Больные петербургские программист и недопрограммист ищут место под солнцем

[Blue Jay]

Надо ли насильно держаться в рамках "других ценностей" - большой вопрос. По крайней мере, испанская экономика отвечает на него непреходящим кризисом.

Помогу чем смогу! Два раза приезжала в Испанию, обещаю приехать еще и тратить там свои денежки!

[Rude Divo]

Я с местными на тему их ценностей не общалась, но по тому, что у нас на 50 тысяч жителей 3 торговых центра что-то подозреваю

Смотря с какой стороны посмотреть на потребительство товаров. Вот есть у вас швейная машинка и шьете вы кухонные фартуки. А покупатель говорит,- да зачем мне сто фартуков? Я один купил в прошлом году, хватит на сто лет! Что за вещизм, у меня вообще другие ценности! И ваш бизнес зачах. А другой пришел,- ой, какие фартучки и картинки на них разные, беру каждых по два! Чтоб и на подарок теще. Высокая потребительская способность спасает экономику и поддерживает производителя. Но можете, конечно, носиться со своими ценностями и не думать о том, что, покупая, вы кому-то даете работу, двигаете экономику и участвуете в процессе "деньги-товар-деньги")).

наконец-то кто-то с трезвым взглядом на жизнь

[exit]

Смотря с какой стороны посмотреть на потребительство товаров. Вот есть у вас швейная машинка и шьете вы кухонные фартуки. А покупатель говорит,- да зачем мне сто фартуков? Я один купил в прошлом году, хватит на сто лет! Что за вещизм, у меня вообще другие ценности! И ваш бизнес зачах. А другой пришел,- ой, какие фартучки и картинки на них разные, беру каждых по два! Чтоб и на подарок теще. Высокая потребительская способность спасает экономику и поддерживает производителя.

Да , если эти фартучки сделаны на месте в количестве 50 шт - малый бизнес, а не импортированы тоннами из Китая, как и многое другое, что мы видим в магазинах и что потребляется в итоге. Тем более, что процесс как раз обратный - вам упорно рассказывают и внушают, что фартучки вам нужны каждые полгода, вы ведь этого достойны. Все соседи в новых фартучках - выкидывайте те, берите новые)) Потому что их же настрочили 500000 ( и нужно продать) - процесс технологический, конвейер и рабочие места не увеличиваются пропорционально увеличению объема производства. Никто не говорит, что нужно вернуться в СССР и, например, стирать руками, глядя свысока на тех, у кого есть Бош. Есть шкала и условия, при которой потребительский спрос развивает экономику, но в какой то момент - уже нет. И экономика Штатов не фартучками жива. Если вы приехали в Италию в винодельческое хозяйство и купили бутылку вина и бутылку оливкового масла - это гут, поддержка внутреннего производителя, рабочих мест и вообще с точки зрения потребления и здравого смысла - приятно. Если 10- ые китайские кроссовки в месяц или кредит на новую модель айфона - другой коленкор. Мы ходим на работу, которую ненавидим, чтобы купить вещи, которые нам не нужны (с) Бойцовский клуб

[tsmith]

Тем более, что процесс как раз обратный - вам упорно рассказывают и внушают, что фартучки вам нужны каждые полгода, вы ведь этого достойны

Именно так. И гуталина у вас столько, что дедушка, присылающий его с гуталиновой фабрики да, должен нанять еще пару рабочих чтобы его паковать , но нужен ли вам этот гуталин, не факт. Потребление да, поддерживает экономику но разрушает самого человека . У нас сейчас невиданный подъем часовой промышленности ( что есть гуд), но часы грузят вагонами и отправляют в Китай ( что есть еще более гуд). Реально человеку много не надо, но для того, чтобы заставить вас купить , работает целая индустрия. Забавно, но у меня дочь потребитель очень- очень умереный ( при очень хорошей зарплате она обходится минимумом товаров), при этом она очень хороший специалист по маркетингу и сама же придумывает фишки, заставляющие людей покупать их продукцию.

[ilonka1977]

Потребление да, поддерживает экономику но разрушает самого человека

у меня дочь... придумывает фишки, заставляющие людей покупать их продукцию.

Т.е. Вы в роли адвоката дьявола: нахваливаете дочь за разрушение человеческой личности

[AndroNsk]

Т.е. Вы в роли адвоката дьявола: нахваливаете дочь за разрушение человеческой личности

Ну, конформизм не вчера появился.
Вы ведь тоже не всем довольны в Испании, судя даже по этой теме - жарой, отсутствием кондиционеров в массе и плохой экономикой, но продолжаете там жить ))).

[exit]

Т.е. Вы в роли адвоката дьявола: нахваливаете дочь за разрушение человеческой личности

Я бы не стала приписывать специалисту по маркетингу, даже хорошему, столь мощные характеристики и возможности Плюс еще Александр Сергеич писал "Ах, обмануть меня нетрудно, я сам обманываться рад". Так что, не подаемся сладким рекламным речам, тренируем выдержку

[ilonka1977]

AndroNsk, я просто понимаю, что идеальных стран нет и выбираю из зол меньшее. Немного разная ситуация с конформизмом. Скорее напротив, я трезво смотрю на вещи и не выдвигаю концепций "это разрушает, но мы можем на этом нажиться".

[tsmith]

Вы в роли адвоката дьявола: нахваливаете дочь за разрушение человеческой личности

Личность может они и разрушают, при этом предлагают качественный продукт ( выбрав в качестве маркетингового хода разъяснение о пользе их продукта - впрочем и других подобных товаров тоже, у них массовый рынок- для здоровья. При переполненности подобными товарами рынка заставить покупать именно их продукт это уже из области искусства. Сама она тоже пользует их продукцию . Ну и учитывая что это расходный материал ( который кончается достаточно быстро ) и не может быть предметом мечтаний ( типа как последний айфон либо та же тесла) я бы вообще назвала бы ее работу заботой о человечестве . Многие попросту не знают, что именно их продукт надо покупать. А не конкурентов.
Но для тех, кто увидел сделанную ею рекламу и « понял» Вот это то, о чем я мечтал всю жизнь - мои соболезнования. Не о том мечтать нужно. А вот желание « иметь в пешей доступности парк либо озеро» мне как раз понятно. Даже если при этом будут недоступны какие то товары.

я трезво смотрю на вещи и не выдвигаю концепций "это разрушает, но мы можем на этом нажиться".

У нас в городе самый большой работодатель ( и налогоплательщик) фабрика Филипп Морис. Не курю, но совершенно спокойно смотрю на то, что она процветает. Важно, чтобы не поменяла страну ( либо город) . А в остальном- каждый выбирает сам курить ему либо нет.

[Rssla*]

фартучки сделаны на месте в количестве 50 шт

Фартучки еще и, не побоюсь этого слова, планету засоряют. Мы живем в пост-индустриальном обществе и продавать нужно не фартучки, а услуги. Маникюр для собак там всякий, новый клип в апл-сторе и прочее. Это и экономику двигает и не так губительно для окружающей среды (хотя, конечно, импакт все равно есть).
Кстати говоря, глядя на подрастающее поколение, им тоже нафиг не нужны новые шмотки и айфоны. А вот если вы спросите про любую компьютерную игрушку, то получите подробный обзор :-)

[AndroNsk]

Кстати говоря, глядя на подрастающее поколение, им тоже нафиг не нужны новые шмотки и айфоны.

Во всех репортажах об очередях выстроившихся за очередным новым айфоном ни разу не видел бабушек и дедушек. Сплошь молодежь.

[Rssla*]

всех репортажах

Вы про Штаты или Европу? Моя выборка, конечно, нерепрезентативная, но молодежь у родителей среднего класса не носится за новыми айфонами. Что показывают в репортажах, я не знаю, телевизор уже очень давно не смотрела :-)

[tsmith]

но молодежь у родителей среднего класса не носится за новыми айфонами. Что показывают в репортажах

Вот и мне удивительно ( но догадываюсь что показывают именно то, что маркетологи эппла хотят чтобы показывали). У нас по крайней мере очередей никаких вообще нет. Те новые айфоны ( и все остальное тоже) предлагаются по записи. Ну то есть записываешься и в день открытия европейских продаж ( либо на следующий день) обнаруживаешь свой новый айфон в почтовом ящике ( да, печаль- беда для маркетологов эппла, но толпы нет не потому, что народ не покупает, а потому, что развит сервис доставки, но при этом увы нет примера для других - Типа глянь, все покупают и мне надо) . Впрочем вид толпы лишь отвернула бы народ от продукта. Индивидуалисты нынче народ то.

[Cornea]

У нас по крайней мере очередей никаких вообще нет

Это странно, потому что в США в день начала продаж нового айфона очередь в магазин просто охрененная была, с полицией прямо регулировали. Посмотрев на эту очередь, я пошел домой и спокойно заказал, через пару дней привезли. Ничего не понял, может им просто в прикол в очереди постоять? В США вообще очереди любят, как я заметил.

[tsmith]

Это странно, потому что в США в день начала продаж нового айфона очередь в магазин просто охрененная была, с полицией прямо регулировали.

Может просто те из европейцев, кто очень сильно хотел купить самый- самый новый айфон как раз в этой очереди стояли ( и купили). Европейские продажи позже начинаются. К этому времени все, кому невтерпёж, наверное в Штаты уже слетали и все купили.

[Blue Jay]

Фартучки еще и, не побоюсь этого слова, планету засоряют. Мы живем в пост-индустриальном обществе и продавать нужно не фартучки, а услуги.

Всем, уцепившимся конкретно в штучные фартучки, разъясняю,- фартучки- лишь образ! Имеется в виду все, за что вы выкладываете деньги. Вы родились в обществе потребления. Альтернатива рублю (доллару, иене, и т.п.)- палка- копалка. Идите с пустыми карманами в леса, копайте корешочки, спите под кустиком или в пещере, и вы будете независимы от всемирной экономики и горды тем, что никак не загрязняете планету
К примеру, я лично страдаю, что летаю самолетами, разрушающими озоновый слой Земли, но от полетов не откажусь. Как те ежики, что плакали и ели кактус. Я так понимаю, что и остальные участники форума путешественников не только пешком передвигаются, и, не смотря на свои принципы по незагрязнению планеты "фартучками", сидеть дома не будут. Но может, будут хотя бы мусор сортировать! Для очистки совести. Я сортирую...

[exit]

Всем, уцепившимся конкретно в штучные фартучки, разъясняю,- фартучки- лишь образ! Имеется в виду все, за что вы выкладываете деньги. Вы родились в обществе потребления. Альтернатива рублю (доллару, иене, и т.п.)- палка- копалка. Идите с пустыми карманами в леса, копайте корешочки, спите под кустиком или в пещере, и вы будете независимы от всемирной экономики и горды тем, что никак не загрязняете планету

К чему этот юношеский максимализм, причем зачем-то приписываемый другим. Речь идет о чрезмерном потреблении, а не об отказе от потребления совсем. И ни у кого не нарушена связь между зрительным центром и головным могзом - про фартуки понятно, что образ. Так же я пояснила свою точку зрения в контексте экономики - на вашем же образе. И другие собеседники тоже. Все друг друга поняли в этом смысле.

[Rssla*]

фартучки- лишь образ

Фартучки - образ материального потребления, который все еще местами развит. Фартучки (как образ!) можно производить где угодно, развивая экономику условного(образ!) Китая. Севрвис чаще всего нематериален и структура у него совсем другая. Один поет песенку (образ!), 3,5 (образ!) программируют аппликейшн для ее продажи и этих вот 4.5 (образ!) человек хватает для удобвлетворения потребностей миллионов (для производства (условных!!!!!) фартучков на миллион человек нужно больше 4.5 человек на производстве).
Для тех, кто считает, что остальные говорят о настоящих фартуках. Структура потребления, производства и занятости в пост-индустриальной экономике принципиально отличается от структуры потребления, производства и занятости в индустриальной.
И да, не приписывайте свои мысли другим. Для разговоров сам-с-собой форум не нужен.

[Javaren]

Болеете вы, скорее всего, не от вирусов, а от реагентов. У многих людей в последнее время аллергия, бронхоспазмы, некоторые ходят в респираторах. Не может быть такой иммунитет слабый у обоих, чтобы все время вирусы ловить.

На Нью Йорк ругаются знакомые американцы. На Германию ругаемся мы )) в том году переехали. Здесь есть такие минусы, которые заставляют чувствовать, будто жизнь все время недоустроенная. Как будто живешь на одной ноге. Холод в домах, т.к отопление на ночь вырубают. 16 градусов в спальне это норма. Хотя зимы нет. Снаружи )) плесень в домах. Приятель снял квартиру со стиралкой, а в не выросли грибы. Ну прям натурально грибковое растение, большое. Хозяева говорят почисти. Машинку менять не собираются. Квартиру сняиь тяжело, 20 человек очередь желающих. Расходы по картам снимаются потом когда-нибудь, тяжело контролировать. Бумажные письма. Чтобы завести кредитку надо в течение недели получить 3 бумажных письма. Без прописки счет не открыть в банке, карту не сделать. По выходным не работает ничего, и даже с банком нельзя связаться. Кто приехал из США говорят там лучше было. Хотя там и отпусков нет, и овертаймы и вообще. За коронку на зуб я плачу 3000 евро, из них 1500 это лечение каналов. При этом я плачу около 15% из зп на мед страховку. Система страхования здесь не работает. Т.е да, операцию сделают, если очень надо, а вот насморк лечить нечем. Аптеки пусты, нет даже колдрекса, врач рекомендует посетить спортзал. Сейчас в отпуске в Праге скупили пол аптеки про запас.

Но плюсы, конечно же, тоже есть. Ароматные булочки, природа, горы, море, путешествия по другим странам дешево и без проблем. И тротуары. Но может ну их, тротуары эти? Почему не взять машину и не выехать за город, до ближайшего трекингового маршрута? Этого и в США полно. Смысл по городу шататься газами дышать. Все таки в США вы дом сможете купить, обосноваться, все у вас будет. В Европе сложно купить хотя бы потому, что желающих много, хозяева решают кому продать. Средняя зп программиста 50-70к, ну 90к это прям потолок, 100к из разряда мечты. Из них на руки 25-40. Эти деньги можно в Москве заработать и жить как король, а тут это вообще не деньги.

[sergeyf73]

Но плюсы, конечно же, тоже есть.

По мне так плюсы Германии существенно перевешивают минусы.

Холод в домах, т.к отопление на ночь вырубают. 16 градусов в спальне это норма. Хотя зимы нет.

Вот в этом я вам искренне сочуствую. Читал вашу эпопею со съёмом квартиры, просто жесть, слов нет.
Причём, вам не позавидуешь и летом, будете выживать реально. Советую разориться на кондиционер, если есть такая возможность.

плесень в домах. Приятель снял квартиру со стиралкой, а в не выросли грибы. Ну прям натурально грибковое растение, большое. Хозяева говорят почисти.

Плесень, да, есть такая распространённая проблема, в основном из-за влажности и плохого отопления опять же.

Расходы по картам снимаются потом когда-нибудь, тяжело контролировать.

Есть же онлайн-банкинг. Причём, можно оперативно отменить любой перевод одной кнопкой.

Бумажные письма. Чтобы завести кредитку надо в течение недели получить 3 бумажных письма.

Зато безопасность. А как часто вы кредитки открываете? Я вот как открыл свою 10 лет назад, так и пользуюсь ею с тех пор.

Без прописки счет не открыть в банке, карту не сделать.

Прописку сделать несложно, занимает десяток минут, только заранее термин надо сделать.

По выходным не работает ничего, и даже с банком нельзя связаться.

Поначалу тоже раздражало, что воскресенье по сути мёртвый день, но со временем привык, даже нахожу в этом некое преимущество. Не надо таскаться по магазинам, привыкаешь закупаться всем в субботу или на неделе. А воскресенье посвятить отдыху с семьёй.
С банком вообще непонятно зачем в выходные связываться?
Можно вообще завести себе счёт в директбанках и забыть дорогу в наземные.

За коронку на зуб я плачу 3000 евро, из них 1500 это лечение каналов. При этом я плачу около 15% из зп на мед страховку.

Есть дополнительная страховка на зубы.

Эти деньги можно в Москве заработать и жить как король, а тут это вообще не деньги.

Каждому - своё. Я, к примеру, в Москву не поеду ни за какие коврижки.