь к стремлению моего знакомого ездить в свой отпуск по зачисткам? Наверное это больше подходит и под сравнение с истреблением собак в городе.Но как то звучит неправдоподобно.Типа поехали душманов постреляем,да гавно вопрос,сейчас только отгулы возьму.Ну не верю.Надо Федотенкова спросить.Но мне кажется опять кто то пиздит.
По поводу инстинкта выживания и других способов борьбы ну не знаю.Возможно Вашему знакомому увидев волка надо было подать в суд, а не бить дубиной,а тому в сою очередь подать жалобу в Гаагу.Наверное это было бы гуманнее.Возможно человек научился альтернативно выпивать с помощью клизмы,но вот про альтернативные способы кушать я не слышал.
Ну и по поводу организованной охоты для поставщиков,наверное это и есть корень всех предубеждений.Непонятно зачем организовали,убили животное,потом долго варили его,а он козел еще и козлом вонял.Естественно негатив проецируется на все связанное с охотой.
Может и дедуля Ваш того,маньячил и самоутверждался Ружьишко опять же немецкое.Эстетствовал что ли в своем пороке (шучу)
Best job-blow job.
Sell bosons of Hidinks. Expensively. Confidentially.
Аватара пользователя
Dik
путешественник
 
Сообщения: 1699
Регистрация: 27.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 1

Сообщение: #77

Сообщение Dik » 11 ноя 2008, 00:58

Сформулировать-пожалуйста.Охота это разновидность отдыха на природе,не подразумевающая обязательное убийство живых существ,возможность пообщаться с близкими по интересам людьми в неформальной обстановке.так же абсолютно не требуется напиваться и палить по бутылкам. Абсолютно точное соблюдение правил проведения охот в РФ.
Best job-blow job.
Sell bosons of Hidinks. Expensively. Confidentially.
Аватара пользователя
Dik
путешественник
 
Сообщения: 1699
Регистрация: 27.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 1

Сообщение: #78

Сообщение Fiora » 11 ноя 2008, 01:17

Dik писал(а):Так если объект рассмотрения это сотрудники спецподразделений так и надо написать-как вы относитесь к стремлению моего знакомого ездить в свой отпуск по зачисткам?
вы опять услышали то, что хотели услышать, потому до этого в ветке избегала конкретики, предвидя, что ее перевернут с ног на голову
Но как то звучит неправдоподобно.Типа поехали душманов постреляем,да гавно вопрос,сейчас только отгулы возьму.Ну не верю.Надо Федотенкова спросить.Но мне кажется опять кто то пиздит.
вы можете сколько угодно не верить, цели вас уверять у меня не было
А что Федотенков однозначно в курсе про всех? (ни в коем случае не умаляя проф.достоинств месье Федотенкова)
А вот вы по ходу обо всем в курсе, раз у вас ОМОН по тайге бегает

Наверное это было бы гуманнее.
думаю, гуманее не ставить капканов, а если ставишь, то убивай четким выстрелом, дубина - истязательство, получается матерый волк выглядит намного благороднее "царя природы-человека" А еще честнее этому царьку природы пойти на волка с дубиной...без всяких капканов и ружей, так нет же....засЦыт

Возможно человек научился альтернативно выпивать с помощью клизмы,но вот про альтернативные способы кушать я не слышал.
так вы на покушать охотите? обычно такие в инете на форумах не сидят

Может и дедуля Ваш того,маньячил и самоутверждался Ружьишко опять же немецкое.Эстетствовал что ли в своем пороке (шучу)
конечно маньячил, в войну особенно и после, когда один ребенка растил.
Fiora
почетный путешественник
 
Сообщения: 2254
Регистрация: 28.01.2005
Город: der.Malinovka
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 85
Отчеты: 3

Сообщение: #79

Сообщение Fiora » 11 ноя 2008, 01:19

Dik писал(а):Охота это разновидность отдыха на природе,не подразумевающая обязательное убийство живых существ,
т.е. охотники ( и вы в том числе) загоняют зверя, любуются им и отпускают на все четыре стороны??? Эстетствуете?

Честно скажу, про таких охотников я точно ни разу не слышала....как и про омон в тайге
Fiora
почетный путешественник
 
Сообщения: 2254
Регистрация: 28.01.2005
Город: der.Malinovka
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 85
Отчеты: 3

Сообщение: #80

Сообщение Navigator » 11 ноя 2008, 02:31

Дик, тебе не надоело еще?
Пока тут были нормальные люди еще можно было общаться, теперь остались Kamal и Сигарилка - главные спецы по охоте и морализаторы
Аватара пользователя
Navigator
Старожил
 
Сообщения: 11978
Регистрация: 13.02.2004
Город: заграница
Благодарил (а): 275 раз.
Поблагодарили: 1194 раз.
Возраст: 34
Страны: 90
Отчеты: 15

Сообщение: #81

Сообщение Dik » 11 ноя 2008, 09:08

Да надоело конечно.Я ей про подмосковье,она мне про тайгу.Ставит с ног на голову и других в этом подписывает.Сотрудник ОМОН проверящий документы у охотника это нонсенс,а белый воротничек в тайге это-полно .Ну конечно клиника.О чем еще можно говорить.Кто то причесал полуграмотно про то как он выходным на зачистки мотается, красное знамя и в массы эту пургу.Дедушка,война,какой то ребенок одинокий.Поток сознания.
Best job-blow job.
Sell bosons of Hidinks. Expensively. Confidentially.
Аватара пользователя
Dik
путешественник
 
Сообщения: 1699
Регистрация: 27.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 1

Сообщение: #82

Сообщение Igdon » 11 ноя 2008, 11:10

Kamal писал(а):Еще один ошибочный посыл заключен в том, что я лично допускаю приемлимость охоты в определнных обстоятельствах

Упрек не принимаю, ибо:
Kamal писал(а): Могу понять охоту как необходимость, как средство пропитания. С трудом представляю как могли бы выжить люди в некоторых местах без промысла...
Могу также понять охоту как способ защиты в разных проявлениях. К примеру, мой друг с месяц назад завалил медведя, который повадился коров в одной северной деревне задирать. Или совсем недавно в Окском заповеднике рассказали, что на охраняемой территории разрешают всем желающим, и даже поощряют, отстрел лис как потенциального переносчика бешенства. Они там периодически появляются в таком количестве, что просто чума.

Путаетесь в показаниях .

Вы, Kamal, обвиняете других в уходе от темы, подмене понятий. А сами, между тем, используете в дискуссии не менее спорный риторический прием под названием "доведение до абсурда", хитро пытаясь выдать его за загадочные "провокативные параллели" (надо кстати покопаться - что за зверь такой? )
Первый раз в виде остроумного стеба это улыбнуло . Но когда с небольшими вариациями и значительными натяжками этот аргумент был использован еще несколько раз, захотелось возразить .
Вы пишете, что дистанция между убийством человека и животного не столь велика. Плавно переходите к мысли , что она совсем мала, пренебрежимо мала и, наконец, ставите между этими двумя событиями логический знак равенства. Это, как минимум, очень спорное утверждение, но я даже не об этом. Какие бы аргументы вы не привели в пользу такого равенства, перебрасывая мостик от человека к глухарю, используя эти же самые аргументы еще проще и логичнее перебросить мостик дальше: например от птиц к рыбам.
И если человека, убивающего за сезон пару глухарей, вы сравниваете с Чикатило, то с кем тогда сравнить рыбака, отловившего за выходной два десятка плотвичек, исключительно ради своего удовольствия:eek: ? А если он ловит лосося ради икры? Это же вообще ужас - убийство неродившихся младенцев ! Такого злодея в мировой истории я и припомнить то не могу. Царь Ирод нервно курит в сторонке !
А можно еще дальше пойти. Логическую цепочку от рыб до насекомых продлить.
И тут у нас появляется прекрасный повод бросить камень в Ломантина, так неосторожно признавшегося в своей нелюбви к комарам . Он, конечно, попытается отмазаться самообороной, дескать они же кровь мою выпить хотели. А мы ему возразим: не было еще случая, чтобы комары насмерть закусали. Чистейшая ст. 108 УК РФ(Убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны). А между "Фумитоксом" и Бухенвальдом (да простится мне такое кощунство) вообще никакой разницы нет. В обоих случаях хладнокровная, преднамеренная зачистка жизненного пространства с помощью ядовитого газа.

Это все, конечно, шутка, и мои сравнения сильно притянуты за уши - но не сильнее чем ваши .

Вы спрашиваете
Kamal писал(а):Где начинается та грань, за которой уже нельзя, и кто ее определяет? Dik? Navigator? Папа Римский или президент Буркина Фасо?

и сами же категорически устанавливаете ее на отметке "абсолютного нельзя". Это ваше право. Но и другим оставьте возможность самим определить эту грань для себя исходя из воспитания и общего уровня своей культуры (в рамках закона). В том числе и Папе Римскому . Кстати католическая церковь, по-моему, ничего принципиально против охоты не имеет, несмотря на то, что мне сложно себе представить Папу с ружьем в руках.

Подчеркну еще раз. Я не против вашей позиции. Я против ее категоричности. Жизнь научила, что за категорическими суждениями скрывается, зачастую, зашоренность взгляда (искренне надеюсь, что не в вашем случае).
Igdon
активный участник
 
Сообщения: 534
Регистрация: 10.02.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Сообщение: #83

Сообщение JackD » 11 ноя 2008, 11:29

Я вот не охотник и даже не рыбак (если детства не считать).
По-моему всё просто. Охота-рыбалка для питания, необязательно вынужденного, когда кроме дичи жрать нечего, - абсолютно нормальная вещь. Убийство для развлечения - ненормальная.

ЗЫ: Приму в дар трупик крондшнепа или вальдшнепа
Моя кошка Ваш дар также оценит, хотя предпочитает гусей
only mad dogs and Englishmen go out in the midday sun...
Аватара пользователя
JackD
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13660
Регистрация: 29.03.2007
Город: уездный город М
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Возраст: 57
Страны: 24
Пол: Мужской

Сообщение: #84

Сообщение Fiora » 11 ноя 2008, 15:29

Dik писал(а):Да надоело конечно.Я ей про подмосковье,она мне про тайгу.Ставит с ног на голову и других в этом подписывает.Сотрудник ОМОН проверящий документы у охотника это нонсенс,а белый воротничек в тайге это-полно .Ну конечно клиника.О чем еще можно говорить.Кто то причесал полуграмотно про то как он выходным на зачистки мотается, красное знамя и в массы эту пургу.Дедушка,война,какой то ребенок одинокий.Поток сознания.
вот и ладненько, вот и обменялись комплиментами меня ваш поток сознания про теребление писюна в детстве, строгую маму и взросление через кастрацию хряков тоже веселит из ваших постов я все больше начинаю охоту воспринимать, как сублимацию писюна в ружье
Fiora
почетный путешественник
 
Сообщения: 2254
Регистрация: 28.01.2005
Город: der.Malinovka
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 85
Отчеты: 3

Сообщение: #85

Сообщение Гость » 11 ноя 2008, 16:43

Я охотник и рыбак.Раньше ездил охотиться в основном на уток-вкусные они,летучие,по осени...жыырненькие...
Сейчас только рыбачу.Охотимся с друзьми только на пустую стеклотару,оставшуюся после праздников.Жалко птичек,не говоря о более крупных трофеях.
Наверное,к 40 годам у многих накапливается приличный мешок грехов,и утежелять его из-за собственной прихоти или острых ощущений уже нет никакого желания.
Гость

 

Сообщение: #86

Сообщение Kamal » 11 ноя 2008, 16:53

JackD писал(а):По-моему всё просто. Охота-рыбалка для питания, необязательно вынужденного, когда кроме дичи жрать нечего, - абсолютно нормальная вещь. Убийство для развлечения - ненормальная.

Дык, об этом и речь. Для меня тоже все предельно просто. Ребята же все впаривают, что если при этом развлекается "настоящий охотник", то все пучком!
neskuchaj писал(а):Наверное,к 40 годам у многих накапливается приличный мешок грехов,и утежелять его из-за собственной прихоти или острых ощущений уже нет никакого желания.

Грамотное резюме.
Igdon писал(а):Подчеркну еще раз. Я не против вашей позиции. Я против ее категоричности.

Ну, с Диком и Навигатором вести обсуждение бессмысленно. Оба изо всех сил пытаются перевести вопрос на персоналии. Флаг им в руки! Пусть резвятся. У меня вопрос к Вам. Читали ли Вы то, что цитируете? Я написал, что допускаю охоту в отдельных случаях и ошибочный посыл в том, что мне приписывается категоричность в ее отрицании, в то время как категоричность в ее оправдании как раз у противовоположной стороны. Что в этом-то непонятного?
Категоричность моей позиции только в одном - убийство ради развлечения это зло, независимо от того насколько профессионален убийца и сколько трудов/денег стоила подготовка к убийству.
Будьте добры обосновать почему с Вашей точки зрения убийство как развлечение может быть приемлемо? Вопрос-то об этом. Или опять начнем трындеть на тему кто понимает в охоте, а кто нет?
Igdon писал(а):Вы пишете, что дистанция между убийством человека и животного не столь велика.

Да, я считаю, что это так и, к сожалению, знаю достаточно примеров подтверждающих это.
Igdon писал(а):Плавно переходите к мысли , что она совсем мала, пренебрежимо мала и, наконец, ставите между этими двумя событиями логический знак равенства.

Это Вы сказали. Никогда не думал, что сподоблюсь получить толкователя своих текстов еще при жизни. Если опять же не поняли, что прочитали, то повторяю еще раз. Я говорил о том, что есть люди для которых... (далее по тексту). Что для кого-то охота - это утку на болоте подстрелить, а для кого-то охота - принести голову члена соседнего племени. Вы на самом деле не видите разницы между тем, что говорил я и тем, что Вы мне приписали? Еще я говорил, что ссылки на то, что это хобби законодательно разрешено и поэтому все нормалек, в контексте обсуждаемой темы не корректны, поскольку законодательство в разных странах различное, иногда в принципиальных вопросах. И мы говорим здесь не о том, посадят или нет, а о том хорошо это или плохо. Еще я говорил, что заступив за определенную черту можно легко дойти до финиша. Еще я говорил о том, что если ты готов в угоду собственной прихоти отнять у кого-то жизнь, будь готов, что кто-то захочет отнять твою.
Igdon писал(а):И если человека, убивающего за сезон пару глухарей, вы сравниваете с Чикатило.

Бред не комментирую
Igdon писал(а):сами же категорически устанавливаете ее на отметке "абсолютного нельзя".

Ну, сколько можно-то? Вы готовы подтвердить это цитатами из моих сообщений?
Короче, надоело. Будут свежие мысли, готов обсуждать.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Сообщение: #87

Сообщение Kirill Vlasoff » 11 ноя 2008, 19:49

varnish писал(а): Природа на Земле достаточно жестока и полна убийств, но ни одно убийство в Природе не происходит ради развлекухи - это или пропитание или защита самого себя.


ну ладно вам, не правда.
Аватара пользователя
Kirill Vlasoff
почетный путешественник
 
Сообщения: 4150
Регистрация: 31.08.2005
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Возраст: 51
Страны: 37
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Сообщение: #88

Сообщение Kirill Vlasoff » 11 ноя 2008, 19:52

Lomantin писал(а):Ты уверен, что у тебя есть РАЗУМ? Если,да,то на каком основании?
Что ты в своей жизни сделал из разума,а что из инстинкта?


разумеется, у меня разума нет.
потому когда мой инстинкт мне подсказывает идтить на охоту, я иду и взятки с меня совершенно гладки
Аватара пользователя
Kirill Vlasoff
почетный путешественник
 
Сообщения: 4150
Регистрация: 31.08.2005
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Возраст: 51
Страны: 37
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Сообщение: #89

Сообщение Kirill Vlasoff » 11 ноя 2008, 19:55

BLIK писал(а):Знал одного мистера «птичкужалко». Очень переживал за них, рассказывал проникновенно, душещипательно. Был вегетарианцем одновременно. ....
Тем не менее, с его лёгкого росчерка пера, день за днём без работы оставались сотни человек, мужчин и женщин.


обычно так и бывает. кто слишком любит животных редко умеет любить людей.
Аватара пользователя
Kirill Vlasoff
почетный путешественник
 
Сообщения: 4150
Регистрация: 31.08.2005
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Возраст: 51
Страны: 37
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Сообщение: #90

Сообщение Kirill Vlasoff » 11 ноя 2008, 19:58

Kamal писал(а): Покупая говядину мы думаем о еде, а убивая лань, будем откровенны,


будем откровенны - как правило мы думаем еще и об удовольствии и едим куда как больше, чем нам нужно для нормальной жизнедеятельности.

PS: хотя лично мне зверушков жалко
Аватара пользователя
Kirill Vlasoff
почетный путешественник
 
Сообщения: 4150
Регистрация: 31.08.2005
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Возраст: 51
Страны: 37
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Сообщение: #91

Сообщение Kirill Vlasoff » 11 ноя 2008, 20:09

Kamal писал(а):
Dik писал(а):Зверья в лесах много.Отьехать километров сто от Москвы и кабаны и лоси, двести уже и медведи есть.Что, нельзя убить?Нужно убить иначе начнется бардак.

Людей в Москве много. Отъехать метров 100 от Кремля, и русские, и евреи, и белорусы, и украинцы, а метров за 500 уже и грузины есть, встречаются ирландцы, за пару километров можно наткнуться на молдаван и узбеков, изредка забредают таджики, бывают залетные казахи и даже видели парочку якутов. Что нельзя убить? Нужно убить, иначе начнется бардак.


живность в определнных масштабах реально НАДО отстреливать, иначе другой же живности будет хреново. для этого выделяются специальные квоты. аналогия с таджиками некорректная.

их же, как в том анегдоте, никто не считает
Аватара пользователя
Kirill Vlasoff
почетный путешественник
 
Сообщения: 4150
Регистрация: 31.08.2005
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Возраст: 51
Страны: 37
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Сообщение: #92

Сообщение Igdon » 11 ноя 2008, 21:17

Конечно "вагонные споры последнее дело...", но у вас, Kamal, какая-то немного странноватая манера вести диалог. Вы слышите только то, что хотите услышать. Вы низводите вопрос до уровня гротеска и возмущаетесь, когда вам отвечают тем же.
А уж высказывания типа
Kamal писал(а):Бред не комментирую

Kamal писал(а):Короче, надоело
это аргументы из серии "сам дурак".
Жаль. От вас не ждал. Поэтому, собственно, и вступил в диалог, прекрасно понимая, что в итоге все останутся при своем мнении. Ошибся, бывает.
Igdon
активный участник
 
Сообщения: 534
Регистрация: 10.02.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Сообщение: #93

Сообщение Navigator » 12 ноя 2008, 02:07

я хоть и не курю, но такую забористую траву, которую курит Kamal, пожалуй попробовал бы
Аватара пользователя
Navigator
Старожил
 
Сообщения: 11978
Регистрация: 13.02.2004
Город: заграница
Благодарил (а): 275 раз.
Поблагодарили: 1194 раз.
Возраст: 34
Страны: 90
Отчеты: 15

Сообщение: #94

Сообщение Викк » 12 ноя 2008, 08:20

Kamal писал(а):Категоричность моей позиции только в одном - убийство ради развлечения это зло, независимо от того насколько профессионален убийца и сколько трудов/денег стоила подготовка к убийству.


можно я попробую ответить?
Что такое развлечение? времяпрепровождение, предполагающее смену обстановки, иногда связанное с азартом.

Во время долгой заводской смены - 15 минут игры в теннис это развлечение. Связаное с азартом. Такова уж природа человека.

Охота, это тяжелое дело связанное с многочасовыми блужданиями в поисках очень умного а зачастую и опасного зверя. Попадание на клык к секачу, которому не любая пуля в голову или плечо может причинить вред это добыча пропитания безусловно связанная с азартом.

Та же рыбалка - она всегда связана с азартом.
Да, охота, рыбалка - это убийство животного. Да это азартное мероприятие. Такое же азартное как теннис, шахматы, или бокс.
В этом азарте "убийство ради развлечения" нет ничего плохого пока это в определенных рамках и на благо природы, потому что это в природе человека.

мышка кушает личинок, лисичка мышек, а волк сволочь лисичек может кушать. А человек - то что добудет.

П.С. не являюсь охотником. Иногда рыбачу. Убить лося, оленя... не знаю наверно смог бы но не хочу. Но понимаю своих друзей охотников.

Никто из них не является сколько нибудь страшным чикатиллой извращенцем, порядочные умные люди. Периодически убивающие (с азартом охотника, то есть ради развлечения) в разрешенных размерах живность.


ПостСкриптум. Мне вот более сложным кажется то, чем испокон веков и до сих пор занимаются на селе. А именно убийство заботливо выращиваемой скотины в целях пропитания.
Понимаете, не волка в лесу при увеличившемся поголовии....
а телочку, которую каждый день чистил, разговаривал с ней, ухаживал, относился ЛИЧНО с какими то чувствами...
а потом раз, и убил перекрестившись.

Почему вы к этому не относитесь с предосуждением.
Я видел аргумент "ее ростят для еды"
но он несерьезный. Все в мире - часть пищевой цепочки нашей планеты
Аватара пользователя
Викк
полноправный участник
 
Сообщения: 405
Регистрация: 08.11.2004
Город: Пермь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 51
Отчеты: 3

Сообщение: #95

Сообщение Talking Fish » 12 ноя 2008, 11:01

присоединяюсь к Викк.
Очень четко сформулировано. Ну и особенности крестьянского быта верно подмечены, об этом мало кто думает, а это как раз о пресловутой колбасе итп.
А охота - это инстинкт, жестокий, но естественный. И ничего с этим не поделать.
Аватара пользователя
Talking Fish
активный участник
 
Сообщения: 759
Регистрация: 19.01.2008
Город: Подмосковье
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 48
Страны: 10
Отчеты: 1

Сообщение: #96

Сообщение Fiora » 12 ноя 2008, 11:27

Викк, вроде вы все правильно говорите. Охота оправдана естественностью инстикта, НО почему тогда животные не ходят, вооруженные до зубов. Если это так естественно и обусловлено самой природой, пусть человек становится в равную с животными позицию и идет на охоту с рогатиной, ножом, луком, а не чуть ли с "пулеметом" (утрированно) и оптикой.
А то тут некоторые рассказывают, как становятся мужчинами, отрезая яйца у домашнего животного, запертого в сарае. Вот пусть такие же самоутверждающиеся поймают в лесу дикого кабана и отрежут ему яйца (просьба не передергивать на тему надо было отрезать яйца или нет )

ЗЫ
В старые времена без современного развития оружия и технологий охоты была нормальная регуляция поголовья зверя, просто невозможно было в таком кол-ве уничтожать + хорошо вооруженной (относительно того времени) была только обеспеченная прослойка общества (к вопросу о белых воротничках.....а кто еще сегодня массово охотится, это слишком дорогое удовольствием, либо толстые фейсы, либо браконьеры, остальных меньшинство), крестьянин с рогатиной, ножом и пр. ходил. Поэтому и охотились на зверя, но не выбивали окончательно, что сейчас повсеместно происходит. Все на словах очень гуманные, правильные охотники....конечно, кто ж напишет....
Fiora
почетный путешественник
 
Сообщения: 2254
Регистрация: 28.01.2005
Город: der.Malinovka
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 85
Отчеты: 3

Сообщение: #97

Сообщение JackD » 12 ноя 2008, 11:38

Сигарилка
почему тогда животные не ходят, вооруженные до зубов


Потому, что не могут
only mad dogs and Englishmen go out in the midday sun...
Аватара пользователя
JackD
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13660
Регистрация: 29.03.2007
Город: уездный город М
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Возраст: 57
Страны: 24
Пол: Мужской

Сообщение: #98

Сообщение Fiora » 12 ноя 2008, 12:27

JackD писал(а):Сигарилка
почему тогда животные не ходят, вооруженные до зубов


Потому, что не могут
именно этим обусловлено желание "царя-природы" вооружиться до зубов, идя на убийство? мне кажется больше своей немощью и трусостью....ну и многие...сиблимируют (ИМХО )
Fiora
почетный путешественник
 
Сообщения: 2254
Регистрация: 28.01.2005
Город: der.Malinovka
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 85
Отчеты: 3

Сообщение: #99

Сообщение Kamal » 12 ноя 2008, 13:32

Ну, вот добрались до обсуждения охоты не как работы, способа выживания или санитарии природы, а именно как способа доставить удовольствие самому себе.
Викк писал(а):Охота, это тяжелое дело связанное с многочасовыми блужданиями в поисках очень умного а зачастую и опасного зверя.
...
Да, охота, рыбалка - это убийство животного. Да это азартное мероприятие. Такое же азартное как теннис, шахматы, или бокс. В этом азарте "убийство ради развлечения" нет ничего плохого пока это в определенных рамках и на благо природы, потому что это в природе человека.

Не такое же. В шахматах и теннисе смертей меньше. К тому же в шахматах и теннисе вообще-то все происходит по обоюдному согласию. Вы уверены, что во время охоты согласие на процедуру получено с обеих сторон?

Итак, в "убийстве ради развлечения" нет ничего плохого потому что:
1. Это в природе человека
2. Это азарт
3. Это способ отвлечься от станка
4. Это требует затрат денег, времени, сил, связано с риском.
5. Это на благо природы, если в определенных рамках.

5-ый пункт рассматривать не будем ввиду его неоднозначности (не всегда и не везде, да и где гарантия, что определяющие это благо не ошибаются). Вопрос также не в том в рамках это или нет. С точки зрения закона - в большинстве случаев в рамках. И что с того? Каким образом это отвечает на вопрос данной темы о том убивает человек потому что ему нравится этот процесс и это его хобби, или по каким-то иным соображениям?

Что же касается остальных позиций, то можно поподробнее.
1. Почему Вы решили, что инстинкт убийства заложен в природе человека? Знаю многих, у которых он отсутствует, равно, как и знаю, что есть и те, у которых в природе заложено такое, что мама не горюй. Почему планку оценки, что, вот это в природе человека нормально, а вот то уже за гранью и извращение, Вы устанавливаете именно на этом уровне. У разных людей, знаете ли, разные инстинкты и предрасположенности. Некоторые из них следует сдерживать в силу культурных, цивилизационных ограничений. Если, например, у мужчины по биологии заложен инстинкт к полигамии, означает ли это, что можно выбежать из подъезда и безнаказанно перетрахать всю троллейбусную остановку?

2. Некоторые в карты играют, весьма азартно. Некоторые даже ставки делают, причем иногда и на людей. Куда уж азартнее, когда ставка - жизнь? Что теперь считать это нормальным в силу сопутствующего азарта и того, что для весьма многочисленной армии клиентов ГУИН, живущей по своим законам, это не является чем-то из ряда вон? Надеюсь, понимаете, что намеренно перевожу в крайности для иллюстрации, того, что допустив что-то для себя можно столкнуться с тем, что у кого-то допуски пошире будут, причем порой сильно пошире.

3. Способов отвлечься от серых будней имеется немало. Большинство из них не связано с убийством. Есть и другие, в качестве опять же крайней иллюстрации, напомню фильм с Майклом Дугласом "С Меня Хватит" (Falling Down) - нормально отвлекся чувачок от арифмометра... Можно и так.

4. Для начала давайте прикинем многие ли из присутствующих реально ходили на опасного зверя, ну, там на секача, медведя... реально подвергали свою собственную жизнь опасности... или больше по уткам с зайцами и т.п.? Я, кстати, ходил, поэтому с процессом знаком. По озвученной логике получается, что если серьезно потратился финансово и физически, то можно? Всем можно? В этой связи вопрос конкретный - кто из охотников готов устроить охоту на человекообразную обезьяну? И если нет, то почему? Второй вопрос. А если кто-то очень сильно вложился и устроил охоту на Вас, ну не на Вас, а на кого-то из Ваших близких или вообще незнакомого человека? Ну, типа собрался некий закрытый клуб охотников и устроил такую забавную, неоднократно обсосанную кинематографом игру (из свеженького - наша "Охота на пиранью"), где дичь Вы или кто-то еще? И знаете что? Это ведь не такая уж и фантастика. Охота при этом идет на очень умного и опасного зверя. Вы в этом случае будете оценивать "развлечение" с точки зрения охотника или дичи?

Есть, конечно же, крайне полярные ситуации. С одной стороны бьем всех подряд без разбору. У некоторых народов, например, если ты не замочил безвинного родственника своего кровника, то ты слюнтяй и баба. Есть и другой подход - максимальное внимание, чтобы не затоптать бактерию. Мой сын, работая несколько лет назад в хорватском заповеднике, познакомился с парочкой ребят, которые не могли и метра на машине проехать спокойно - выскакивали и убирали с дороги жучков-червячков. С их точки зрения любой рыболов - это маньяк-убийца. Нравственную черту между "можно" и "нельзя", конечно же, каждый устанавливает для себя сам. И я далек от мысли переубедить "настоящих охотников". Вопрос изначально был о личном отношении к процессу. Для меня граница не там, где оленя нельзя, а жучков можно, а вообще в другом измерении - получает человек удовольствие от процесса убийства живого существа или нет. И с этой точки зрения многие "охотники" ИМХО не далеко стоят от того, кто прибил жучка просто потому что "фигли он тут ползет". Еще раз, вопрос не в объекте (дичь) и результате охоты, прямом или опосредованном. Вопрос о субъекте (охотнике) и его мотивации.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Сообщение: #100

Сообщение JackD » 12 ноя 2008, 15:31

Сигарилка По-моему Вы перебарщиваете
мне кажется больше своей немощью и трусостью....
обратное было бы глупостью. Мощь человека перед животным прежде всего в умении использовать подручные предметы для компенсации физического превосходства животного. Птицы вот летают, так что, бегать за ними и руками махать?

Я такой подленький вопрос задам А Вы ели дичь?
only mad dogs and Englishmen go out in the midday sun...
Аватара пользователя
JackD
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13660
Регистрация: 29.03.2007
Город: уездный город М
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Возраст: 57
Страны: 24
Пол: Мужской

Пред.След.

Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль