Больные петербургские программист и недопрограммист ищут место под солнцем

[tsmith]

На Германию ругаемся мы )) в том году переехали.

Лет десять поживете, привыкните. Для меня например жуткий ужас когда температура в доме больше 22 градусов и насморк я морской водой лечу. И с банком по выходным связываюсь если надо ( онлайн банкинг 24 часа в сутки 7 дней из 7 работает).
А вот возможность дойти до берега озера либо до леса пешком дорогого стоит.

[Opt1k]

нифига себе 3000 за коронку. я в америке недавно за $468 сделал и ещё был крайне недоволен. распечатали её на 3д принтере и стала как влитая.

[AndroNsk]

Вы про Штаты или Европу? Моя выборка, конечно, нерепрезентативная, но молодежь у родителей среднего класса не носится за новыми айфонами. Что показывают в репортажах, я не знаю, телевизор уже очень давно не смотрела :-)

Да хоть штаты, хоть Европа, хоть Россия. Я не знаю из какого класса родители у той молодежи. Репортажи на Ютубе видел от всяких блоггеров и компьютерно-телефонных адептов. Снимали очередь длиной в несколько кварталов, которую начали занимать за сутки до начала продаж и в которой люди ночевали. Один из роликов был точно в НЙ.

[tsmith]

я в америке недавно за $468 сделал и ещё был крайне недоволен

Так 3000 это не за коронку. Думаю там кроме коронки еще куча работ было. 3000 Вам обойдется имплант с коронкой ( где не нужно будет каналы делать, да и то не в Германии а в Швейцарии). Ну и не нравятся цены в Германии, на немцев в Венгрии работает огромное количество современных клиник ( с приличными специалистами и материалами), где коронка будет стоить те же 400 евро. При этом туда будет входить и перелет в Будапешт и гостиница там же.
Но вот то, что народ пишет что в Америке все дороже чем в Европе, меня в общем то удивляет. Все кто там работал, вспоминают Штаты как Эльдорадо, где все дешево . Но видно хорошо там, где нас нет.
Но то, что в Германии все дешево точно миф. Недавно видела в одной деревне продавали землю - мильон евро за 10 соток - мы посчитали - тысяча за квадратный метр ( убиться веником). Не говорю что везде в стране такие цены, но и цены такие есть и покупатели есть ( осталось лишь пара участков из наверное штук 15-ти)

[exit]

Но вот то, что народ пишет что в Америке все дороже чем в Европе, меня в общем то удивляет. Все кто там работал, вспоминают Штаты как Эльдорадо, где все дешево . Но видно хорошо там, где нас нет.

Вот здесь примерные цены по Калифорнии. Re: Иммиграция в США. Хватит ли денег для старта? Очень похоже (расходы) на то, как живет сестра моего супруга с семьей. Они недалеко от Сан Хосе. По сравнению с Москвой уровень жизни не изменился. Если говорить о строго материальном аспекте. Работают интенсивнее. Остальные же плюсы и минусы у каждого свои, обсуждать их смысла нет - кому озеро, кому товары..)

[Rude Divo]

Но вот то, что народ пишет что в Америке все дороже чем в Европе, меня в общем то удивляет. Все кто там работал, вспоминают Штаты как Эльдорадо, где все дешево . Но видно хорошо там, где нас нет.

Вот здесь примерные цены по Калифорнии. Re: Иммиграция в США. Хватит ли денег для старта? Очень похоже (расходы) на то, как живет сестра моего супруга с семьей. Они недалеко от Сан Хосе. По сравнению с Москвой уровень жизни не изменился. Если говорить о строго материальном аспекте. Работают интенсивнее. Остальные же плюсы и минусы у каждого свои, обсуждать их смысла нет - кому озеро, кому товары..)

не понимаю, как интересы к озерам могут мешать интересам к товарам?

[exit]

не понимаю, как интересы к озерам могут мешать интересам к товарам?

Никак. Интерес к озерам никак не мешает интересу к товарам. Интересоваться вообще можно чем угодно в любых комбинациях. Мешают обычно реалии жизни. Поэтому расставляются приоритеты. Про товары как явление в жизни человека, мне кажется, уже до молекул разобрали - так что я - пас

[Rude Divo]

не понимаю, как интересы к озерам могут мешать интересам к товарам?

Никак. Интерес к озерам никак не мешает интересу к товарам. Интересоваться вообще можно чем угодно в любых комбинациях. Мешают обычно реалии жизни. Поэтому расставляются приоритеты. Про товары как явление в жизни человека, мне кажется, уже до молекул разобрали - так что я - пас

угу.
только вот без озёр человек может выжить, а без товаров ну никак
и это ни печально, ни радостно, это просто факт

[ilonka1977]

По сравнению с Москвой уровень жизни не изменился. Если говорить о строго материальном аспекте. Работают интенсивнее.

В Москве работают за троих, не уважая ни ТК, ни выходные с праздниками. Куда уж интенсивнее.

[tsmith]

только вот без озёр человек может выжить, а без товаров ну никак

Мы здесь не о выживании вроде говорим а о качестве жизни ( хотя понимаю, какое качество жизни без нового айфона и последней модели Ауди)? Выжить можно и в Санкт Петербурге. Шатко- валко с болезнями и товарами. Зачем вообще уезжать? Для выживания всего достаточно.

Вот здесь примерные цены по Калифорнии. Re: Иммиграция в США. Хватит ли денег для старта?

У меня приятельница переехала из Калифорнии в другой штат. Как раз из за дороговизны жизни. Продав в ЛА дом живет теперь как кум королю. Думаю как и везде - есть например цены для Цюриха а есть для условного Делемонта ( и все это Швейцария) . И ведь даже среднего не выведешь.

[Javaren]

Так 3000 это не за коронку. Думаю там кроме коронки еще куча работ было. 3000 Вам обойдется имплант с коронкой ( где не нужно будет каналы делать, да и то не в Германии а в Швейцарии). Ну и не нравятся цены в Германии, на немцев в Венгрии работает огромное количество современных клиник ( с приличными специалистами и материалами), где коронка будет стоить те же 400 евро.

3000 это лечение каналов (без этого коронки не ставят) и 1500 сама коронка, установка и тд. Если лечить каеалы первый раз, страховка покроет половину. В моем случае каналы перелечивались (до этого были залечены в России), страховка не покрывает. Чтобы лечиться в Венгрии надо иметь уйму свободного времени, т.к коронка делается не за 1 заход. У меня это обычно 2 посещения для пломбировки каналов и 2-3 посещения для самой коронки. А когда надо 3 коронки сделать, куда-то лететь вообще не вариант. Ну и еще большой вопрос как там сделают, это дело тонкое. Имплант, кстати, в Германии за те же 3000 делают, как ни странно.

Есть же онлайн-банкинг. Причём, можно оперативно отменить любой перевод одной кнопкой.

В нем расход средств отображается когда средства были по факту сняты. По факту они снимаются через несколько дней, а не когда я карточку на кассе приложила. Поэтому крупные расходы надо держать в голове, чтобы понимать какой у тебя реально баланс на карте в данный момент. С банками тяжело связаться, если работаешь. Бывает надо что-то узнать, звонить надо в рабочее время, в которое мобильным телефоном пользоваться запрещено законом. Интересно, ТС знает про эту деталь? )) мне кажется, после высокотехнологичных СЩА Германия вообще никак понравиться не сможет.

Прописку сделать несложно, занимает десяток минут, только заранее термин надо сделать.

верно, только для этого нужно уже снять квартиру. Что занимает 2-3 месяца и создает проблемы только что приехавшим. Компания, где я работаю, не выдает зп наличкой, т.е свежеприбывшие должны умудриться в первый же месяц снять квартиру, прописаться и открыть счет. А там только карта неделю идет почтой. А вот у мужа компания может наличкой выплачивать.

Есть дополнительная страховка на зубы.

есть, но там не дураки сидят. Я читала их условия, зубы должны быть все вылечены, тогда застрахуют. Перед этим еще на осмотр к стоматологу отправят. Мне, человеку, которому надо несколько коронок, такую страховку не сделают )) и гос страховка тоже не покрывает, т.к это перелечивание
Я ж говорю, не работает здесь система)) медицина бывает либо платная, как в США, либо бесплатная, как в Канаде. А как в Германии это наихудший вариант, врачи не мотивированы ни работать, ни лечить, страховая просто отлынивает, при том что я деньги плачу.

Каждому - своё. Я, к примеру, в Москву не поеду ни за какие коврижки.

я тоже не поеду, это так, размышления.

Так что я не понимаю зачем США на Европу менять. Там общество потребления, а тут все экономят. Ну потребляют они, ну и пусть, а вы не потребляйте. Жизнь по большей части состоит из работы и дома. В США есть хорошие фирмы, где с отпусками порядок и овертаймов практически нет. Жилье там однозначно лучше. Вы можете снять дом, либо квартиру, но там будет спортзал, общедомовая комната и кухня для гостей, скорее всего это будет новый дом, а здесь дома 1900 года постройки, с дурацкой планировкой, насекомыми, холодные и сырые. Зачем? Транспорт в Германии ходит плохо, автобус или электричку можно ждать 15 минус в час пик, просто не приехал и все. В метро интервал 5 минут утром, для сравнения в Праге 1 минута! Т.е без машины жить можно, но неудобно. Ну или на велосипеде. Например, мне до моей работы пешком час, на транспорте 30-40минут, на велосипеде 30 минут, на машине 12! В метро на некоторых станциях бомжи, их туда пускают, чтоб не мерзли. Но не везде. Т.е по сути даже в Европе ежедневная рутина будет сведена к тому, что утром садишься в автомобиль/в метро и едешь на работу. А вечером еще приходишь в сырую холодную квартиру. Кстати, люди из Италии говорят, что в немецких офисах теплее, в Италии зимы нет, и отопления тоже почти нет. С этим лучше всего там, где зима есть. В Финляндии например. Нвдо топить, никуда не денешься, в домах комфортно. Возможность интеграции, опять же. Немцы зыкрытые и малообщительные, американцы скучают по small talk, здесь этого нет. Американцы идут охотно тусоваться, с ними легко сойтись, немцы даже между собой не особо общаются. В остальной Европе, кроме Великобритании, Германии и быть может, Скандинавии, зп низкие, с работой плохо, особого смысла нет ехать, наоборот оттуда уезжают в Германию и радуются, как тут денег много платят, по сравнению с тем, что там было.

[Cornea]

Транспорт в Германии ходит плохо, автобус или электричку можно ждать 15 минус в час пик, просто не приехал и все. В метро интервал 5 минут утром, для сравнения в Праге 1 минута! Т.е без машины жить можно, но неудобно. Ну или на велосипеде. Например, мне до моей работы пешком час, на транспорте 30-40минут, на велосипеде 30 минут, на машине 12! В метро на некоторых станциях бомжи, их туда пускают, чтоб не мерзли. Но не везде. Т.е по сути даже в Европе ежедневная рутина будет сведена к тому, что утром садишься в автомобиль/в метро и едешь на работу. А вечером еще приходишь в сырую холодную квартиру.

Если бы в Вашем сообщении не было слова "Германия", я бы подумал, что Вы Лос Анджелес описываете

[tsmith]

В моем случае каналы перелечивались (до этого были залечены в России),

Ну тогда понятно. Двойная работа- двойная оплата. Потому никому не советую предварительно в России зубы лечить.
Ну а импланты по стоимости и качеству разные бывают.
В онлайн банкинге у меня по крайней мере отражается и то что сняли и то что планируется снять ( доступный остаток дается с учетом преавторизации )
Ну а немцы как и все остальные люди разные бывают. Мы ходим иногда в походы с одним из шварцвальдовских феррайнов ( люди объединены одними интересами) - очень даже общительные люди. А уж когда я одна на снегоступах по горам хожу по- моему только ленивый меня не остановил чтобы пообщаться ( приходится уходить в лес чтобы никого не видеть). Да, разрыв шаблона, в городах мне тоже всегда казалось что немцы угрюмые и необщительные ( еще и замечания постоянно делают). Природа видимо объединяет.

[ilonka1977]

никому не советую предварительно в России зубы лечить.

Зубы-то, наверное, в течение жизни портились, приходилось лечить. Не на эмиграцию же надеяться: "тогда, мол, и вылечу!"

[Zoobaw]

Если климат важен - то Австралия.
Если важно профессиональное развитие в ИТ - то США, возможно, через Австралию.
Можно Германию, но только если нравится немецкий язык и там холодно.

Сорри, не дочитал до конца. Если Вы уже в США, то США.

[exit]

В Москве работают за троих, не уважая ни ТК, ни выходные с праздниками. Куда уж интенсивнее.

Я про своих родственников написала - в сравнении их работы в Москве и их работы там. В Москве вообще все по разному работают. Мне приходилось работать во внеурочное время считанное число раз, а коллеги из Транснефти с такой же зп до 9 вечера постоянно оставались.

[tsmith]

Зубы-то, наверное, в течение жизни портились, приходилось лечить

Вполне возможно . Многие только как раз перед тем, как переехать, пытаются « вылечить зубы» не подозревая о том, что придется перелечивать. Ни раз ни два с таким сталкивалась. И платят сначала за очистку каналов потом за повторное пломбирование. У меня впрочем впечатление что европейские зубные врачи потирают руки , получая себе пациента из бывшего Союза. Делая на нем немеряные бабки. И не только в Германии.

Насчет того чьо в Германии холодно- в прошлом году летом не выезжала особо в Германию по причине там жуткой жары ( не как в Австралии конечно). Лучше было бы попрохладнее . Честно. А вот весной и осенью на юге Германии красота.

[Zoobaw]

Зимой холодно.

Насчет зубов - не все так однозначно. На Западе сразу выложишь очень много, а в России могут и хорошо сделать.

[ilonka1977]

в России могут и хорошо сделать.

А могут и плохо: как попадёшь. В основном плпадаешь на плохо, но потом, методом проб, ошибок и рекомендаций в конце концов должно повезти.
С работой так же "по-разному". Сверхурочные до 9 вечера - это практически и не сверхурочные в Москве, а обычная работа. Плюс выходные и праздники "не для всех". В госорганизациях-то без 5 минут все уже собрались и на выходе стоят, ждут 18.00 - сама начинала на крохотной зарплате в таком коллективе. Упаси бог за такие деньги ещё и задерживаться. Кому-то везёт, кто-то растёт и на госслужбе. Но не всем, конечно, начальниками быть.

[ilonka1977]

Cornea, в Москве для меня была негласная лотерея, в Севилье - гласная. Я считаю, что так лучше, да. Лично для меня. За всё человечество выводов не делаю.

У этой ветки такое мнение, потому что ТС Россию вообще не рассматривает, а просит посоветовать другие страны.