Форум Винского

**Tanait** » 01 апр 2018, 21:20

Слушайте, а для маршрута Бейт Шеан - Хайфа нет, что ли, проездного?

**arseny92** » 02 апр 2018, 15:05

Танаит писал(а) 01 апр 2018, 21:20:Слушайте, а для маршрута Бейт Шеан - Хайфа нет, что ли, проездного?

Хадера-Хайфа, код 499 : дневной, недельный, месячный, 30 дней
Вместе с Гуш-Даном - нету, именно тот случай:

arseny92 писал(а) 28 мар 2018, 02:58:Да, есть много нестыковок и нелогичных границ и цен по отношению к уже существующим контрактам, примеры ранее показывал. Мде.

arseny92 писал(а) 26 фев 2018, 17:55:Но по ним видно что никакие изменения по жалобам общества по части регионов вообще не были приняты в расчёт
Например поездка из Цфата/Кацрина/Хацор аГлилита в Афулу затребует дневной проездной на всю страну границы которого доходят до Мицпе-Рамона (ну или попрежнему комбинировать две несоединяющиеся местные зоны двумя отдельными контрактами и валидировать дважды при пересечении границы зоны), аналогично и тем кому нужно из Хайфы в Бейт-Шеан и потом продолжить в Тверию. Из далёкого Маалота можно купить межрегиональный проездной до Тель-Авива, но не из Афулы в которой до Тель-Авива затребует проездной на всю страну...
Иерусалим-Гуш-Дан включает в Тель Авиве зону Ариэля, но более дальние регионы нет, в Иерусалиме например зону Маале Эфраим да, но не Гуш-Эцион
Маршрут из Ариэля в Иерусалим через Шомрон не выйдет использовать этим проездным несмотря на то что и точка начала поездки и точка назначения входят в проездной. Места входят, но большая часть дороги с остановками нет. Ибо пассажир должен иметь билет годный для всего участка пути...

**wsftpd** » 03 апр 2018, 13:16

Смотрю банковскую выписку за март. Удивило немного, что все автоматы на ж/д при зарядке баланса эрех цавур с кредитки пробивают эту операцию с кодом MCC 9311 (налоги и штрафы).
К примеру, автомат Эггеда (вообще очень понравился и интерфейс, и локализация) пробивает "корректный" код MCC 4789 (Public Transportation Services).
В случае большинства местных и даже зарубежных карт это вообще играет роли, но на просторах бывшего СССР популярны "кредитки с cashback" и бонусами, где определённые категории идут с бонусом, к примеру 3% вощвращают за траты в определенной категории. Транспорт часто туда входит, а вот налоги и штрафы - никогда.

**arseny92** » 03 апр 2018, 16:21

wsftpd писал(а) 03 апр 2018, 13:16:Смотрю банковскую выписку за март. Удивило немного, что все автоматы на ж/д при зарядке баланса эрех цавур с кредитки пробивают эту операцию с кодом MCC 9311 (налоги и штрафы).
К примеру, автомат Эггеда (вообще очень понравился и интерфейс, и локализация) пробивает "корректный" код MCC 4789 (Public Transportation Services).
В случае большинства местных и даже зарубежных карт это вообще играет роли, но на просторах бывшего СССР популярны "кредитки с cashback" и бонусами, где определённые категории идут с бонусом, к примеру 3% вощвращают за траты в определенной категории. Транспорт часто туда входит, а вот налоги и штрафы - никогда.

Кстати говоря Рав-Кав Онлайн записывает в транспортные услуги. Однако в случае туриста значило бы что пришлось бы заряжаться в каспонете (через описанную на предыдущей странице пятую точку, и без перевода, то есть сначала карта потом рав-кав, и только перезарядка того что на карте есть либо выбор какого-либо периодного контракта в зоне где находится каспонет), так как через сайт/приложение нужен ID и оплата местной картой как следствие. Специально спросил ТП Рав-Кав Онлайна - говорят открыли их плагин для каспонета для иностранных карт (да, без ID, прямо по магнитной ленте как везде, ридер чипа в каспонете используется только для снятия наличных и интерфейса чтения-записи рав-кава (магнитная лента на рав-каве имеет только номер карты и не связана с её процессором и приложением, кроме того есть старые рав-кавы без ленты) ), но систему на сайте и в приложении менять почему-то не торопятся.

Поскольку эквайером Рав-Кав Онлайна является Леуми-кард, то он умеет только Visa, MasterCard и Isracard пробивать. Остальные типы карт в пролёте. Для справки: эквайер Исракард единственный кто пробивает также AMEX и JCB помимо трёх первых (кстати ЖД пользует Исракард), но не пробивает Diners. А эквайер Visa К.А.Л помимо трёх первых, единственный кто пробивает Diners, но не пробивает AMEX и JCB. "Карты банков" в Израиле не заведено, карты оплаты эмитируют для банков кредитные компании, и они же выступают и эквайерами для продавцов.

Кто нибудь возьмётся проверять зарядку иностранной картой в каспонете?

**Tanait** » 07 апр 2018, 21:51

Слушайте, а из Иерусалима в Маале Адумим на разовый проезд субсидированная цена?

Завтра надо будет съездить из Реховота в Нетанию, пытаюсь понять, как лучше поступить при наличии расширенного Гуш Дана - брать йоми на третью зону или ограничиться разовыми билетами?
Посмотрел точное расположение - от жд-станции примерно полчаса пёхом, так что как минимум в один конец надо будет на автобусе от станции проехать, обратно уже не торопясь в принципе и пешком дойду.
Сколько стоит разовый билет на поезд и на автобус от Герцлии (расширенный гуш дан же до Герцлии действует?) до Нетании и сколько - автобус по Нетании?

**arseny92** » 08 апр 2018, 00:18

Танаит писал(а):Слушайте, а из Иерусалима в Маале Адумим на разовый проезд субсидированная цена?

Маале Адумим включён в зону Иерусалима для одиночных поездок (зона 31), поэтому с баланса проезд за 5.90 код 62 с трансфером.

Танаит писал(а) 07 апр 2018, 21:51:расширенный гуш дан же до Герцлии действует?

По прибрежной ветке да, до Герцлии. По восточной - также Кфар Саба и Ход ха Шарон.

Танаит писал(а) 07 апр 2018, 21:51:Сколько стоит разовый билет на поезд и на автобус от Герцлии до Нетании и сколько - автобус по Нетании?

На поезде от Герцлии до Нетании - 11.00
На автобусе - это внутри зоны 21 до терминала Раананы 5.90 (это ещё покрывается проездным), затем - или 640/641 Кавим до Нетании за 9.60 или 947/950 Эгед до Нетании за 12.50 , прибытие на автостанцию (вы не указали точно откуда и куда вам нужно, поэтому в общем, возможно подошло бы выйти где-то по дороге или сесть в Герцлии (или даже в Реховоте) на что подходящее, так по умолчанию от автостанций маршруты предлагаются).
По Нетании за 4.60, по зоне Нетании из-вне города за 6.80

Есть проездной Шарон+Нетания (2.1, 3.1, 3.4) дневной за ₪21.5 , код 145, но поскольку из Реховота он не валидируется, могут прицепиться за непровалидированный проезд если будет обход билетов после Герцлии (но если обхода не будет, можно преспокойно выйти в Нетании). Хотя конечно могли и исправить чтобы не выпускало без валидации входа... но это ещё вопрос что выйдет если зарядить билет покрывающий весь регион, то какой провалидируется первым.

Если есть часа два времени на переезд, можно ещё в Реховоте сесть на 249 или на 164 на весь его (весьма неудачный) маршрут из конца в конец из Реховота в Петах-Тикву за 14.50 (но раз есть расширенный Гуш-Дан то это всё покрывается), и на "автостанции" Петах Тиквы (пара десятков остановок просто на улице), пересесть на 641 Кавим (из Петах Тиквы до Нетании стоит 13.00 если нет проездного, но поскольку провалидируется расширенный Гуш-Дан, то спокойно едете до - когда автобус доберётся до границы зоны (остановка 34206 מחלף בני ציון в зоне 2.1, а следующая - 34255 מחלף הדרים в зоне 3.1), подходите к водителю снова, валидируете продолжение проезда эрех цавуром до Нетании - за 9.60 (поскольку цена одна, это можно ещё в Раанане сделать). Обратно из Нетании также до Бней Цион (или Раананы) и потом валидация проездного).

Это называется комбинирование одиночного проезда только от-до границы проездного. Хотя мало кто знает что так можно делать, и как следствие многие переплачивают за одиночные проезды внутри уже оплаченных зон проездного. Список всех остановок страны и их соответствие зонам проездных находится в ftp://gtfs.mot.gov.il/Tariff.zip в файле StationToReformZone.txt - зона 1 = 210, зона 2.1 = 221, зона 3.1 = 231

**Tanait** » 08 апр 2018, 00:37

arseny92 писал(а) 08 апр 2018, 00:18:Есть проездной Шарон+Нетания (2.1, 3.1, 3.4) дневной за ₪21.5 , код 145,

Так, погодите, а есть же просто на зону Нетании за 13.5 Его же можно зарядить ещё в Реховоте на ЖД? В Нетании на вокзале выпустят?

arseny92 писал(а) 08 апр 2018, 00:18: или сесть в Герцлии (или даже в Реховоте) на что подходящее,

Разве из Реховота есть что-то автобусное севернее Тель-Авива?
Так-то самое удобное было бы сесть в Реховоте на поезд и выйти уже в Нетании.

**arseny92** » 08 апр 2018, 00:39

Танаит писал(а):ещё в Реховоте на ЖД?

Можно и дома в Рав-Кав Онлайне. В автомате ЖД продаются только билеты которые включают станцию посадки. Так, при выборе точки назначения Нетания, в Реховоте предлагает дневной билет на весь Гуш-Дан плюс Хадеру за ₪37.5 (код 150) вне зависимости от того что имеется на карте в текущий момент (т.е. не сведущему не остаётся выбора и переплатить), а в кассе будут цепляться за непровалидированный вход по покупаемому билету если он не действует в точке отправления.

Танаит писал(а):В Нетании на вокзале выпустят?

Не знаю точно. Ведь по нему не будет провалидирован вход внутри его зоны. Можете попробовать.

Танаит писал(а) 08 апр 2018, 00:37:Разве из Реховота есть что-то автобусное севернее Тель-Авива?

249/164 плюс 640/641/947/950 но долго и муторно как выше описал. Есть и другие варианты пересадки, но общее время поездки всё равно два с половиной часа не включая ожидание маршрута пересадки. Поэтому лучше поезд.

**Tanait** » 08 апр 2018, 00:42

arseny92 писал(а) 08 апр 2018, 00:39:но ведь по нему не будет провалидирован вход внутри его зоны.

А у контролёра провалидировать нельзя?
А насколько велика вероятность попасть на контроль?

**arseny92** » 08 апр 2018, 00:57

Танаит писал(а) 08 апр 2018, 00:42:А у контролёра провалидировать нельзя?

Учитывая что можно валидировать продолжение поездки эрехцавуром, то вероятно что и проездной код 155 (зона 3.1) провалидирует, ибо главное - вообще наличие билета на карте (а в случае валидации эрехцавура перед приходом поезда в Герцлию - то в достаточном остатке). Как выше описывал. Турникет выхода не выпустит - это если нет валидации на эрех цавур. А периодный - по которому не был провалидирован вход (на станции внутри соответствующей зоны покрытия или у контролёра) - неизвестно точно выпустит или нет, могли сделать чтобы не выпускало если не входил (а то ведь тогда можно было бы заряжать два дневных билета по 13.5 на Реховот и на Наарию, мотаться бесплатно между ними и отсиживаться в туалете). Искать стюарда в поезде, обычно в первом вагоне сидит.

**Tanait** » 08 апр 2018, 01:08

arseny92 писал(а) 08 апр 2018, 00:57:могли сделать

Вот то, что могут сделать тихой сапой что-то очень раздражает
Кстати, год назад в Хайфе вполне себе выпустило при наличии на карте туда-обратно Нетания-Хайфа плюс Хофши Йоми на хайфскую центральную зону, оба были куплены в кассе в Рош-ха-Аине, а чуть позже не выпустило в Тель-Авиве при поездке из Реховота и оплатой эрехцавуром участка Реховот-Лод при наличии Гуш Дан плюс Цафон. Чуть ранее в тот же день в Тель-Авиве мне отказались продавать Лод-Реховот, а не так давно мне в Герцлии спокойно продали Рамле-Иерусалим.
Кстати, с вводом межрегионального однодневного проездного есть шанс, что неиспользованный Рамле-Иерусалим так и зависнет на карте.

**arseny92** » 08 апр 2018, 01:33

Танаит писал(а) 08 апр 2018, 01:08:вполне себе выпустило при наличии на карте туда-обратно Нетания-Хайфа плюс Хофши Йоми на хайфскую центральную зону, оба были куплены в кассе в Рош-ха-Аине

Выпустило по билету Нетания-Хайфа, можно выходить на любой из трёх (Хоф Кармель, Бат Галим, Центр), вне зависимости от наличия дневного по Хайфе.

Танаит писал(а) 08 апр 2018, 01:08:, а чуть позже не выпустило в Тель-Авиве при поездке из Реховота и оплатой эрехцавуром участка Реховот-Лод при наличии Гуш Дан плюс Цафон

Валидация эрехцавуром становится первым приоритетом любому периодному билету, если используется превалидация эрехцавура. То есть в момент исполнения поездки эрехцавуром, нет активных периодных, и не выпускает, поскольку валидация эрехцавуром привязана к станциям Лода и Реховота. Хотя с тех пор могли и что-то сделать с этим, то есть Гуш-Дан+север должен был выпустить.

Танаит писал(а) 08 апр 2018, 01:08:Кстати, с вводом межрегионального однодневного проездного есть шанс, что неиспользованный Рамле-Иерусалим так и зависнет на карте.

Можете после окончания всех проездных приехать в Иерусалим балансом, выйти, войти уехав в Рамле по этому билету, потом выйти и зарядить ваш расширенный Гуш-Дан в Рамле. Раз не делают возвратов по наполовину использованным билетам, то вот способ его вычистить чтобы место не занимал (ведь до восьми активных билетов на карте).

**Tanait** » 08 апр 2018, 01:39

arseny92 писал(а) 08 апр 2018, 01:33:Выпустило по билету Нетания-Хайфа,

По невалидированному

arseny92 писал(а) 08 апр 2018, 01:33: То есть в момент исполнения поездки эрехцавуром, нет активных периодных,

Активный Гуш дан плюс цафон там как раз был

arseny92 писал(а) 08 апр 2018, 01:33:Можете после окончания всех проездных приехать в Иерусалим балансом, выйти, войти уехав в Рамле по этому билету, потом выйти и зарядить ваш расширенный Гуш-Дан в Рамле. Раз не делают возвратов по наполовину использованным билетам, то вот способ его вычистить чтобы место не занимал (ведь до восьми активных билетов)

Как-то слишком сложно. Ну съезжу в ближайший раз по оставшемуся билету, а дальше уже йоми буду пользовать
Кстати, как на иврите будет расширенный Гуш Дан?

**arseny92** » 08 апр 2018, 01:49

Танаит писал(а) 08 апр 2018, 01:39:Активный Гуш дан плюс цафон там как раз был

Имеется ввиду что в момент исполнения поездки эрех цавуром все остальные билеты отходят на второй план.

Танаит писал(а) 08 апр 2018, 01:39:По невалидированному

То есть вы потом уехали из Хайфы в Нетанию? Или он тоже ещё висит?
Тогда как вы попали в Хайфу в тот день? Рош ха Аин-Хайфа?

Танаит писал(а) 08 апр 2018, 01:39:Кстати, как на иврите будет расширенный Гуш Дан?

גוש דן מורחב (Гуш-Дан мурхав)

**Tanait** » 08 апр 2018, 01:59

arseny92 писал(а) 08 апр 2018, 01:49:Танаит писал(а) 14 минут назад:
По невалидированному

То есть вы потом уехали из Хайфы в Нетанию? Или он тоже ещё висит?

Имелось ввиду, что Нетания - Хайфа был куплен в дополнение к Гуш Дан плюс Цафон, вошел на станцию в РошХаАине, пересел на Университете и прямо до Хайфы, то есть Нетания-Хайфа валидировался только на выходе. Обратно - таким же путём.

**arseny92** » 09 апр 2018, 02:49

Открыта стойка обслуживания Рав-Кав в аэропорту Бен-Гурион
Обслуживающий оператор (и на которого записываются оформления новых карт - эмитент карты) - оператор 18 - Кавим. Рядом имеется терминал зарядки билетов (хотя автоматы ЖД никто не отменял)

על-הקו[1].jpg

Часы работы
воскресенье-четверг : 07:00-07:00 (круглосуточно), перерыв 12:00-12:30, 19:00-19:30, 01:30-02:00
пятница/канун праздника: в зимнее время 07:00-13:00, перерыв 11:30-12:00. В летнее время 07:00-14:00, перерыв 11:30-12:00
на исходе субботы/праздника: с 22:00

**Alex_ka** » 11 апр 2018, 12:16

Интересно, в этом терминале можно зарядить карту кодом 143 (Гуш Дан + север, 3.1 и 3.4)? Я по прилете попытался сделать это в автобусе маршрута 444 (Кавим), но водитель сказал, что в Шомрон они не ездят и такой возможности у них нет. Можно было, конечно, зарядить в железнодорожном автомате, но времени не было.

**zmeuka_ag** » 19 апр 2018, 17:19

arseny92 писал(а) 09 апр 2018, 02:49:Обслуживающий оператор (и на которого записываются оформления новых карт - эмитент карты) - оператор 18 - Кавим.

Ммм... Не совсем понятно.
Просто турист может купить там Рав-Кав и зарядить денег "на кошелек" без привязки к зонам? Чтоб болтаться по всей стране?

И наликом (шек) там принимают на покупку и зарядку? Наши гости ооочень не хотят "светить" кредиткой.

**arseny92** » 19 апр 2018, 19:46

Alex_ka, поскольку терминал находится в аэропорту, который является частью зоны 2.2, то раз Гуш-Дан+Север (143) включает 1+2.1+2.2+3.1+3.4, то должно быть можно.
zmeuka_ag, "Эмитент карты" и "обслуживающий оператор" - это актуально в основном при необходимости обслуживания и смены профиля (например студента), или например варианта когда турист сначала приехал, оформил карту у Кавима, уехал, а потом решил приехать визой временного резидента или ПМЖ или репатриироваться, то тогда редактированием данных пассажира на уже оформленной карте (номер ID, профиль (если например нужно было пенсионера или подростка, пасажирам на нетуристической визе от более полугода можно), номер ID и т.д.) может заниматься только тот оператор который её выпустил (что не удобно если планируемое место проживания там, где есть только например Эгед), то есть в случае карты Кавима, за профильным обслуживанием нужно ездить туда, где есть стойка Кавима.

А так, то кошелёк к зонам не привязан и действует на всём. Если профильное обслуживание не нужно, то всё равно у кого карту делать и у кого заряжать билеты.

У сотрудника на стойке оформляете именные карты бесплатно. Они пустые. Баланс или любой проездной заряжаете в терминале рядом, монетками и купюрами в шекелях.

**Tanait** » 20 апр 2018, 00:48

Почему-т в терминалах в Бен Гурионе вообще не доступны межрегиональные проездные.