Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

[zerokol]

В связи с большим количеством вопросов - "в какое консульство подавать документы на визу при посещении нескольких стран шенгена" - была открыта данная тема.
Здесь задаем вопросы только по выбору консульства!!!
Вопросы по набору документов для шенгенской визы, срокам получения, проблемам с визами - задаем в соответствующих разделах.
В теме обсуждается опыт подачи на шенгенскую визу гражданами России, в самой России.
При любых отклонениях от приведённой выше ситуации это стоит указывать, дабы не получать ненужные вам советы.
Какой страны нужна шенгенская виза?

В теме обсуждается вопрос В какое консульство подавать на визу при посещении нескольких стран шенгена при первой (декларируемой при подаче на визу) поездке.
Если Вам нужна виза для совершения двух поездок - Вам сюда:

Короткий интервал (до 10-14 дней) между двумя поездками. Как оформить визу?
Две поездки с разницей в месяц и более. Как оформить визу?

[Ira Stark]

Тогда не надо ехать, наверное.. У вас неправда запланирована изначально ..

Да, действительно! Пожалуй так и сделаю...

[Serpent849]

Пускай друзья/родственники сделают приглашение.
Вы почитайте мой ссыл и Могут ли аннулировать визу из-за отмены брони отеля? Система точно не известна, конечно, но вероятно консульство посылает запрос вида "1. есть ли у вас бронь на такого-то человека, такие-то даты? 2. если да, сообщите нам в случае отмены"
За другими консульствами (кроме Германии и Чехии) такого не замечено.

[m.e.g]

За другими консульствами (кроме Германии и Чехии) такого не замечено.

Ну как же. Помню, например, случай со Щвейцарией.

[Serpent849]

Понятно, не слышала про это. Я имею в виду именно аннуляцию визы, а не просто проверку действительности брони (проверяют вроде все).
Во всяком случае у немцев и чехов это система, про других на данный момент неизвестно.

[m.e.g]

Я имею в виду именно аннуляцию визы, а не просто проверку действительности брони

Надо различать проверку брони при выдачи визы - это делают все, правильно.
И мониторинг броней уже после выдачи. Здесь примеров меньше. И не во всех случаях доходит до аннулирования брони - ведь не всегда отмена означает, что был обман.
Если есть признаки, что бронь делалась именно для получения визы, а потом была отменена - то в этом случае - аннуляция.

[Torn07]

это делают все, правильно.

Тоже далеко не все..
После получения визы у испанцев успешно продолжал мониторить цены и отменять отели..
Требование сообщать о смене отеля есть на сайте чешского консульства..
Если есть на каких то еще, то можно познакомить с этим окружающих..

[Serpent849]

Тоже далеко не все..

Речь шла о выборочной проверке при подаче на визу. Был пример отказа даже от греков, когда на момент рассмотрения бронь уже была отменена.

После выдачи визы мониторинг заявленных броней декларируют Германия, Чехия, Швейцария, Венгрия и другие.

Про швейцарцев не могу найти, что там было... Именно консульство Швейцарии?

[Torn07]

когда на момент рассмотрения бронь уже была отменена.

Зачем отменять бронь, пока не получена виза..

В консульстве перед выдачей визы могут только позвонить Вам на работу, в отель и проверить бронь билетов... Что они изредка и делают, что бы оправдать получаемую з.п.

Вы писали про -

Я имею в виду именно аннуляцию визы

а аннулировать можно только выданную визу..

[Serpent849]

Ну некоторые аннулируют, думая, что главное бумажка для консульства
Я и говорила, что проверяют при выдаче все (в основном выборочно), отслеживают не все, а аннулируют/отменяют визу единицы.

[m.e.g]

Про швейцарцев не могу найти, что там было... Именно консульство Швейцарии?

Помню только один случай. После получения визы девушка отменила бронь и, кажется, забронировала другое жилье.
Ей звонили из консульства, спрашивали о причине отмены. В конце концов пожурили, но визу не аннулировали.
Ссылку не сохранил, сорри.

[fcsydm]

Привет! Подскажите, пожалуйста, какое консульство выбрать при поездке

Италия1ночь-Испания2н-Португалия2н-Франция2н-Мальта2н-Греция1н.

Гостиницы, самолеты куплены, все документы готовы, взять лишнюю ночь не получится, уменьшить тоже. Поездка точно будет такой. Шенгены были, в т.ч. и Испания, Франция и Италия. Спасибо.

[hellen-k]

Италия1ночь-Испания2н-Португалия2н-Франция2н-Мальта2н-Греция1н.

Испания

[fcsydm]

Спасибо, но почему Испания, а не Италия?

Судя по визовому кодексу ЕС у меня пункт "c". Основное место не может быть определено, тогда правило первой пересеченной границы, я что-то неверно понимаю?

“Article 5 Member State competent for examining and deciding on an application
1. The Member State competent for examining and deciding on an application for a uniform visa shall be:
(a) the Member State whose territory constitutes the sole destination of the visit(s);
(b) if the visit includes more than one destination, the Member State whose territory constitutes the main destination of the visit(s) in terms of the length or purpose of stay; or
(c) if no main destination can be determined, the Member State whose external border the applicant intends to cross in order to enter the territory of the Member States.”

Объясню сложность. Италия посылает в Испанию, Испания посылает в Италию. Это я про визовые центры и консульства. Вот такая ситуация. Поэтому начал читать визовый кодекс, и форумчан спрашиваю совета — правильно ли я трактую кодекс.

[KuznetsovE]

Друзья, а что если слетать на выходные в Финляндию или в Венгрию или в другую страну, которая потенциально даст длинную визу, а потом поехать по ней в феврале в Австрию?

Если я с женой получу таким образом визу, смогу ли я перед поездкой в Австрию бесплатно сделать визу ребёнку 4-х лет?

[andrei.p]

Трактовок достаточно много, Брюссель не раз давал дополнительные комментарии. Учитываются страны, в которых равенство максимального количества ночей. В какую из них въезд раньше, туда и нужно подавать. У вас это Испания.

[fcsydm]

Если не трудно, не подскажете где найти эти дополнительные комментарии и трактовки? Я в любом случае вне зависимости от консульства буду прикладывать письмо, т.к. и Испанцы, и Итальянцы не хотят принимать у меня документы и перекидывают друг на друга. И в этом письме я бы хотел сослаться на официальные данные, правила и разъяснения.

[hellen-k]

Если не трудно, не подскажете где найти эти дополнительные комментарии и трактовки?

Может быть сколько угодно комментариев и трактовок. Но если итальянцы будут трактовать по-своему, ничто их не переубедит. Хотите подаваться к итальянцам - сделайте отменяемые брони на 3 ночи. Что вы через тернии-то пытаетесь к звездам, когда есть простая дорога.

[andrei.p]

Если не трудно, не подскажете где найти эти дополнительные комментарии и трактовки? Я в любом случае вне зависимости от консульства буду прикладывать письмо, т.к. и Испанцы, и Итальянцы не хотят принимать у меня документы и перекидывают друг на друга. И в этом письме я бы хотел сослаться на официальные данные, правила и разъяснения.

Основной документ вот https://ec.europa.eu/home-affairs/sites ... 620_en.pdf
Там есть один из примеров с равенством ночей, где въезд через Нидерланды, но подаваться нужно в Бельгию. Вам нужно приложить план поездки по количеству ночей в разных странах, этого должно быть достаточно. Можете еще написать, что основная цель Испания, это ваша любимая страна и собираетесь туда ездить в дальнейшем.

Example: A Moroccan national wishes to travel to Belgium for business reasons (6 days) and
intends to visit relatives in France on the same occasion (6 days). He will arrive at and leave
from Amsterdam (Netherlands).
The duration of intended stays in Belgium or France are identical and thus either the French
or the Belgian consulate should deal with the application. Each of them constitutes a main
destination; the Member State of first entry should not become responsible for dealing with the
application.”

Тут написано Belgium or France, т.е. теоретически подаваться разрешено и туда и туда. Но разные консульства и даже разные люди из одного консульства все это трактуют по-разному. Надежнее податься в то из них, куда въезд раньше. В примере - Бельгия, у вас - Испания.

[fcsydm]

Как обмануть консульство может быть сколько угодно советов, но я за честный подход. Вот такая у меня поездка, что теперь поделать. Вы говорите, что итальянцы могут упереться и трактовать как вздумается, ну так испанцы делают тоже самое) Как и португальцы и французы. Только правила либо есть и они общие для всех, либо каждое консульство нужно по-разному изощренно обманывать?

Подскажите, пожалуйста где взять официальные разъяснения или если у вас был такой-же случай как вы выбрали консульство и что в результате получили. 400 сравнительно честных способов обмана консульства я и так знаю, как и 400 таких же способов немусульманину попасть в Мекку и др.)

[fcsydm]

Для благодарности форумчанину достаточно нажать на кнопку "Спасибо" в правом верхнем углу поста. merial.

[hellen-k]

Только правила либо есть и они общие для всех, либо каждое консульство нужно по-разному изощренно обманывать?

А нет единых правил. В этом и проблема. Текст написан расплывчато, можно трактовать его как угодно (как вам указали выше), и никаких строгих критериев для трактовок не существует. Хотите по-честному - кто мешает. Бейтесь, теряйте время на доказывание, переписку и прочее. Вот только с каким результатом? Вы же уже убедились, что итальянцы и испанцы имеют разное мнение. Более того, они имеют право его иметь и не менять под вашим натиском.

[m.e.g]

слетать на выходные в Финляндию или в Венгрию или в другую страну, которая потенциально даст длинную визу, а потом поехать по ней в феврале в Австрию?

Если можно полагать, что страна ХХХ даст Вам длинную визу и есть время/деньги съездить ненадолго в эту страну, то потом можно ездить по Шенгену совершенно свободно в пределах срока действия визы и правила 90/180. Это хороший подход.

смогу ли я перед поездкой в Австрию бесплатно сделать визу ребёнку 4-х лет?

Да, с детей до 6 лет - консульский сбор не берут. Но от сервисного сбора в ВЦ детей освобождают не все страны.
Ну и для получения визы ребенку потребуется полный комплект документов - брони, билеты и пр.

[m.e.g]

Объясню сложность. Италия посылает в Испанию, Испания посылает в Италию. Это я про визовые центры и консульства.

fcsydm, во-первых, не следует этот вопрос обсуждать в Визовых центрах. Они ничего не решают и ни за что не отвечают, кроме приема и отправки документов.
Во-вторых, делайте запросы только письменно. Не секрет, что часто устные и письменные ответы различаются.
Получите из испанского и итальянского консульства письменные отказы принять документы и отправьте их обратно перекрестным образом.
И потребуйте, чтобы ответ был подписан консулом.
Возможно, такой правильный и честный путь и приведет Вас к визе. Но учтите, что виза, полученная таким путем может быть под сроки поездки.
Это тоже может быть не правильно и не честно, но это будет уже следующий наш с Вами шаг поиска правды. Пишите, обсудим.

Я советую прислушаться к советам hellen-k.
Конечно, это злостный обман - декларировать поездку
Италия 3 ночи - Португалия2н-Франция2н-Мальта2н-Греция1н или
Италия1ночь-Испания3н-Франция2н-Мальта2н-Греция1н,
а поехать так, как Вы и собирались.
Но, имейте в виду, что вообще такая поездка: Италия1н-Испания2н-Португалия2н-Франция2н-Мальта2н-Греция1н выглядит убедительно только в части Мальты.
Выделять 1-2 дня на такие страны, как Италия, Испания, Франция, Греция - это проявлять неуважение к здравому смыслу, к самим этим странам, и к визовым сотрудникам, работа которых состоит в оценке истинности заявленных намерений.
Все сугубо имхо.

[Serpent849]

Италия1ночь-Испания2н-Португалия2н-Франция2н-Мальта2н-Греция1н.

Судя по визовому кодексу ЕС у меня пункт "c". Основное место не может быть определено, тогда правило первой пересеченной границы, я что-то неверно понимаю?

Нельзя определить - это когда во всех странах равное количество ночей. У вас по 2 ночи в Испании, Португалии, Франции и на Мальте. Формально вы можете подавать в любую из них, но на практике всё сложно. Если уже пробовали подаваться к испанцам и итальянцам, ну попробуйте еще к французам (Если уж вы не идете к испанцам, то логично обращаться туда, чьи визы уже были, особенно недавно)

Ну и согласна, что получилось очень "галопом по Европам"

[fcsydm]

Благодарю за советы и помощь. По поводу 2 дней на Италию, Францию и Португалию можно спорить и про здравый смысл подумать, но к счастью, я в этих странах уже бывал и не раз, о чем есть и визы и штампы.

Интересно другое, неужели у одного у меня такой случай. Мне кажется весьма очевидным подход прилететь в Милан (крупный хаб Европы) дешевой Победой и оттуда улететь еще более дешевым райанэйром куда глаза глядят. Или по Скандинавии через Финляндию на машине. Или вообще в Европу через Польшу. То что в других странах одинаковое количество дней это, как выясняется не очень удобно, но неужели я первый с таким случаем кто еще и честный оказался)

[hellen-k]

Интересно другое, неужели у одного у меня такой случай.

По одному дню даже не на город, а на страну? Пожалуй, такие вояжи встречаются, но, как правило, под уже полученную ранее визу...

[Torn07]

дешевой Победой и оттуда улететь еще более дешевым райанэйром куда глаза глядят.

Зачем тогда там ночевать..

Но самое главное что наши хотелки могут не воспринять в консульстве... Ваш маршрут может быть любым, если у Вас есть виза..
А если ее нет, то стоит подготовить документы так, что бы они устроили консульство.. Например такие, как советовали m.e.g и hellen-k
Ехать ли по такому плану или нет это потом можно решать..

Но приведенный Вами план

Италия1ночь-Испания2н-Португалия2н-Франция2н-Мальта2н-Греция1н.

, с очень большой вероятностью, приведет к отказу в визе (на мой взгляд он выглядит, как курьерская коммерческая поездка)..

[Serpent849]

Или по Скандинавии через Финляндию на машине. Или вообще в Европу через Польшу.

Польша требует предоплаты, как раз чтобы отсеивать нечестных Ну и да, наверное в вашей ситуации большинство предпочли бы побыть подольше в стране где еще не были.

[axohom]

неужели у одного у меня такой случай

Вряд ли у одного, но подавать сложные маршруты на получение визы - неоптимальное решение. Чем проще консульству принять решение, тем выше вероятность получения хорошей визы.

[n.lapin]

Оффтоп удален. merial

[yarikgromm]

Добрый день. Планируется поездка : Москва-Париж (ночевка 1 ночь)- Барселона (14 дней)- Италия (14 дней)-Москва.
Знаю, что если в каждой из запланированных стран предполагается провести равное количество времени, за визой следует обращаться в ту страну, через которую будет осуществлен въезд на территорию Шенгена.
У меня выходят равные сроки в странах основного пребывания - и один день страна первого въезда. Куда подавать то? Умом понимаю, что в Испанию, но въезжаю-то через Францию... немного встал в тупик.

[Serpent849]

если в каждой из запланированных стран предполагается провести равное количество времени

У вас не в каждой, а только в двух из трех, и ни одна из них не страна въезда.
Формально можно и в Испанию, и в Италию, на практике возможны варианты.
В любом случае советую почитать на форуме тему о соответствующем консульстве/вц. У вас довольно много дней (особенно в Барселоне, если это не летом в пригороде на море).

[Torn07]

равное количество времени

Равное количество ночей должно быть... Если в Испании и Италии их одинаково, то можно идти в любое консульство из двух..

[Ослик Иа]

можно и в Испанию, и в Италию

При такой длинной поездке - считай, месяц! - может оказаться немаловажным размер финансового обеспечения, а у итальянцев и испанцев несколько разные требования.

Если подаваться к испанцам, нужно предъявить минимум 64.53€ на лицо в день, независимо от длительности поездки и количества людей. Т.е по 1872€ на такую поездку.

А у итальянцев есть "скидки". Если ехать одному, то нужно 1016 €, а если компанией или семьёй, то всего по 613€ на лицо.

[Teddybir]

Уважаемые, подскажите как поступить

Надо получить шенген дочке, первый раз, ей всего 6 мес, но желательно на 2-3 года. не понимаем в какое консульство лучше податься.

Исходные данные:
1. Проживаем в СПБ, - упрощенная подача у финов
2. У мамы итальянский шенген на три года (два осталось) - вроде как в итальянское консульство можно пойти
3. Едем на авто в феврале (вьезд латвия затем две недели чехия-австрия, потом месяц в италии, потом снова чехия и через польшу-латвию домой) поскольку месяц в италии тоже +1 за итальянцев
4. Дочка имеет СОР Испании - испанцы тоже должны отнестись лояльно к рожденному ни испанской территории, ВНЖ точно по упрощенной схеме дают
5. Ну и наконец папа имеет паспорта РФ и плюс Румынии (страна ЕС, не шенген) - для членов семьи граждан ЕС тоже упрощенная подача и получение виз

Визу хотелось бы сразу года на два-три... Вот и думаем куда податься)))

Всем спасибо за советы

[hellen-k]

Визу хотелось бы сразу года на два-три... Вот и думаем куда податься)))

А о главном - ни слова. У дочка какая визовая история?

[Teddybir]

Визу хотелось бы сразу года на два-три... Вот и думаем куда податься)))

А о главном - ни слова. У дочка какая визовая история?

извините сразу не написал, чистый паспорт, выдан в Барселоне.

[hellen-k]

чистый паспорт,

Чистый паспорт, да еще отдельная подача - 2-3 года вряд ли кто-то даст.

[Torn07]

У дочка какая визовая история?

дочке, первый раз, ей всего 6 мес

чехия-австрия, потом месяц в италии, потом

Из Вашего списка я бы выбрал Италию. Но 2-3 года - это навряд ли..

[hellen-k]

Зря смеетесь, некоторые к этому возрасту умудряются пару раз визу младенцу получить под сроки поездки.

[evgeniy_odintcov]

Всем привет!

У жены была визе, открытая Греческим посольством в 2016 году. Греки дали сразу на год и виза истекла в августе 2017. Помимо Греции жена посетила Италию.

В след году (в 2018) собираемся в евротрип: Германия (3 дня) - Франция (4 дня) - Италия (6 дней).

В Италии будем останавливаться у друзей, то есть брони отелей нет. Между странами - перелёты лоукостерами.

Вопрос: в какое консульство подавать заявку?
Есть подозрение, что Греки могут дать на 3 года, но могу и ошибаться..

[merial]

evgeniy_odintcov, подавать в Италию.

[Torn07]

Есть подозрение, что Греки могут дать на 3 года,

С неоткрытой греческой визой въезд через Германию может стать проблемой..

[evgeniy_odintcov]

С неоткрытой греческой визой въезд через Германию может стать проблемой..

Поясните, пожалуйста. Что значит с "неоткрытой" ? Имеете в виду мультивизу? У неё была мульти.

У меня тоже была греческая виза, сделали французскую - въехал в германию без проблем.

[hellen-k]

Поясните, пожалуйста. Что значит с "неоткрытой" ?

Это значит, что по визе не была совершена заявленная при подаче документов на визу поездка.

сделали французскую - въехал в германию без проблем.

На красный свет дорогу тоже переходят без проблем. До поры...

[Ослик Иа]

Поясните, пожалуйста. Что значит с "неоткрытой" ?

Это значит, что по визе не была совершена заявленная при подаче документов на визу поездка.

А вот в Питере под этим обычно понимают отсутствие визы... По-питерски "открыть визу" означает получить её.

Именно поэтому настоятельно не рекомендуется вообще использовать такой термин! см. Шенген и шенгенская виза. Виды шенгенских виз: вопросы и ответы (п.5)

[m.e.g]

По-питерски "открыть визу" означает получить её.

Питерцы очень внимательно относятся к русскому языку и правильному его использованию.
Открыть нельзя то, чего еще нет. И питерцы так не говорят.
И я никогда не слышал о таком перехлесте открыть=получить.
(Выражение открыть применяется в отношении, например, банковского счета. Но открыть счет - означает открыть запись в ресстре/БД вкладчиков.
Отсюда и жаргонизм.
И, заметьте, никто не говорит: получить банковский счет.
А с визами - иначе. Визу - получают.)

Впрочем, терминологические споры - здесь оффтоп.
Тем более с советом не использовать термин открыть по отношению к визам вроде все согласны.
Прошу не продолжать.

[evgeniy_odintcov]

А пограничные службы Германии и ряда других стран умеют такой обман выявлять. Особенно у тех, кто едет первый раз.

Ок, я в целом понял, что жене лучше оформлять Итальянскую визу.
Но будет ли достаточно для Консульства что броней отелей нет, но есть билеты на самолёт (Париж-Милан и через 6 дней Милан-Москва) ?

[axohom]

Но будет ли достаточно для Консульства что броней отелей нет

Не будет. Сделайте письмо от друзей.

[m.e.g]

С этим вопросом - в итальянскую ветку.