Рав-кав (проездной на транспорт в Израиле)

[arseny92]

Танаит, раз ЖД не продаёт контракты через данный сервис, то вполне ожидаемо в свете того что сначала выбирается оператор у которого покупать тот или иной контракт.
Чей же контракт вы тогда заряжали что вам таки добавили дней? И как-же тогда они были добавлены, ведь только ЖД использует удалённую зарядку на номер карты с непосредственно зарядкой при контакте с терминалом.
Или может это от факта засвечивания контракта на ЖД зависит? то есть если не ездил этим контрактом на поезде то не дадут.

В такой схеме работы присваивания контрактам флага оператора всё от выбранного оператора зависит.
А то раз вот, контракт Х продаётся такими-то операторами (и не все пользуют сей сервис), но тот действует также и на операторах X, Y, Z, W, Q которые не продают свой вариант этого же билета в сервисе...

Логика у автобусных операторов такая что типа раз есть и другие способы ездить на закрытых участках, другими автобусами, даже если это неудобным маршрутом с четырьмя допустим пересадками, то компенсация не положена.
А раз засветил контракт на поезде, то ЖД обязана давать компенсации за валидные у неё контракты при закрытии участков согласно Приказу о железной дороге...

Воспользовались ли вы кардридером или приложением в телефоне, или каспонетом, или вообще зарядкой в минимаркете (где можно) за наличные через кассира (это всё тот-же сервис, бизнесы регистрируются отсюда и получают всё тот-же кардридер, и да, точно также выбирают оператора при зарядках), не важно, это всё один сервис, через который операторы могут продавать свои контракты.
Вот поэтому-то и предлагается всё разделение операторов при приобретении контракта пассажиром отменить, оставив только принимаемость операторами контракта заряженного от имени Центра (идентификация оператора только в истории поездок).

[Tanait]

Чей же контракт вы тогда заряжали что вам таки добавили дней?

Ну последнии три месяца заряжаю таки на жд, но в прошлом году вперемешку на жд и картридером с выбором Афикима. В прошлом году поездом пользовался очень не часто. Так что сказать однозначно, что дни добавлялись именно при выполнении озвученных Вами условий или наоборот при их полном невыполнении не могу.

Cегодня моему другу отказались делать возврат с эрех цавура в жд-кассе Реховота, причем даже не стали проверять карту. Я, правда, не уверен, что можно сделать возврат если на балансе меньше 37.5, но ведь кассираша об этом не знала. Вместо этого дала какой-то телефон, по которому мы звонить не стали, а друг предпочёл просто изъездить сегодня эрех цавур по максимуму, ибо карту он сделал именную, а когда снова прилетит в гости - кто знает.

[arseny92]

делать возврат с эрех цавура в жд-кассе Реховота

Обслуживание делается не в кассе, а на стойке Аль-ха-кав. Обычная касса только продаёт контракты.

причем даже не стали проверять карту

Вот если даже отказались проверить карту (если конечно это было на стойке Аль-ха-Кав), это не есть хорошо, ибо сотрудник обязан давать обслуживание клиенту.

Я, правда, не уверен, что можно сделать возврат если на балансе меньше 37.5, но ведь кассираша об этом не знала

Тут разночтения в правилах, на сайте ЖД написано в самом конце что контракты которые были использованы, возврату не подлежат

אם רכשתם מרכבת ישראל כרטיס נסיעה ומסיבה כלשהי לא עשיתם בו שימוש - אתם מוזמנים לפנות אלינו ולקבל את כספכם בחזרה.

*לתשומת לבכם​, לא ניתן לקבל החזר כספי בגין כרטיסי נסיעה שנעשה בהם שימוש כלשהו, לרבות כרטיסייה, הלוך ושוב. ​"שימוש" ​בכרטיסים תקופתיים (גמיש יומי, גמיש 30, גמיש 7) משמעם-ממועד כניסת הכרטיס לתוקף.
*ערך צבור שנעשה בו שימוש כלשהו, ברכבת או אצל מפעיל תחבורה אחר, לא ניתן לקבל החזר כספי בגינו.

Если вы приобрели у ЖД какой-либо билет, но не использовали его - можете обратиться к нам и получить деньги назад.
* Внимание: нельзя получить возврат за билеты которые были использованы в любом виде, проездные на поездки, туда и назад, провалидированные периодные контракты (дневной, недельный, 30 дней) со дня вступления их в силу.
* кошелёк который был использован в любом виде, на ЖД или у другого оператора, возврату не подлежит.

Т.е. тут выходит что можно например остаться навечно с неиспользованным 1 проездом в проездном на поездки который более не нужен, если они все будут отменены (у остальных операторов это так и происходит если не успел всё использовать до того как какой либо проездной с поездками отменили)

Однако на сайте Минтранса указано что офисы Рав-Кав в числе услуг предоставляют

זיכויים, ‭ ‬החזרים‭ ‬כספיים‭ ‬וביטולים

выплаты, отмены и денежные возвраты

Вместо этого дала какой-то телефон, по которому мы звонить не стали

Видно стандартная отмазка сваливать всё на центр связи с общественностью через центр ЖД на *5770, или общий *8787, только это бы ни к чему не привело, ибо чтобы делать любой сервис по карте, её надо сканировать.
На какого сотрудника нарвёшься....

Чувствуется остатки бюрократии при деньгах когда раньше они все принадлежали прямо оператору, но в эпоху Рав-Кава это всё не имеет смысла, раз все деньги пассажиров это прямая казна Минтранса, а тот платит оператору отдельно за выполнение рейсов, километры и количество валидаций.
Пассажир имеет право подать жалобу на оператора за непредоставленный сервис, регуляция Минтранса перекрывает локальные правила оператора. Хотя в случае туриста, дохлый номер, рассматривают такие жалобы по полгода, да и форме теудат зеут нужен.

предпочёл просто изъездить сегодня эрех цавур по максимуму, ибо карту он сделал именную, а когда снова прилетит в гости - кто знает

Вот и выходит что раз так, то уместнее вообще забить на возвраты, раз баланс бессрочный, он остаётся действовать, а если заканчивается сама карта (восемь лет), контракт баланса переводят на новую и тут уже не имеют права отвертеться за именную карту со страховкой. Лишь бы документы были, пусть друг копию сделает.

то таким займётся только оператор в который сей контракт в текущий момент покрашен. И сервис сотрудником ещё и только на основании того-же номера паспорта пассажира кому карта изначально выдана (в случае резидентов теудат зеут не меняется никогда), носите копию старых документов если поменяли паспорт и старый был отобран, если нужен подобный сервис. А хотя, это для особо бюрократных сотрудников, обычно должно проходить по имени и фотографии на рав-каве и имени-фото в паспорте соответствию человеку который пришёл за сервисом, даже если паспорт поменял...

[Tanait]

Обслуживание делается не в кассе, а на стойке Аль-ха-кав. Обычная касса только продаёт контракты.

А как же мне где-то год назад делали возврат билета Тель-Авив- Иерусалим туда-обратно в кассе?

[lisitza]

Ещё вопрос - все эти проездные можно приобрести и у водителя?

В Иерусалиме уже нельзя. В ближайшие два месяца у водителя можно покупать дневной абонемент на рав кав и саму анонимную карточку, потом и эта возможность уйдет. Где ее можно будет брать дальше, никто не объясняет. А заряжать - на некоторых остановках и в центрах обслуживания.

[arseny92]

Танаит, возврат неиспользованного билета, контракт может отменить и кассир если операция его зарядки не вышла из истории операций на карте, и он не валидировался (или если было не так, напомните обстоятельства, не тот ли это раз когда вам бумажный билет выдали?). Но в данном случае это эрех цавур и на кого нарвётесь (как минимум должны были посмотреть состояние карты). И описанная выше цитата имеет изъян, при котором, если дозарядить в ЖД, потом не валидируясь, подойти за возвратом, то можно отменить и весь баланс счётчика, а не только последнюю операцию, поскольку старого контракта уже нет, и он перезаписался.
lisitza, речь шла не об Иерусалиме, там понятное дело уже нельзя, поэтому и написал "можно (пока) и у водителя", так как речь шла о Гуш-Дане. В Иерусалиме зарядка в автоматах, центрах обслуживания и наличными через кассира в бизнесах которые получили терминал (все магазины с этой возможностью на карте, появляются после регистрации управляющего здесь). Видно они же и будут анонимную распространять, если и эту функцию уберут с водителей. Чем-то на Италию похоже, с их билетиками в табачных киосках.

[arseny92]

Реформа межрегиональных проездных через неделю
Презентация с картами https://www.gov.il/BlobFolder/news/pass ... 0כללי.pptx

[wsftpd]

Поездка продолжается. И вместе с тем и некоторые открытия.
Очень неприятно удивил в Хайфе Dan North. Не смогли взять в автомате (в большом) с баланса карты проездной по Хайфе - ни "совев Хайфа" на 1 день за 13.50₪, ни на все три кольца за 37.50₪. Пришлось платить за проездной отдельно, причём наличкой. С баланса эрех цавур удалось взять (провалидировать) только 1 раз 1 поездку и ещё 1 раз каким-то чудом удалось взять пересадочный 90 минут. Перед этим долго тыкали в Select Ticket чтобы выбрать баланс эрех цавур.
При выборе любого другого билета опции "взять с баланса" в автомате нет. Разбираться с конвертированием через рав-кав-онлайн на иврите честно не было особого времени, даже если там это и возможно.

Большой автомат на остановках Метронита упоро не принимал европейские банковские карты. Выбираем Credit Card Payment, просит вставить и вытащить кредитную карту, делаем, открывается на долю секунды окно Internet Explorer где было видно "Processing Payment..." потом окно закрывается и всё, опять выбор Cash или Credit Card Payment, деньги не списаны. И так всё время в течение трёх дней в Хайфе было. Скушал только нал, нашлось применение горстке монет по 10 агорот.

1 раз видел контролёров в метроните - в качестве валидатора у них обычный смартфон с NFC. Приложение другое, 100% не рав-кав онлайн.

Ракевет к сожалению не научили брать с баланса эрех цавур билет туда-обратно.
Соблазн воспользоваться скидкой за пополнение + скидкой за покупку билета туда-обратно + ещё и потенциально возможно продлимой льготой был высок. В итоге не сложилось.
При валидации в автомате ж/д обратил внимание что нет экрана финального подтверждения - вообще нет, как класса, сразу после выбора станции назначения (1 тык в станцию) билет сразу же валидируется, если ткнул мимо (в условную Акру вместо Ашдода) и успел войти за турникет - всё, попал. Насколько я понимаю, отмена пре-валидации возможна пока на станции отправления за турникет не зашёл. Хорошо ещё рисует сереньким недоступным те станции, на билет до которых баланса недостаточно.

Про льготы:
В этом году упорно отказывают везде. Язык по-прежнему у всех хромает. Сильно хромает. Самая англоговорящая в этот раз была молоденькая девочка в офисе в Назарете. В Тель-Авиве посредственно говорящий мужичок.
Для пенсионера требуют бумагу из битуах-бейнлеуми или какое-то другое израильское удостоверение.
Для студентов ВУЗа хотят письмо из университета. В Тель-Авиве в кассе Рав-Кав есть бумага на иврите со списком ВУЗов, кому положено. Показали, сфотографировать не дали. Всем остальным отлуп.
Смешно, потому что в одной точке на автовокзале мне чуть было не валиднули продление того контракта что уже был (студент, полгода) по той же пенсионной карте (написано SENIOR), национальной ID-карте с фото и карте ITIC (преподаватель ВУЗа), Английского у кассирши не было вообще. Считает документы, спрашивает где "кабала чего-то", говорю "ло", она "где михтаб университа - тоже ло?", ну и ответ был "ло". А так - это был первый раз, когда мне вообще считали карту, посмотрели что там и как, и хотя бы мельком взглянули на документы. Пересчитала пальцем - нужно это, это, это, а ещё "михтаб университа" или кабала чего-то. Чего именно кабала - не разобрал к сожалению.
На железной дороге ни один имеющийся документ за "диплом инженера" не сошёл, в том числе квалификационное удостоверение электромонтажника, т.к. документ не израильский. Долго консультировались, один раз звонили "в штаб" и отправляли фото удостоверения в WhatsApp кому-то для консультации.
Общая тенденция - документов хотят больше, в прошлом году прошло по двум документам (условно, удостоверение личности и подтверждение льготы).

[arseny92]

Очень неприятно удивил в Хайфе Dan North. Не смогли взять в автомате (в большом) с баланса карты проездной по Хайфе - ни "совев Хайфа" на 1 день за 13.50₪, ни на все три кольца за 37.50₪. Пришлось платить за проездной отдельно, причём наличкой. С баланса эрех цавур удалось взять (провалидировать) только 1 раз 1 поездку и ещё 1 раз каким-то чудом удалось взять пересадочный 90 минут. Перед этим долго тыкали в Select Ticket чтобы выбрать баланс эрех цавур.При выборе любого другого билета опции "взять с баланса" в автомате нет. Разбираться с конвертированием через рав-кав-онлайн на иврите честно не было особого времени, даже если там это и возможно.

Поскольку единицы кошелька - это баланс, по которому скидка уже была предоставлена во время зарядки (заряжается ведь с добавкой - на обычный 20% профиль +25% к балансу (30->37.5), на профили 33% - +50% (30->45), на профили 50% - +100% (30->60) ), то любой одиночный проезд балансом уже включает в себя скидку, ведь списывает стоимость проезда в единицах, а не в деньгах!

Грабёж получается если отдельный контракт одиночного проезда отдельно заряжать, стоимость которого в деньгах без скидки.

Ракевет к сожалению не научили брать с баланса эрех цавур билет туда-обратно.
Соблазн воспользоваться скидкой за пополнение + скидкой за покупку билета туда-обратно

Поскольку баланс уже включает скидку, то два одиночных проезда обычного профиля равны цене билета туда-обратно (билета две поездки привязанного к указанным станциям). Скдки не суммируются. Если имеется профиль льготы 33%, то два одиночных проезда дешевле билета в лоб включающего две поездки, ибо две поездки продаются только для обычного (и для пенсионеров и детей - в профили 50%). Единственное неудобство что нужно перед поездкой валидироваться каждый раз.
За баланс кошелька другие контракты не приобретаются. Иначе бы пришлось писать больше цену на контракты приобретаемые за баланс, чтобы уже предоставленную скидку отменить (чтобы периодный брать фактическими деньгами а не единицами), но поскольку скидка уже была предоставлена - большинство пассажиров забывают об этом важном факте (тем более что на автобусных билетиках пишут валидацию в шекелях когда это не так!), и поэтому такого действия нет, иначе бы все жаловались что воруют деньги (если не отличаешь баланс деньгами, баланс в единицах и стоимость проезда в деньгах и в единицах).

С баланса эрех цавур удалось взять (провалидировать) только 1 раз 1 поездку и ещё 1 раз каким-то чудом удалось взять пересадочный 90 минут

Валидации одиночного проезда по кодам 1/2/4/6 в автомате метронита берутся через кнопку "выбора контракта для валидации" в углу экрана после показа содержимого карты. Одиночный проезд действует 90 минут во всей выбранной зоне, пересадка включена в пределах выбранной зоны на любом транспорте (а-ля начал в Метроните продолжил на Эгеде и наоборот). При активной пересадке всё равно надо валидироваться перед тем как автобус-метронит подойдёт на платформу. Маленький автомат работает нормально только если на карте имеется только один активный контракт (не получится валидировать на нём если на карте есть одновременно и баланс и периодный проездной по зоне), и к тому же маленький автомат валидирует только внутри зоны (код 2 за 5.90 в Хайфе, код 1 за 5.00 в Крайотах). Чтобы ехать из Хайфы в Крайот одиночным проездом, нужно в большом автомате валидировать код 4 за 9.10, выбрав нужный билет на показываемой карте региона. Если есть периодный проездной, его также нужно специально выбирать для валидации в большом автомате.

Пограничной остановкой между Хайфой и Кирьятами является автовокзал Мерказит хаМифрац. Всё что севернее за 5, всё что южнее за 5.90, между обеими зонами за 9.10.. из Кирьятов до Атлита, за 12.50 код 6

1 раз видел контролёров в метроните - в качестве валидатора у них обычный смартфон с NFC. Приложение другое, 100% не рав-кав онлайн.

Контролёры там в основном чтобы следить за тем чтобы пассажиры ездили с провалидированными билетами (ведь и валидация снаружи), и в случае одиночного проезда с пересадкой, чтобы она по правильному коду проезда была (ведь зона одиночного проезда не равна зоне периодного проездного).

При валидации в автомате ж/д обратил внимание что нет экрана финального подтверждения - вообще нет, как класса, сразу после выбора станции назначения (1 тык в станцию) билет сразу же валидируется, если ткнул мимо (в условную Акру вместо Ашдода) и успел войти за турникет - всё, попал. Насколько я понимаю, отмена пре-валидации возможна пока на станции отправления за турникет не зашёл. Хорошо ещё рисует сереньким недоступным те станции, на билет до которых баланса недостаточно.

Экран показа остатка баланса который останется после поездки и является этим подтверждением. Да, если выбрал не ту станцию, и уже прошёл через турникет, то попал (списание ведь на турникете). Отменить преавторизацию можно до прохода через турникет, приложив карту к автомату заново. Появляется сообщение что преавторизация была выполнена, предлагает отменить и выбрать станцию.

Про льготы, формально льготы иностранцам положены если те по долгосрочной визе, для иностранного студента имеют полное право требовать чтобы в паспорте была студентская виза например. Иностранным старикам и детям тоже отлуп, раз нерезидент то до свидания (при этом есть абсурд что для пятилетнего никакого билета не нужно равно как и доказательства его резидентства)...
Прикол по тупому пересчёту количества документов.... мда, квалификация называется, нет бы посмотреть на документы. Это выходит что можно нагуглить штамп и логотип нужного универа, и самому написать справку из универа.. или нагуглить справку, и подправить в ней данные тогда и вопросов о легитимности документа не будет

Про список местных ВУЗов, вот он. И в Рав-Кав Онлайне он-же (в начале страницы упоминал, там выбор заведения из списка, нужно всё загружать, но оплатить контракт иностранной картой нельзя - нельзя выбрать только смену профиля без приобретения контракта - или семестриального проездного или баланса 33%, после зарядки профиля и контракта нужно ещё и конвертацию староого баланса отдельно делать).

И о Нацерете... ведь профили делает тот кто карту выпустил, или другой оператор с согласия оператора эмитента.

[wsftpd]

Ага, значит если говорить о карте без льгот, то всё равно нет возможности брать проездной (к примеру простой хайфский на 1 день или "вся Большая Хайфа и окрестности" с баланса? Ни в автомате, ни в рав-кав онлайне?
К примеру, на карте баланс 200. Приехали чем-нибудь в Хайфу, тут бы и проездной взять... только с отдельной оплатой?

[Tanait]

Да. Ибо баланс карты - это скидка 20% для обычного пассажира, а проездной - это вообще скидка безразмерная. Скидка даётся только одна, хотя поначалу я тоже наивнодумал получить сперва бонус за пополнение баланса а потом взять со скидкой туда-обратно с этого же баланса.

[arseny92]

Ага, значит если говорить о карте без льгот, то всё равно нет возможности брать проездной (к примеру простой хайфский на 1 день или "вся Большая Хайфа и окрестности" с баланса? Ни в автомате, ни в рав-кав онлайне?
К примеру, на карте баланс 200. Приехали чем-нибудь в Хайфу, тут бы и проездной взять... только с отдельной оплатой?

Поскольку любой баланс = льгота, в том числе обычный 20% (+25% (30->37.5) ), включает в себя льготу, то любой проезд балансом является дешевле на уровень льготы если переводить в деньги.

С баланса приобретать другие контракты нельзя. Иначе бы выходило например так:

Профиль: обычный, остаток баланса: 40.70
Деньгами это -20% = ₪32.56
Если бы можно было брать балансом другие контракты, то например дневной проездной в Хайфе, который деньгами отдельно стоит ₪13.50, то единицами обычного баланса стоил бы 16.875 (+25% для отмены уже предоставленной скидки)
Счётчик контракта баланса только один, до 99999, включая дольные только до сотых. Т.е. 999.99. Списание 5.90 равно списанию -590 со счётчика. Любой другой тариф аналогично. Но из-за проблемы деления на 1/3, нельзя со счётчика списать -1687.5. Пришлось бы списывать или меньше или больше стоимости контракта. 16875 на счётчике это 168.75.
И если пассажир давно забыл что скидка уже была предоставлена, и начинает верить что единицы баланса равны деньгам, то начинается "с какого проездной стоит 16.875 а отдельно 13.50? Грабёж!"

Продолжаем:
Профиль: льгота 33% (студент/инвалид/пособия), остаток баланса: 40.70
Деньгами это -33% = ₪27.269 (продолжается проблема 1/3 при которой почти никогда не получается ровно, на этот раз уже фактическими деньгами)
Специальных тарифов проездных для этих профилей не существует, только за полную цену. Выходит контракт который стоит ₪13.50, в единицах баланса 33% для отмены скидки добавлять +50%, и получается стоимость этого проездного 20.25 единицами кошелька льготы 33%

Продолжаем:
Профиль: льгота 50% (расширенный студент/ребёнок/пенсионер), остаток баланса: 40.70
Деньгами это -50% = ₪20.35
Специальных тарифов проездных для профилей расширенного студента и детей не существует, только за полную цену. Специальные тарифы проездных только для пенсионеров за полцены. Выходит контракт который стоит ₪13.50, в единицах баланса 50% для отмены скидки добавлять +100% (умножить на 2), и получается стоимость этого проездного 27 единицами кошелька льготы 50%, и 13.50 для пенсионеров (₪6.75). Не говоря отом, что дневной проездной для пенсионеров стоит отдельно ₪6.50, т.е. скидка за проездные у них по факту даже больше.

Вешать надо того кто придумал систему скидок во время зарядки а не при оплате (как в эпоху до Рав-Кава, деньгами давать тариф дешевле согласно профилю).

Поэтому и нельзя за баланс покупать другие контракты. Ни в автоматах, ни в Рав-Кав Онлайне, в котором можно только отдельно приобрести израильской картой проездные и корректировать баланс после смены профиля.

Балансом можно только одиночные проезды которые включают скидку (например 5.90 -> ₪4.72 если профиль 20%, ₪3.95 если 33% и ₪2.95 если 50% (тут следует упомянуть что пенсионеры у кого нет Рав-Кава, платят по ₪3 (выходит дешевле перейти на Рав-Кав), но есть и абсурд при котором не требуют документов резидентства у пенсионеров-иностранцев если нужен в автобусе одиночный проезд без карты (на ЖД нельзя на части станций брать бумажный билет пенсионера в автомате), ну и описанный в предыдущем посту абсурд бесплатного проезда до 5 лет без требования резидентства (и вдобавок только один ребёнок до 5 лет едет бесплатно) ) .

Остальное - зарядка отдельно. Цена билета туда-обратно дешевле на 20%, но следует учиывать что это отдельно деньгами, и два проезда балансом по тому-же маршруту равны стоимости билета туда-обратно. Но: грабёж получается если отдельно заряжать билет в один конец, ибо это деньгами без скидки. Но разумеется никто в ЖД (и в отделе минтранса занимающегося тарификацией на ЖД) и не подумал одиночные отдельные билеты (и проездные с поездками) отменять. А ведь ещё остались например и старые периодные билеты (дневные/недельные) привязанные к станциям (например недельный Тель-Авив Центр-Модиин Центр за ₪112.50) и валидные только в поездках на данном участке ЖД (со входом-выходом на любой станции на маршруте), когда есть и зональные проездные на регион (Гуш-Дан+Юг - ₪115.50), которые ещё и валидны на любом транспорте в регионе, и покрывают больший регион (Гуш-Дан+юг = 1, 2.2, 2.3, 3.2, 3.3).

[Tanait]

когда есть и зональные проездные на регион (Гуш-Дан+Юг - ₪115.50), которые ещё и валидны на любом транспорте в регионе, и покрывают больший регион (Гуш-Дан+юг = 1, 2.2, 2.3, 3.2, 3.3).

Да что, мало что ли примеров?
Бат Ям - Ход ха Шарон туда-обратно на поезде - 29. Проездной на день -21.5
Реховот - Тель-Авив на автобусе 12 с копейсками, туда-обратно - соответственно 24 с копейками, проездной - опять же 21.5

[arseny92]

Да что, мало что ли примеров?
Бат Ям - Ход ха Шарон туда-обратно на поезде - 29. Проездной на день -21.5
Реховот - Тель-Авив на автобусе 12 с копейсками, туда-обратно - соответственно 24 с копейками, проездной - опять же 21.5

Примеров много. Но:

Бат-Ям - Ход ха Шарон отдельный туда-обратно деньгами - ₪29. Проездной на день ₪21.50 отдельно деньгами
Два проезда эрехцавуром по 18.00 каждый, это 36. Переведём в деньги: ₪28.80 (20%), ₪24.12 (33%), ₪18 (50%) соответственно

Реховот-Тель Авив - 12.50 код 76. Два проезда 25. Деньгами - ₪20, ₪16.75, ₪12.50 соответственно, всё без учёта перемещения внутри городов (5.90 единиц в Тель-Авиве с трансфером код 42, 5.00 единиц в Реховоте без трансфера код 71, 5.90 единиц в Шароне с трансфером код 43)

[Tanait]

И?

[arseny92]

И?

Если не брать в расчёт поездки по городу, то два проезда балансом дешевле выходят чем проездной две поездки.

[Tanait]

Если льготник - то да. Если простой рабочий класс - то экономией можно пренебречь во имя свободы передвижения - она копеечная выходит. Не знаю, существуют ли проездные для льготников, правда.

[arseny92]

Не знаю, существуют ли проездные для льготников, правда.

Не существуют. Периодные только для обычного и пенсионера. Остальные заряжают периодный от обычного. Смотря по количеству панируемых поездок, если мало, выгодно кошельком, если много, то периодный окупается (месячный обычный из расчёта на 25 рабочих дней и по две поездки в день в центре Гуш-Дана = 295 -20% = ₪236, поэтому проездной за ₪213 выгодно, но тем у кого 33% по две поездки в день на 25 рабочих дней это ₪197.65)

[Tanait]

А, ну хоть пенсионные проездные есть. А как это реализуется?

[arseny92]

А, ну хоть пенсионные проездные есть. А как это реализуется?

Пенсионер в смысле мужчина от 65 и женщина от 60. Профиль пенсионера (אזרח ותיק)

Помимо баланса который заряжается в два раза больше, все периодные проездные (дневные, недельные, месячные, 30 дней, поездки) за полцены.

Иностранцам не положено, только резидентам и тем кто на долгосрочной визе. Хотя не знаю точно как с только возрастной льготой иностранцам - пенсионного удостоверения нет, только дата рождения из паспорта... но раз и детям туристов не делают профиль подростка, логично предполагать что все идут лесом.


Для льготников Битуах Леуми, инвалидов, студентов, периодных нет, заряжают от обычного за полную цену. Детям также за полную цену, поэтому баланс 50% выгоднее в большинстве случаев.


Дореформенные билеты с поездками для льготников, есть на ЖД, в варианте 6 поездок для льготников Битуах Леуми и инвалидов, и в варианте 12 поездок для студентов и остальных. Но они годятся только на ЖД.

Так, например из Тель-Авива в Хайфу
Для обычного профиля, можно наперёд зарядить 12 поездок за ₪264. Но балансом по 27.50 на 12 одиночных поездок выходит 330 минус 20% это ₪264, и теряется смысл специально заряжать отдельно эти поездки.
Для льготников Битуах Леуми и инвалидов, можно наперёд зарядить 6 поездок за ₪110. Но балансом по 27.50 на 6 одиночных поездок выходит 165 минус 33% это ₪110.55, и теряется смысл специально заряжать отдельно эти поездки.
Для студента 33%, 12 поездок за ₪220. Но балансом по 27.50 на 12 одиночных поездок выходит 330 минус 33% это ₪221.10, и теряется смысл специально заряжать отдельно эти поездки.
Для студента 50% имеющего семестриальный или годовой проездной, 12 поездок за ₪162. Но балансом по 27.50 на 12 одиночных поездок выходит 330 минус 50% это ₪165, и теряется смысл специально заряжать отдельно эти поездки, однако нюанс и в том, что чтобы получить профиль расширенного студента нужно выложить целое состояние на семестриальный или годовой проездной по какой либо зоне или городу, необязательно своему.
Для пенсионера и подростка аналогично, или отдельно за ₪162, или кошельком, хотя в случае обычного или пенсионера имеет смысл рассматривать межрегиональные периодные проездные которые будут со среды (остальным за полную цену проездного от обычного профиля).

[Tanait]

А кто такие льготники битуах леуми? Инвалиды?

[arseny92]

А кто такие льготники битуах леуми? Инвалиды?

Получающие пособия (прожиточного минимума, потери кормильца, ограниченной подвижности, инвалидности, спецуслуг инвалидам), инвалиды армии, инвалиды войны. Чтобы оформить на Рав-Кав соответствущий профиль, нужно зайти в офис эмитента карты с соответствующей справкой.

Выписка из Приказа о регуляции цен на товары и услуги (тарифов проезда на автобусных и трамвайных маршрутах)

5.
גברים ונשים שמלאו להם 18 שנים וטרם מלאו להם 65 שנים בגבר ו־60 שנים באישה שהמוסד לביטוח לאומי משלם להם קצבת שאירים או השלמת הכנסה לפי חוק הביטוח הלאומי [נוסח משולב], התשנ״ה–1995 (להלן – חוק הביטוח הלאומי); והם בעלי תעודת זכאות מתאימה שנתן להם המפקח על התעבורה זכאים להנחה באמצעות הסדר נסיעה מסוג ערך צבור או כרטיסייה בכל קווי השירות בשיעור 33% ממחיר הנסיעה המלא.
6.
נכה שבידו תעודת נכה או תעודה אחרת המאשרת את נכותו שנתן המוסד לביטוח לאומי, נכה צה״ל אשר לו תעודת חבר בארגון נכי צה״ל או נכה פעולות איבה אשר לו תעודת חבר בארגון נפגעי פעולות איבה לפי העניין, זכאים להנחה של 33% ממחיר הנסיעה המלא בכל קווי השירות ברכישת הסדר נסיעה מסוג ערך צבור או כרטיסייה.

Приказ исправляется актами о поправке, министрами транспорта и финансов (последняя - вчера о добавлении новых проездных межрегиональной реформы включая их цены и зоны - правда в перечислениях зон на контракт есть несколько ошибок, но это наверняка исправят).
Бот собирает объединённую информацию из актов исправлений опубликованных правительственным бюллетенем с сайта минюстиции в единые статьи в Викитеку для удобства чтения. Так, по ссылке выше (перед цитатой) собраны и почти все тарифы на проезд в автобусных и трамвайных маршрутах (хотя трамвай только один), вместе с таблицами кодов, включая расценки на все периодные билеты, по состоянию на вчера.

Помимо автобусных тарифов, были обновлены также

Приказ о регуляции цен на товары и услуги (тарифы проезда на поезде)
Регуляция железной дороги (тарифы проезда)
Регуляция железной дороги (условия проезда на поезде)

В поезде отменён заряжаемый отдельно билет туда-обратно/две поездки в пользу эрехцавура. Изменения в регуляцию железной дороги вступают в силу через две недели после публикации.

Межрегиональные дневные проездные также вывешены на сайтах операторов. У Эгеда здесь.
Начинают действие с сегодняшнего дня

Существующие межрегиональные контракты что обзавелись дневным вариантом, и теперь также годятся и на автобусах а не только на поезде между регионами - включая те проездные 30 дней которые были заряжены ранее в ЖД, теперь годятся и на автобус

Код / Название / дневной, месячный, 30 дней (₪) / пенсионера дневной, пенсионера месячный, пенсионера 30 дней (₪)
375 / Беэр-Шева+Иерусалим / 40, 684, 684 / 20, 342, 342
518 / Нетания-Хадера / -, 245, - / -, 122, -
917 / Беэр-Шева+Гуш Дан (+Ашкелон+Кирьят Гат) / 37.5, 624, 624 / 18.5, 312, 312
919 / Гуш-Дан+Хайфа / 40, 684, 684 / 20, 342, 342
923 / Объединённый Бейт-Шемеш+центр / -, 367, 367 / -, 183.5, 183.5
924 / Гуш-Дан+Иерусалим / 32.5, 540, 540 / 16, 270, 270
962 / Шарон+Биньямина+Хадера / -, 363, 363 / -, 181.5, 181.5
964 / Хайфа-Нетания / -, 513, 513 / -, 256.5, 256.5
950 / Все, кроме зоны Арава и Эйлата, а также восточной Галилеи и Голанских высот / 60, 900, 900 / 30, 450, 450

Между граничащими регионами:
Код / Название (зоны) / дневной, месячный (₪) / пенсионера дневной, пенсионера месячный (₪)
365 / Афула+Бейт-Шеан+юг Голанских высот+Кинерет / 21.5, 213, 213 / 10.5, 106.5, 106.5
366 / Афула+Бейт-Шеан+Вади Аара+Хадера / 21.5, 213, 213 / 10.5, 106.5, 106.5
367 / Афула+Зихрон Яаков+Кармиэль+Нацерет / 21.5, 213, 213 / 10.5, 106.5, 106.5
368 / Наария+Кармиэль+Нацерет+Восточная Галилея+Кинерет+Голансие высоты / 21.5, 213, 213 / 10.5, 106.5, 106.5
369 / Вади Аара+Хадера+Нацерет+Зихрон Яаков / 21.5, 213, 213 / 10.5, 106.5, 106.5
370 / Ашкелон+Нетивот+Сдерот / 18, 200, 200 / 9, 100, 100
371 / Кирьят Гат+Нетивот+Сдерот+Атниэль / 18, 200, 200 / 9, 100, 100
373 / Ашкелон+Кирьят Гат+Гедера и Ашдод / 21.5, 213, 213 / 10.5, 106.5, 106.5
374 / Кирьят Гат+Бейт Шемеш / 21.5, 213, 213 / 10.5, 106.5, 106.5

Да, есть много нестыковок и нелогичных границ и цен по отношению к уже существующим контрактам, примеры ранее показывал. Мде.

[Tanait]

Чтобы оформить на Рав-Кав соответствущий профиль, нужно зайти в офис эмитента карты с соответствующей справкой.

Хм. Но ведь прожиточный минимум можно получить один раз и выйти на работу, а профиль таки останется на карте? Или там не всё так просто?

[arseny92]

То есть теперь билет от другой станции (не от той, на которой находишься, не купить? Н-да

Да. Случай о входе периодным, но выход со станции вне зоны периодного билета - просить валидацию эрехцавуром от станции границы зоны у контролёра в поезде при приближении к ней (либо переплачивать за участок внутри уже оплаченной зоны). Преавторизация на станции только от текущей, и активна полчаса (возможный промежуток от преавторизации на терминале до входа на турникет), и обязательно чтобы была последней операцией на карте чтобы турникет её списал (во время между преавторизацией и списанием никуда не ездить).

Хм. Но ведь прожиточный минимум можно получить один раз и выйти на работу, а профиль таки останется на карте? Или там не всё так просто?

Это не пособие по безработице (оно для совсем неработающих другое), но именно по прожиточному минимуму - если вы работаете, но получаете меньше минимума, когда это пособие положено и пока вам его платят. Носить справку о пособии, справку с работы (кем работаете) и тлуши зарплаты. Если у сотрудника Рав-Кава будут подозрения что вас вскоре повысят и пособие будет отменено, он ставит ограниченный срок профиля по окончанию которого, если ничего не поменялось, нужно приходить снова чтобы профиль и его контракты не заблокировались.

Вообще написано что минтранс льготникам отправляет карточку со сроком (תעודת זכאות), на основании данных которые ему передаёт битуах леуми (кому положена льгота), но последние года два этого не делал, поэтому сейчас всё оформление этого профиля на справках которые из битуах леуми берут (из их автомата или из кабинета на сайте).

[Tanait]

просить валидацию эрехцавуром от станции границы зоны у контролёра в поезде при приближении к ней

А насколько вероятно найти этого контролёра? Тот же ли это самый человек, который мониторит посадку на станции и громко свистит в свисток перед отправлением? Есть ли у него постоянное место нахождения в поезде?

[arseny92]

А насколько вероятно найти этого контролёра? Тот же ли это самый человек, который мониторит посадку на станции и громко свистит в свисток перед отправлением? Есть ли у него постоянное место нахождения в поезде?

Свистит стюард на станции, работник станции или начальник станции.

Контролёр у которого валидировать "продолжение поездки" (но перед началом поездки надо убедиться что на карте достаточно баланса для участка продолжения и просить перед тем как уже выехал за зону (до того как на "крайнюю" станцию зоны пришёл), иначе расценит как проезд без билета если вы уже будете ехать там где у вас уже нет валидации) находится в поезде. Стюард поезда, начальник поезда, который проходит иногда по поезду, проверяет билеты по желанию. Если не проходит, то обычно следит за соблюдением порядка и оплаты в первом вагоне резервированных мест.

Сценарий одиночного проезда комбинируемым с проездным на один регион:
Заряжен Расширенный Гуш-Дан. Заходите в Герцлии, только проверив что у вас есть достаточно баланса на карте и всё. А нужно в Иерусалим*. Значит перед тем как поезд прибудет в Рамле, находите стюарда поезда, и просите примерно так: тикуф эрех цавур ле-hемшех насиа михуц леэзор hа хозе hаткуфати hакаям, аль haмикта Рамле-Иерушалаим (תיקוף ערך צבור להמשך נסיעה מחוץ לאזור החוזה התקופתי הקיים, על המקטע רמלה-ירושלים) - валидацию кошелька для продолжения поездки вне зоны уже имеющегося периодного контракта, для участка Рамле-Иерусалим. Но не после того как вы уже пересекли крайнюю станцию зоны, иначе будет расценено как поездка без валидированного билета (это есть в форме штрафа).
Обратно - валидируете баланс до Рамле, но продолжаете поездку, выходите периодным.

*можно уже заряжать дневной межрегиональный проездной перед поездкой (хотя это двойная переплата за часть поедки которая уже в первом контракте оплачена), но турникет входа в Герцлии провалидирует тот контракт который определит первым (Расширенный Гуш-Дан), поэтому тут не совсем продумано, ведь межрегиональный проезд останется невалидированным, что чревато неприятной беседой если стюард решит сам сделать обход после выезда из зоны, на тему почему билет не был провалидирован, хотя он его увидит и провалидирует..

Классическая форма общения пассажира и контролёра: если пассажир сам попросил помочь разобраться с билетами, ему помогут, но если контролёр сам делает обход и находит пассажира у которого не всё в порядке или который едет уже не там где положено, но который отказывается сотрудничать, то штраф. В Европах так же делается.

Стюарда поезда искать надо, поскольку если нет билета до станции назначения, турникет выхода не выпустит и будет проверка на месте (через калитку ручного выхода и стюарда станции) со штрафом.

[Tanait]

919 / Гуш-Дан+Хайфа / 40, 684

По нему можно доехать до Рош-а-Никра?
В конце апреля встречаю знакомую ночью в Бен Гурионе и есть идея рвануть туда и затем вернуться ко мне в Реховот, а затем уже купить ей на неделю расширенный Гуш Дан начиная с вечера субботы или даже с воскресенья

[arseny92]

919 / Гуш-Дан+Хайфа / 40, 684

По нему можно доехать до Рош-а-Никра?
В конце апреля встречаю знакомую ночью в Бен Гурионе и есть идея рвануть туда и затем вернуться ко мне в Реховот, а затем уже купить ей на неделю расширенный Гуш Дан начиная с вечера субботы или даже с воскресенья

Можно (вот так), но следите за датами: если заряжать ночью то начинает действие с того же числа (с указанной даты, лучше явно через сайт зарядить на нужное число), при этом одновременно действует и контракт заканчивающийся предыдущим днём (до 4:30). Недельный Расширенный Гуш-Дан лучше зарядить после полуночи, или через Рав-Кав Онлайн выбрать начало с воскресенья (можно выбрать дату начала действия недельного до недели вперёд), чтобы больше времени получить (последний день плюс ночь восьмого дня), так как если заряжать вечером, теряется этот день начала действия, ведь ночью он истечёт.

Перелинковал ссылками контракты несколькими постами выше (хотя часть ссылок на карты (с кодов контрактов) не работают поскольку сайт ЖД картинки не загрузил и так и "отображает" в калькуляторе цен и в автоматах). Уже были инциденты при которых новые контракты отказывались заряжать водители, ссылаясь на то, что минтранс втихую расширяет иерусалимскую реформу (и оказывается да, минтранс разрешил операторам не продавать новые контракты в городских и региональных поездках). То есть - привыкайте заряжать из дома, в терминалах и точках на карте называется (магазины где можно наличными отмечены в Иерусалиме, в остальных городах - появляются по мере их регистрации в сервисе). О каспонете (синие точки) имейте ввиду порядок его работы. Говорят его теперь открыли и иностранным картам (только Visa и MasterCard, остальное в пролёте, так как Рав-Кав Онлайн не работает с AMEX, Diners, JCB и Discover).
Межрегиональные можно заряжать и в автоматах на вокзалах, а начало действия на несколько дней вперёд - в кассе.
Хоть заказ контракта можно оплатить и через сайт ЖД, смысла в этом особо нет, ибо нужно сканировать карту в терминале через час после оплаты из дома, с тем же успехом можно на месте заряжать (и без всяких ID).
P.S.: в автоматах на автобусах Беэр-Шевы зарядка контрактов только кредиткой. Наличными можно только одиночный бумажный проезд без скидки приобрести. Там отключили и зарядку эрехцавура монетами. В Тель-Авиве (на 1/189) это ещё работает.

Зарядка в приложении на телефоне или через кардридер на сайте - нужен ID держателя кредитки. В том числе чтобы "заказать зарядку" с последующей её зарядкой в каспонете (или чьём либо приложении от любого аккаунта, требуется только отсканировать содержание карты и подтвердить свою зарядку), так как оплату заказа надо подтвердить (но списание стоимости заказа во время непосредственно зарядки контракта на равкав).
В лоб с кредитки ID не нужен, но выбор контрактов ограничен тем что есть на равкаве (возможность тупой перезарядки имеющихся на карте контрактов) и теми контрактами, что действительны в районе этого каспонета. Чека при зарядке в лоб с карты не даёт (при заказе зарядки через свою учётку - всё доступно в истории), в письме техподдержке Рав-Кав Онлайна можно попросить ссылку на квитанцию, указав в письме дату-время зарядки и номер своего равкава - дают ссылку на квитанцию выписанную на имя каспонета.

То что я могу пока сказать, это то, что я недавно пробовал заряжать через банкомат Каспонет и выяснил следующее:

- можно только зарядить контракт того же вида который был на карте. То есть допустим, закончился эрех цавур на 50, то каспонет даст только на 50 зарядить, даже если вы 30 хотите
- либо позволит зарядить периодный билет по зоне где находится каспонет
- нет опции выбора от имени какого оператора зарядить обновлённый контракт. Был контракт от Дана, а перекрасило в Супербас. ?!?!?! А каспонет этот находился в Герцлии. Это что же выходит, например в Афуле он будет предлагать например Метрополин который туда не ездит и его стойка далеко?? Ай яй яй
- пин не спрашивает: делается так: засовывается карта, банкомат просит её забрать, высовываем, появляются две кнопки: снять деньги и рав-кав. Поскольку кредитка уже не в банкомате, непонятно сколько там авторизуется, если выбрать снятие наличных. Итак выбираем рав-кав. Просит засунуть рав-кав. Убеждаемся что внешний чип имеется на карте, засовываем в то же место куда засовывали кредитку. Появляется содержимое и выбор контракта вверх, ок, вниз. Выбирается контракт. На следующей странице мне написало согласно выбору эрехцавура - эрех цавур 30, оператор Супербас. подтверждение и отмена. Подтверждаю. Через минуту просит вынуть карту и при этом не говорится, прошла ли зарядка успешно или нет, и прошла ли транзакция вообще. А также не выдал никакого чека. Через пять минут я сел в автобус, и убедился что да, контракт был заряжен
- начать с засовывания равкава первым, нельзя, ругается вставьте сначала кредитку чтобы посмотреть содержимое карты
- поскольку фича зарядки в каспонете работает через Рав-кав Онлайн, то иностранные карты в пролёте до тех пор пока они не сменят настройки. Хотя не знаю точно, ведь в каспонете теудат зеут не спрашивается, а списывает с карты в лоб. Через эквайер Леуми-кард. Продавец Рав-кав Онлайн. Раз эквайером Рав-кав Онлайна является Леуми-кард то годятся только карты Виза и Мастеркард. JCB, Diners Club, Discover и AMEX в пролёте.
- зарядить в каспонете контракт другого кода, типа или вида можно только если сначала сделать заказ контракта (для владельцев iPhone единственная возможность, ибо NFC заблокирован Apple и не может быть использован сторонними приложениями, также единственная возможность для владельцев неподдерживаемых телефонов (не тот профиль NFC) или телефонов без NFC-модуля или если кардридер отсутствует у пользователя чтобы дома на ПК заряжаться (т.е. заказал через сайт тупо через браузер, потом пошёл засунул в каспонет) ) в приложении или на сайте, то только тогда можно начать с засовывания только равкава и нажатия кнопки подтверждения зарядки - и при том только если заказ контракта был произведён на правильный профиль и на правильный номер равкава

[Tanait]

вот так)

Слушайте, а как на эти схемы выйти на сайте жд?

но следите за датами: если заряжать ночью то начинает действие с того же числа (с указанной даты, лучше явно через сайт зарядить на нужное число), при этом одновременно действует и контракт заканчивающийся предыдущим днём (до 4:30). Недельный Расширенный Гуш-Дан лучше зарядить после полуночи, или через Рав-Кав Онлайн выбрать начало с воскресенья (можно выбрать дату начала действия недельного до недели вперёд), чтобы больше времени получить (последний день плюс ночь восьмого дня), так как если заряжать вечером, теряется этот день начала действия, ведь ночью он истечёт.

Меня больше беспокоит, чтобы при наличии месячного расширенного гуш дана и дневного Гуш Дан - Хайфа при выходе с поезда в Нагарии или в Хайфе не возникло проблем, а то, вспоминая, как на центральной станции Хайфы от меня требовали купить билет только чтобы пройти в туалет, который почему-то только внутри турникетов, немного стрёмно нарваться на неадекват.

Система с зарядкой через банкомат - мдя, ну почему НАСТОЛЬКО через пятую точку?

[arseny92]

Слушайте, а как на эти схемы выйти на сайте жд?

https://www.rail.co.il/taarif/ (в верхнем навбаре חישוב תעריפים ורכישה), выбираете

משולב בתוך מטרופולין (все виды транспорта в регионе), затем нужный регион и нужный контракт из списка. Слева появится карта выбранного контракта.
משולב בין מטרופולינים (все виды транспорта - межрегиональные), затем нужный контракт из списка.
Или в строке поиска חפש לפי קוד שיתוף: הזן קוד שיתוף пишете код билета

На сайте можно также сразу и оплатить билет, но данный заказ билета требует непосредственно зарядки в автомате ЖД (или большом, или маленьком для валидации эрехцавура). Единственный плюс над зарядкой на месте на вокзале - не нужно долго лазить по меню автомата, только нажать кнопку зарядки заказанных контрактов на главном экране показа содержимого карты.

Для половины контрактов ссылки на схемы вывешены, но сами файлы нет. Автоматы берут карты с этих же ссылок. Через пятую точку да.

Списки населёных пунктов на сайте Эгеда.

Меня больше беспокоит, чтобы при наличии месячного расширенного гуш дана и дневного Гуш Дан - Хайфа при выходе с поезда в Нагарии или в Хайфе не возникло проблем, а то, вспоминая, как на центральной станции Хайфы от меня требовали купить билет только чтобы пройти в туалет, который почему-то только внутри турникетов, немного стрёмно нарваться на неадекват.

Периодные билеты если валидны в данной зоне позволяют входить и выходить неограниченное количество раз.

Система с зарядкой через банкомат - мдя, ну почему НАСТОЛЬКО через пятую точку?

Вот так вот. Ещё и тихое расширение реформы зарядки без водителя, что в первом же городском марщруте не продадут межрегиональный проездной, если не хотите переплачивать, зарядите заранее (где?). В случае отсутствия в деревне банкомата, пассажир должен ехать до ближайшего города за одиночный проезд, и искать место где можно зарядить нужный проездной (при этом межрегиональные проездные отсутствуют в списке каспонета, то есть их можно зарядить только через "заказ зарядки"). И ещё то что не у всех есть кредитные карты чтобы использовать каспонет или приложение или зарядку из дома. Или телефона с интернетом чтобы эти заказы зарядки на ходу делать (ведь напрямую картой без предварительного заказа есть только то что есть в этом регионе и тупо перезарядка того что уже есть на рав-каве. Поскольку "заказ зарядки" нужно подтвердить оплату с запросом ID держателя карты то только для резидентов). Магазины где есть терминалы зарядки через кассира - мало (при этом кассиру также нужно разбираться в списке билетов и выборе оператора ведь всё это тот-же Рав-Кав Онлайн, т.е. выбор билета как на сайте длинным списком). Автоматы операторов - на вокзалах, и не все принимают иностранные кредитки (судя по ответу wsftpd о метроните). Автоматы в Иерусалиме - 400, но только 100 принимают наличные (те что только с кредитки ещё вопрос работают ли с иностранными картами), а автоматы трамвая по прежнему не продают эрехцавур. В городских автобусах Беэр-Шевы зарядка равкава с кредитки, а монетками только одиночный проезд без скидки (наличными заряжать равкав вне автобуса, где?). В Metropoline в городских маршрутах округа Шарон (Герцлия-Раанана-КфарСаба-Ход ха Шарон), хоть и можно также заряжать в автоматах в некоторых автобусах, но монетокупюроприёмник вообще отсутствует - только картой, хоть наличными пока можно у водителя, но это станет крупной проблемой когда оплату у водителя (как водится, внезапно) отменят.

Тот случай: дают ключ от сейфа, но не от комнаты где находится этот сейф.

[Tanait]

Слушайте, а для маршрута Бейт Шеан - Хайфа нет, что ли, проездного?

[arseny92]

Слушайте, а для маршрута Бейт Шеан - Хайфа нет, что ли, проездного?

Хадера-Хайфа, код 499 : дневной, недельный, месячный, 30 дней
Вместе с Гуш-Даном - нету, именно тот случай:

Да, есть много нестыковок и нелогичных границ и цен по отношению к уже существующим контрактам, примеры ранее показывал. Мде.

Но по ним видно что никакие изменения по жалобам общества по части регионов вообще не были приняты в расчёт
Например поездка из Цфата/Кацрина/Хацор аГлилита в Афулу затребует дневной проездной на всю страну границы которого доходят до Мицпе-Рамона (ну или попрежнему комбинировать две несоединяющиеся местные зоны двумя отдельными контрактами и валидировать дважды при пересечении границы зоны), аналогично и тем кому нужно из Хайфы в Бейт-Шеан и потом продолжить в Тверию. Из далёкого Маалота можно купить межрегиональный проездной до Тель-Авива, но не из Афулы в которой до Тель-Авива затребует проездной на всю страну...
Иерусалим-Гуш-Дан включает в Тель Авиве зону Ариэля, но более дальние регионы нет, в Иерусалиме например зону Маале Эфраим да, но не Гуш-Эцион
Маршрут из Ариэля в Иерусалим через Шомрон не выйдет использовать этим проездным несмотря на то что и точка начала поездки и точка назначения входят в проездной. Места входят, но большая часть дороги с остановками нет. Ибо пассажир должен иметь билет годный для всего участка пути...

[wsftpd]

Смотрю банковскую выписку за март. Удивило немного, что все автоматы на ж/д при зарядке баланса эрех цавур с кредитки пробивают эту операцию с кодом MCC 9311 (налоги и штрафы).
К примеру, автомат Эггеда (вообще очень понравился и интерфейс, и локализация) пробивает "корректный" код MCC 4789 (Public Transportation Services).
В случае большинства местных и даже зарубежных карт это вообще играет роли, но на просторах бывшего СССР популярны "кредитки с cashback" и бонусами, где определённые категории идут с бонусом, к примеру 3% вощвращают за траты в определенной категории. Транспорт часто туда входит, а вот налоги и штрафы - никогда.

[arseny92]

Смотрю банковскую выписку за март. Удивило немного, что все автоматы на ж/д при зарядке баланса эрех цавур с кредитки пробивают эту операцию с кодом MCC 9311 (налоги и штрафы).
К примеру, автомат Эггеда (вообще очень понравился и интерфейс, и локализация) пробивает "корректный" код MCC 4789 (Public Transportation Services).
В случае большинства местных и даже зарубежных карт это вообще играет роли, но на просторах бывшего СССР популярны "кредитки с cashback" и бонусами, где определённые категории идут с бонусом, к примеру 3% вощвращают за траты в определенной категории. Транспорт часто туда входит, а вот налоги и штрафы - никогда.

Кстати говоря Рав-Кав Онлайн записывает в транспортные услуги. Однако в случае туриста значило бы что пришлось бы заряжаться в каспонете (через описанную на предыдущей странице пятую точку, и без перевода, то есть сначала карта потом рав-кав, и только перезарядка того что на карте есть либо выбор какого-либо периодного контракта в зоне где находится каспонет), так как через сайт/приложение нужен ID и оплата местной картой как следствие. Специально спросил ТП Рав-Кав Онлайна - говорят открыли их плагин для каспонета для иностранных карт (да, без ID, прямо по магнитной ленте как везде, ридер чипа в каспонете используется только для снятия наличных и интерфейса чтения-записи рав-кава (магнитная лента на рав-каве имеет только номер карты и не связана с её процессором и приложением, кроме того есть старые рав-кавы без ленты) ), но систему на сайте и в приложении менять почему-то не торопятся.

Поскольку эквайером Рав-Кав Онлайна является Леуми-кард, то он умеет только Visa, MasterCard и Isracard пробивать. Остальные типы карт в пролёте. Для справки: эквайер Исракард единственный кто пробивает также AMEX и JCB помимо трёх первых (кстати ЖД пользует Исракард), но не пробивает Diners. А эквайер Visa К.А.Л помимо трёх первых, единственный кто пробивает Diners, но не пробивает AMEX и JCB. "Карты банков" в Израиле не заведено, карты оплаты эмитируют для банков кредитные компании, и они же выступают и эквайерами для продавцов.

Кто нибудь возьмётся проверять зарядку иностранной картой в каспонете?

[Tanait]

Слушайте, а из Иерусалима в Маале Адумим на разовый проезд субсидированная цена?

Завтра надо будет съездить из Реховота в Нетанию, пытаюсь понять, как лучше поступить при наличии расширенного Гуш Дана - брать йоми на третью зону или ограничиться разовыми билетами?
Посмотрел точное расположение - от жд-станции примерно полчаса пёхом, так что как минимум в один конец надо будет на автобусе от станции проехать, обратно уже не торопясь в принципе и пешком дойду.
Сколько стоит разовый билет на поезд и на автобус от Герцлии (расширенный гуш дан же до Герцлии действует?) до Нетании и сколько - автобус по Нетании?

[arseny92]

Слушайте, а из Иерусалима в Маале Адумим на разовый проезд субсидированная цена?

Маале Адумим включён в зону Иерусалима для одиночных поездок (зона 31), поэтому с баланса проезд за 5.90 код 62 с трансфером.

расширенный гуш дан же до Герцлии действует?

По прибрежной ветке да, до Герцлии. По восточной - также Кфар Саба и Ход ха Шарон.

Сколько стоит разовый билет на поезд и на автобус от Герцлии до Нетании и сколько - автобус по Нетании?

На поезде от Герцлии до Нетании - 11.00
На автобусе - это внутри зоны 21 до терминала Раананы 5.90 (это ещё покрывается проездным), затем - или 640/641 Кавим до Нетании за 9.60 или 947/950 Эгед до Нетании за 12.50 , прибытие на автостанцию (вы не указали точно откуда и куда вам нужно, поэтому в общем, возможно подошло бы выйти где-то по дороге или сесть в Герцлии (или даже в Реховоте) на что подходящее, так по умолчанию от автостанций маршруты предлагаются).
По Нетании за 4.60, по зоне Нетании из-вне города за 6.80

Есть проездной Шарон+Нетания (2.1, 3.1, 3.4) дневной за ₪21.5 , код 145, но поскольку из Реховота он не валидируется, могут прицепиться за непровалидированный проезд если будет обход билетов после Герцлии (но если обхода не будет, можно преспокойно выйти в Нетании). Хотя конечно могли и исправить чтобы не выпускало без валидации входа... но это ещё вопрос что выйдет если зарядить билет покрывающий весь регион, то какой провалидируется первым.

Если есть часа два времени на переезд, можно ещё в Реховоте сесть на 249 или на 164 на весь его (весьма неудачный) маршрут из конца в конец из Реховота в Петах-Тикву за 14.50 (но раз есть расширенный Гуш-Дан то это всё покрывается), и на "автостанции" Петах Тиквы (пара десятков остановок просто на улице), пересесть на 641 Кавим (из Петах Тиквы до Нетании стоит 13.00 если нет проездного, но поскольку провалидируется расширенный Гуш-Дан, то спокойно едете до - когда автобус доберётся до границы зоны (остановка 34206 מחלף בני ציון в зоне 2.1, а следующая - 34255 מחלף הדרים в зоне 3.1), подходите к водителю снова, валидируете продолжение проезда эрех цавуром до Нетании - за 9.60 (поскольку цена одна, это можно ещё в Раанане сделать). Обратно из Нетании также до Бней Цион (или Раананы) и потом валидация проездного).

Это называется комбинирование одиночного проезда только от-до границы проездного. Хотя мало кто знает что так можно делать, и как следствие многие переплачивают за одиночные проезды внутри уже оплаченных зон проездного. Список всех остановок страны и их соответствие зонам проездных находится в ftp://gtfs.mot.gov.il/Tariff.zip в файле StationToReformZone.txt - зона 1 = 210, зона 2.1 = 221, зона 3.1 = 231

[Tanait]

Есть проездной Шарон+Нетания (2.1, 3.1, 3.4) дневной за ₪21.5 , код 145,

Так, погодите, а есть же просто на зону Нетании за 13.5 Его же можно зарядить ещё в Реховоте на ЖД? В Нетании на вокзале выпустят?

или сесть в Герцлии (или даже в Реховоте) на что подходящее,

Разве из Реховота есть что-то автобусное севернее Тель-Авива?
Так-то самое удобное было бы сесть в Реховоте на поезд и выйти уже в Нетании.

[arseny92]

ещё в Реховоте на ЖД?

Можно и дома в Рав-Кав Онлайне. В автомате ЖД продаются только билеты которые включают станцию посадки. Так, при выборе точки назначения Нетания, в Реховоте предлагает дневной билет на весь Гуш-Дан плюс Хадеру за ₪37.5 (код 150) вне зависимости от того что имеется на карте в текущий момент (т.е. не сведущему не остаётся выбора и переплатить), а в кассе будут цепляться за непровалидированный вход по покупаемому билету если он не действует в точке отправления.

В Нетании на вокзале выпустят?

Не знаю точно. Ведь по нему не будет провалидирован вход внутри его зоны. Можете попробовать.

Разве из Реховота есть что-то автобусное севернее Тель-Авива?

249/164 плюс 640/641/947/950 но долго и муторно как выше описал. Есть и другие варианты пересадки, но общее время поездки всё равно два с половиной часа не включая ожидание маршрута пересадки. Поэтому лучше поезд.

[Tanait]

но ведь по нему не будет провалидирован вход внутри его зоны.

А у контролёра провалидировать нельзя?
А насколько велика вероятность попасть на контроль?

[arseny92]

А у контролёра провалидировать нельзя?

Учитывая что можно валидировать продолжение поездки эрехцавуром, то вероятно что и проездной код 155 (зона 3.1) провалидирует, ибо главное - вообще наличие билета на карте (а в случае валидации эрехцавура перед приходом поезда в Герцлию - то в достаточном остатке). Как выше описывал. Турникет выхода не выпустит - это если нет валидации на эрех цавур. А периодный - по которому не был провалидирован вход (на станции внутри соответствующей зоны покрытия или у контролёра) - неизвестно точно выпустит или нет, могли сделать чтобы не выпускало если не входил (а то ведь тогда можно было бы заряжать два дневных билета по 13.5 на Реховот и на Наарию, мотаться бесплатно между ними и отсиживаться в туалете). Искать стюарда в поезде, обычно в первом вагоне сидит.

[Tanait]

могли сделать

Вот то, что могут сделать тихой сапой что-то очень раздражает
Кстати, год назад в Хайфе вполне себе выпустило при наличии на карте туда-обратно Нетания-Хайфа плюс Хофши Йоми на хайфскую центральную зону, оба были куплены в кассе в Рош-ха-Аине, а чуть позже не выпустило в Тель-Авиве при поездке из Реховота и оплатой эрехцавуром участка Реховот-Лод при наличии Гуш Дан плюс Цафон. Чуть ранее в тот же день в Тель-Авиве мне отказались продавать Лод-Реховот, а не так давно мне в Герцлии спокойно продали Рамле-Иерусалим.
Кстати, с вводом межрегионального однодневного проездного есть шанс, что неиспользованный Рамле-Иерусалим так и зависнет на карте.

[arseny92]

вполне себе выпустило при наличии на карте туда-обратно Нетания-Хайфа плюс Хофши Йоми на хайфскую центральную зону, оба были куплены в кассе в Рош-ха-Аине

Выпустило по билету Нетания-Хайфа, можно выходить на любой из трёх (Хоф Кармель, Бат Галим, Центр), вне зависимости от наличия дневного по Хайфе.

, а чуть позже не выпустило в Тель-Авиве при поездке из Реховота и оплатой эрехцавуром участка Реховот-Лод при наличии Гуш Дан плюс Цафон

Валидация эрехцавуром становится первым приоритетом любому периодному билету, если используется превалидация эрехцавура. То есть в момент исполнения поездки эрехцавуром, нет активных периодных, и не выпускает, поскольку валидация эрехцавуром привязана к станциям Лода и Реховота. Хотя с тех пор могли и что-то сделать с этим, то есть Гуш-Дан+север должен был выпустить.

Кстати, с вводом межрегионального однодневного проездного есть шанс, что неиспользованный Рамле-Иерусалим так и зависнет на карте.

Можете после окончания всех проездных приехать в Иерусалим балансом, выйти, войти уехав в Рамле по этому билету, потом выйти и зарядить ваш расширенный Гуш-Дан в Рамле. Раз не делают возвратов по наполовину использованным билетам, то вот способ его вычистить чтобы место не занимал (ведь до восьми активных билетов на карте).

[Tanait]

Выпустило по билету Нетания-Хайфа,

По невалидированному

То есть в момент исполнения поездки эрехцавуром, нет активных периодных,

Активный Гуш дан плюс цафон там как раз был

Можете после окончания всех проездных приехать в Иерусалим балансом, выйти, войти уехав в Рамле по этому билету, потом выйти и зарядить ваш расширенный Гуш-Дан в Рамле. Раз не делают возвратов по наполовину использованным билетам, то вот способ его вычистить чтобы место не занимал (ведь до восьми активных билетов)

Как-то слишком сложно. Ну съезжу в ближайший раз по оставшемуся билету, а дальше уже йоми буду пользовать
Кстати, как на иврите будет расширенный Гуш Дан?

[arseny92]

Активный Гуш дан плюс цафон там как раз был

Имеется ввиду что в момент исполнения поездки эрех цавуром все остальные билеты отходят на второй план.

По невалидированному

То есть вы потом уехали из Хайфы в Нетанию? Или он тоже ещё висит?
Тогда как вы попали в Хайфу в тот день? Рош ха Аин-Хайфа?

Кстати, как на иврите будет расширенный Гуш Дан?

גוש דן מורחב (Гуш-Дан мурхав)

[Tanait]

Танаит писал(а) 14 минут назад:
По невалидированному

То есть вы потом уехали из Хайфы в Нетанию? Или он тоже ещё висит?

Имелось ввиду, что Нетания - Хайфа был куплен в дополнение к Гуш Дан плюс Цафон, вошел на станцию в РошХаАине, пересел на Университете и прямо до Хайфы, то есть Нетания-Хайфа валидировался только на выходе. Обратно - таким же путём.

[arseny92]

Открыта стойка обслуживания Рав-Кав в аэропорту Бен-Гурион
Обслуживающий оператор (и на которого записываются оформления новых карт - эмитент карты) - оператор 18 - Кавим. Рядом имеется терминал зарядки билетов (хотя автоматы ЖД никто не отменял)

Часы работы
воскресенье-четверг : 07:00-07:00 (круглосуточно), перерыв 12:00-12:30, 19:00-19:30, 01:30-02:00
пятница/канун праздника: в зимнее время 07:00-13:00, перерыв 11:30-12:00. В летнее время 07:00-14:00, перерыв 11:30-12:00
на исходе субботы/праздника: с 22:00

[Alex_ka]

Интересно, в этом терминале можно зарядить карту кодом 143 (Гуш Дан + север, 3.1 и 3.4)? Я по прилете попытался сделать это в автобусе маршрута 444 (Кавим), но водитель сказал, что в Шомрон они не ездят и такой возможности у них нет. Можно было, конечно, зарядить в железнодорожном автомате, но времени не было.

[zmeuka_ag]

Обслуживающий оператор (и на которого записываются оформления новых карт - эмитент карты) - оператор 18 - Кавим.

Ммм... Не совсем понятно.
Просто турист может купить там Рав-Кав и зарядить денег "на кошелек" без привязки к зонам? Чтоб болтаться по всей стране?

И наликом (шек) там принимают на покупку и зарядку? Наши гости ооочень не хотят "светить" кредиткой.

[arseny92]

Alex_ka, поскольку терминал находится в аэропорту, который является частью зоны 2.2, то раз Гуш-Дан+Север (143) включает 1+2.1+2.2+3.1+3.4, то должно быть можно.
zmeuka_ag, "Эмитент карты" и "обслуживающий оператор" - это актуально в основном при необходимости обслуживания и смены профиля (например студента), или например варианта когда турист сначала приехал, оформил карту у Кавима, уехал, а потом решил приехать визой временного резидента или ПМЖ или репатриироваться, то тогда редактированием данных пассажира на уже оформленной карте (номер ID, профиль (если например нужно было пенсионера или подростка, пасажирам на нетуристической визе от более полугода можно), номер ID и т.д.) может заниматься только тот оператор который её выпустил (что не удобно если планируемое место проживания там, где есть только например Эгед), то есть в случае карты Кавима, за профильным обслуживанием нужно ездить туда, где есть стойка Кавима.

А так, то кошелёк к зонам не привязан и действует на всём. Если профильное обслуживание не нужно, то всё равно у кого карту делать и у кого заряжать билеты.

У сотрудника на стойке оформляете именные карты бесплатно. Они пустые. Баланс или любой проездной заряжаете в терминале рядом, монетками и купюрами в шекелях.

[Tanait]

Почему-т в терминалах в Бен Гурионе вообще не доступны межрегиональные проездные.