Форум Винского

**Trolll** » 21 июн 2019, 13:13

Выслушиваю продавцов, которые отвечают на мои вопросы. И решение принимаю сам, исходя из комплекса факторов, а не как мне навязывает кто-то

**lentochka** » 21 июн 2019, 13:28

eventpromo писал(а) 20 июн 2019, 14:10:Посовтуйет, пожалуйста, ботинки для хайкинга\трекинга в Норвегии?
Вообще нулевый в этом вопросе.

Salomon. Если вы присмотритесь, в чем норвежцы идут треки, то в 90% это будет Salomon (иногда Alfa). У меня тоже Salomon, хотя пробовала разные марки. Уж хочется обновить, но они неубиваемые.

lentochka писал(а) 21 июн 2019, 13:28:Salomon.

Неплохо, но made in ЮВА.
Дело в том, что поставки на норвежский рынок радикально отличаются по качеству от того, что поставляется в РБ, РФ.., т.е в страны "третьего мира".
Покупать по пути в Норвегию, или того хуже в самой Норвегии - не вариант. В новой обуви не стоит ходить в треки. Нужен период притирки-обноски.

**Otta08** » 21 июн 2019, 14:33

lentochka писал(а) 21 июн 2019, 13:28: Уж хочется обновить, но они неубиваемые.

Я сыну в Спортмастере покупала Salomon. 3 зимних похода в Хибины, Алтай, Тянь-Шань..Ну и ещё, по мелочи..Однозначно неубиваемые..Если на костре не сжечь)))

**lentochka** » 21 июн 2019, 22:58

Автопутешественник, возможно, вы и правы насчёт разного качества для России и Норвегии. Если так, то тем более стоит в Норвегии прикупить. Тем более сейчас скидки начинаются, можно дёшево взять. Рекомендую сеть спортмагазинов XXL. Там треккинговой обуви завались, и не только Salomon.
Насчёт разноски обуви я не совсем согласна. Мне кажется, это мнение - что обувь надо разнашивать - в советское время сформировалось, когда обувь некачественная была. Современную обувь разнашивать не надо. Если она села по ноге, то проблем не будет. Хотя все индивидуально, конечно. У меня с Salomon проблем не было. Одела и пошла сразу в многочасовой хайкинг.
Прекрасные ботинки. Вообще не промокаемые и очень удобные и нескользкие.

lentochka писал(а) 21 июн 2019, 22:58:то тем более стоит в Норвегии прикупить.

Зависит от маршрута. В Финляндии у нас, цены ощутимо ниже норвежских. И есть свои хорошие бренды. Хотя я сейчас на норвежский бренд перешел для прогулок и повседневной носки, Викинг удобным оказался. Для примера, в Суоми хорошие прогулочные кроссовки с гортекс от Viking покупал за 69 евро. Уверен, что за 600 крон такого в Норвегии не купить.
Salomon ботинки стоят у нас от 120 евро и дальше. Тут не вижу смысла, потому как сделанные в Германии Meindl стоят тех же денег.

lentochka писал(а) 21 июн 2019, 22:58:я не совсем согласна.

Уверен, просто опыта не имеете. И дело не в советских временах. Что Вы о них знаете? В только что купленной обуви идти в более-менее приличный трек не очень разумно. Не говоря о том, что терять время в отпуске на покупку вообще не вижу смысла.

**m.e.g** » 22 июн 2019, 12:08

lentochka писал(а) 21 июн 2019, 22:58:Насчёт разноски обуви я не совсем согласна. Мне кажется, это мнение - что обувь надо разнашивать - в советское время сформировалось, когда обувь некачественная была. Современную обувь разнашивать не надо.

Не буду спорить. Но если в ботинке обнаружится дефект (или несоответствие форме стопы) - небольшой и сразу незаметный, то на треке он даст знать о себе в полную силу и приведет к серьезным проблемам.
Поэтому всегда лучше сперва попробовать.

**Otta08** » 22 июн 2019, 12:23

lentochka писал(а) 21 июн 2019, 22:58: Современную обувь разнашивать не надо.

Возможно неправильная формулировка. Не разнашивать, а походить в новой обуви перед длинной прогулкой надо обязательно. Даже, если при примерке в магазине обувь хорошо "села", не факт, что вы не сотрёте ноги при ходьбе. А тем более при длительной ходьбе. Даже, если обувь качественная. Если Вам повезло, то это не правило, а, скорее, исключение.

**russakowalena** » 22 июн 2019, 14:03

lentochka писал(а) 21 июн 2019, 22:58:Автопутешественник, возможно, вы и правы насчёт разного качества для России и Норвегии. Если так, то тем более стоит в Норвегии прикупить. Тем более сейчас скидки начинаются, можно дёшево взять. Рекомендую сеть спортмагазинов XXL. Там треккинговой обуви завались, и не только Salomon.
Насчёт разноски обуви я не совсем согласна. Мне кажется, это мнение - что обувь надо разнашивать - в советское время сформировалось, когда обувь некачественная была. Современную обувь разнашивать не надо. Если она села по ноге, то проблем не будет. Хотя все индивидуально, конечно. У меня с Salomon проблем не было. Одела и пошла сразу в многочасовой хайкинг.
Прекрасные ботинки. Вообще не промокаемые и очень удобные и нескользкие.

А у меня как раз с XXL и Саломон не срослось: скользкая подошва была, пришлось вернуть в магазин. Так что модели разные есть, надо смотреть.
И да, большинство распродаж у них сейчас онлайн, в живом магазине часто цена сильно выше чем если закажешь онлайн и получишь в том же магазине на кассе.
Насчет разнашивания такой жёсткой обуви соглашусь, что надо сразу внимательно смотреть и если что, то возвращать обратно. Поэтому лучше магазин под боком иметь и вернуть в случае чего. Муж вот не послушался, поносил пару месяцев треккинговые кросмовки и попал на операционный стол: хирург сказал, что последствие неподходящей модели обуви.

**russakowalena** » 22 июн 2019, 14:08

Автопутешественник писал(а) 22 июн 2019, 11:03:
lentochka писал(а) 21 июн 2019, 22:58:то тем более стоит в Норвегии прикупить.

Зависит от маршрута. В Финляндии у нас, цены ощутимо ниже норвежских. И есть свои хорошие бренды. Хотя я сейчас на норвежский бренд перешел для прогулок и повседневной носки, Викинг удобным оказался. Для примера, в Суоми хорошие прогулочные кроссовки с гортекс от Viking покупал за 69 евро. Уверен, что за 600 крон такого в Норвегии не купить.
Salomon ботинки стоят у нас от 120 евро и дальше. Тут не вижу смысла, потому как сделанные в Германии Meindl стоят тех же денег.
lentochka писал(а) 21 июн 2019, 22:58:я не совсем согласна.

Уверен, просто опыта не имеете. И дело не в советских временах. Что Вы о них знаете? В только что купленной обуви идти в более-менее приличный трек не очень разумно. Не говоря о том, что терять время в отпуске на покупку вообще не вижу смысла.

Викинги я тоже все в районе 500-600 нок покупала, Саломоны тоже 500-600, но это онлайн распродажи, в физических магазинах цены выше обычно да и размеров на скидках мало, так что соглашусь, что просто случайно зайти и купить по распродажной цене это надо быть очень удачливым.

**Yutid** » 22 июн 2019, 16:03

Безусловно, у всех разный опыт. Но я двумя руками за ботинки! Особенно в Норвегии.

Свои (Aku Zenith II, итальянской фирмы AKU, сделанные в Румынии) покупала аж в 2012 и пока менять не собираюсь. Покупала со скидками в специализированном магазине тур. снаряжения в Питере. Да, недешево (тогда стоили 8 т.р. с копейками), но туристическая обувь - это, на мой взгляд, как раз тот случай, где работает принцип "я не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи". Кстати, покупала по совету продавца, предварительно почитав по теме и поняв, что именно мне нужно.
Хожу не очень интенсивно, зато в любое время года, любую погоду и почти по любой поверхности ))): Норвегия летом, весной и зимой, Кавказ летом (трижды), весной и зимой и разное по мелочи. По камням, снежникам и просто зимнему снегу, траве, болотцам и даже через заросли рододендронов)))). На Лофотенах, мне кажется, вообще их не снимала.

За все время использования насквозь не промокли ни разу!!! Жду, когда это случится, и сама удивляюсь ). Но в тазике с водой специально не испытывала ))). Ходила в них летом при температуре выше 25 - жарковато, но ходится нормально. Не разнашивала. Натирала мозоли пару раз выше щиколотки из-за коротких носков (об этом, кстати, почему-то не пишут). Выглядят немного громоздкими. Поэтому очень удивилась, когда оказалось, что они легче, например, Саломонов меньшего размера.
Не сочтите за рекламу - просто я очень их люблю ). Единственное, что мне в этих ботинках совершенно некомфортно - это ходить по узким бревнышкам. Наверное, из-за жесткой и толстой подошвы. Но это персональное. Зато на треке никогда не встает вопрос - пройти там, где безопасно, но мокро и грязно или поискать тропку посуше.
И хотя в Норвегии мне всегда везло с погодой, на большинстве троп все-равно попадались вода или грязь.

А "пендель" любимый - вот такой. У меня влазит в маленький рюкзак. Сидеть можно даже на влажной поверхности, и всегда тепло. В сильный ветер тоже оказывается очень кстати). Юзаю уже не помню сколько лет. И в городских поездках тоже.

**Yutid** » 22 июн 2019, 16:08

Автопутешественник писал(а) 20 июн 2019, 14:21:
eventpromo писал(а) 20 июн 2019, 14:10:ботинки для хайкинга\трекинга в Норвегии?

Обсуждалось здесь уже.

Может немного почистить тему? А то здесь в промежутках между снаряжением, есть и про домики, и про навигацию и за жизнь кое-где .

**lentochka** » 22 июн 2019, 17:14

m.e.g писал(а) 22 июн 2019, 12:08:
lentochka писал(а) 21 июн 2019, 22:58:Насчёт разноски обуви я не совсем согласна. Мне кажется, это мнение - что обувь надо разнашивать - в советское время сформировалось, когда обувь некачественная была. Современную обувь разнашивать не надо.

Не буду спорить. Но если в ботинке обнаружится дефект (или несоответствие форме стопы) - небольшой и сразу незаметный, то на треке он даст знать о себе в полную силу и приведет к серьезным проблемам.
Поэтому всегда лучше сперва попробовать.

А как вы предлагаете автору вопроса, который живет в Минске, их опробовать? Прогуляться по городу с рюкзаком? Так это ничего не даст. Пока в горы не попадёшь, не опробуешь. Дефект может и позднее вылезти.

**Otta08** » 22 июн 2019, 17:42

lentochka писал(а) 22 июн 2019, 17:14:Прогуляться по городу с рюкзаком?

А в чем проблема? Я хожу по Петергофу в ботинках, когда новые покупаю..А в Минске что, нельзя? Дело не в дефектах, правда. Нормальные фирмы дефектами, как правило, не страдают. Дело в том, как я писАла раньше, что надо, чтобы ботиночки "притерлись" к ногам.

**russakowalena** » 22 июн 2019, 22:23

Да вот достаточно длительной пешей прогулки, необязательно по горам идти, чтобы прочувствовать обувь.

**m.e.g** » 23 июн 2019, 01:53

lentochka писал(а) 22 июн 2019, 17:14:А как вы предлагаете автору вопроса, который живет в Минске, их опробовать? Прогуляться по городу с рюкзаком? Так это ничего не даст. Пока в горы не попадёшь, не опробуешь. Дефект может и позднее вылезти.

Есть же лестницы, овраги, склоны/буераки, холмы и болота...
Туда-обратно, туда-обратно.

**lentochka** » 23 июн 2019, 09:52

Ну допустим опробует человек ботинки (хотя я по-прежнему утверждаю, что по-настоящему опробовать их вне гор невозможно) и решит, что они ему не подходят. В Норвегии можно сдать пару раз одёванную обувь, я сама не раз возвращала здесь ношеные кроссовки с формулировкой «некомфортно». А в РФ/РБ разве примут в таком случае обратно? Я оторвалась уже от тех реалий, но сомневаюсь, что-то поменялось в этом плане.
И потом неудобные ботинки - это вовсе не патовая ситуация. Здесь по-настоящему диких мест не осталось, повсюду цивилизация. Скорая помощь в любые уголки за вами приедет. Всегда не так далеко есть магазины. Как раз Норвегии и надо опробовать обувь, если человек в какой-нибудь Непала собирается.

lentochka писал(а) 23 июн 2019, 09:52:что по-настоящему опробовать их вне гор невозможно

И в то же время предлагаете жителю другой страны:
1. Потратить время на поиски магазина.
2. Переплатить в норвежском магазине. Чудес не бывает. И в одной из самых дорогих стран мира прийти в магазин (не зная броду) и не переплатить - нереально.

lentochka писал(а) 23 июн 2019, 09:52:Здесь по-настоящему диких мест не осталось,

В Бергене? Или в Норвегии?

lentochka писал(а) 23 июн 2019, 09:52:Всегда не так далеко есть магазины

Напоминает анекдот "За МКАД есть жизнь! Доказано московскими учеными. Специально отправленный на разведку зонд...."
Почитайте отчеты путешественников, откроете для себя страну где, как я понимаю, недавно оказались. Либо дальше Ромсдаля-Хардангера-Согне не выезжали.

**russakowalena** » 24 июн 2019, 12:13

Ну вот сейчас в поездке попутчики хотели на шопинг сходить и заодно таксфри оформить. По факту в Хоннингсвог о нем даже заикаться было глупо, в Лекнес тоже, в Молде после 18 закрылись основные магазины в центре и не успели, а в Олесунн и Бергене просто было все закрыто, кроме туристических лавок, по причине воскресенья. Оставлся один Гейрангер, в нем всегда все открыто, но цены даже по норвежским меркам завышены.
Для шопинга все-таки нужен достаточно крупный город и время, причем все больше магазинов оффлайн закрывается, не выдерживая конкуренции с онлайн-ритейлом.

**lentochka** » 25 июн 2019, 23:51

Автопутешественник, в Норвегии я живу более 3,5 лет, очень хорошо интегрирована в страну, свободно говорю на языке и много путешествую здесь. Я много где была кроме Западной Норвегии, причём была в таких местах, о которых не то что на форуме не знают, сами норвежцы немногие слышали. Не знаю, откуда у вас такая ко мне неприязнь, я думала, наоборот, здесь люди заинтересованы в мнении человека, который тут живет, но вижу, что вас это, напротив, по какой-то причине задевает, что вы позволяете со мной общаться в хамско-отеческом тоне и одергивать меня.
Если подобный тон - это официальная политика норвежского раздела, так пишите сами тогда, вам из Финляндии виднее, как и что у нас в Норвегии.

lentochka писал(а) 25 июн 2019, 23:51:откуда у вас такая ко мне неприязнь

Простите, если как-то Вы что-то уловили. Клянусь, никакой неприязни. И да, Форум очень заинтересован в советах от жителей обсуждаемой страны.
Но, просто рассудите. одно дело Вы, проживая в стране, идете что-то купить. Подбирается и время, и магазин. Даже если сейчас нет скидок (сейчас как раз должны быть), а ботинки нужны условно "завтра", Вы сможете найти вариант покупки и магазин. Не обязательно XXL. Хотя и у нас в Финляндии, если говорить об офф-лайн покупках, это неплохой вариант.
Другое дело человек, ограниченный временем. Ведь нет ничего ценнее, чем время. Да еще и в отпуске. Про часы работы магазинов в Норвегии тоже не мне Вам объяснять. В итоге - человеку надо каким-то образом подгадать посещение магазина. А еще хорошо бы, чтобы нужная модель нужного размера оказалась.
Не проще ли жителю Беларуси поискать дома? Уверен, тот же Salomon без труда приобретается. Нет, так есть другие бренды.
А в Норвегии бываю, ситуацию по ценам вполне могу сравнивать. Потому бывает так, что у людей есть время перед паромом из Суоми в Швецию. И вот тут можно и магазин посетить. Тех же XXL вокруг и внутри Хельсинки полно. Есть и в Турку.
Но, я бы все же не рекомендовал покупать обувь непосредственно в поездке. Причины уже указывал. По норвежским горам я начал ходить четверть века назад.

Да, позавчера заезжал в Prisma в Котке (многим по пути на паром), после Йуханесса скидки обалденные. Высокие женские кроссовки Ecco, с гортексом (неплохая альтернатива ботинкам для большинства "попсовых" треков), сделанные в Португалии. Цена упала со 180 до 76 евро.

**lentochka** » 26 июн 2019, 11:06

Так вы сами подняли эту тему, написав что, в Россию/РБ поставляют обувь худшего качества. На что я ответила, что раз так, то можно купить в Норвегии.
Касательно работы норвежских магазинов - вас что-то не устраивает? По-моему, отлично в Норвегии магазины работают. В рабочие дни продуктовые супермаркеты - до 10 или 11 ВЕЧЕРА, остальные (включая XXL) до 9 вечера. Часть продуктовых магазинов открыта и в воскресенье, пусть не в полном объеме, но многие магазины нарушают и этот закон. Не каждая страна Европы может похвастаться таким графиком.
Пьющим людям да, несладко приходится, ибо продажа алкоголя сильно ограничена. А нам все равно, мы не пьём

lentochka писал(а) 26 июн 2019, 11:06:В рабочие дни продуктовые супермаркеты - до 10 или 11 ВЕЧЕРА

Речь о спортивных магазинах, типа XXL, G-Sport, Intersport. Далеко не везде они до 9 вечера работают. И Вы говорите о большом (по норвежским меркам) городе. В небольших городках, где нет крупных ТЦ, похуже.

**russakowalena** » 26 июн 2019, 11:39

lentochka писал(а) 26 июн 2019, 11:06:Так вы сами подняли эту тему, написав что, в Россию/РБ поставляют обувь худшего качества. На что я ответила, что раз так, то можно купить в Норвегии.
Касательно работы норвежских магазинов - вас что-то не устраивает? По-моему, отлично в Норвегии магазины работают. В рабочие дни продуктовые супермаркеты - до 10 или 11 ВЕЧЕРА, остальные (включая XXL) до 9 вечера. Часть продуктовых магазинов открыта и в воскресенье, пусть не в полном объеме, но многие магазины нарушают и этот закон. Не каждая страна Европы может похвастаться таким графиком.
Пьющим людям да, несладко приходится, ибо продажа алкоголя сильно ограничена. А нам все равно, мы не пьём

Вы точно за пределы Бергена выезжали? Это прямо далеко от реальности, про воскресенье так вообще смешно.

**lentochka** » 26 июн 2019, 17:09

russakowalena писал(а) 26 июн 2019, 11:39:
lentochka писал(а) 26 июн 2019, 11:06:Так вы сами подняли эту тему, написав что, в Россию/РБ поставляют обувь худшего качества. На что я ответила, что раз так, то можно купить в Норвегии.
Касательно работы норвежских магазинов - вас что-то не устраивает? По-моему, отлично в Норвегии магазины работают. В рабочие дни продуктовые супермаркеты - до 10 или 11 ВЕЧЕРА, остальные (включая XXL) до 9 вечера. Часть продуктовых магазинов открыта и в воскресенье, пусть не в полном объеме, но многие магазины нарушают и этот закон. Не каждая страна Европы может похвастаться таким графиком.
Пьющим людям да, несладко приходится, ибо продажа алкоголя сильно ограничена. А нам все равно, мы не пьём

Вы точно за пределы Бергена выезжали? Это прямо далеко от реальности, про воскресенье так вообще смешно.

Приведите пример хотя бы одного населенного пункта с населением более 3 тысяч человек, где бы не было хотя бы одного супермаркета, работающего до 10 вечера (большая часть будет работать до 11).
Я бываю регулярно в Будё и рядом с Олесунном. А вы где регулярно бываете за пределами Осло, который репрезентует Норвегию приблизительно так же, как Нью-Йорк - Америку?

**lentochka** » 26 июн 2019, 17:17

Автопутешественник писал(а) 26 июн 2019, 11:22:
lentochka писал(а) 26 июн 2019, 11:06:В рабочие дни продуктовые супермаркеты - до 10 или 11 ВЕЧЕРА

Речь о спортивных магазинах, типа XXL, G-Sport, Intersport. Далеко не везде они до 9 вечера работают. И Вы говорите о большом (по норвежским меркам) городе. В небольших городках, где нет крупных ТЦ, похуже.

Почти все эти магазины работают до 9 вечера, может, за исключением совсем маленьких городков.
Абсолютное большинство туристов проезжает через хотя бы через один из крупных городов (Осло и окрестности, Кристиансанн, Ставангер, Хёгесунн, Берген, Трунхайм, Олесунн, Трумсё, Будё), там эти магазины есть и открыты до 9.

Несколько раз сталкивался с закрытием спортивных магазинов в 16.00. Надо было дневную фиске-корте погасить. Конкретно в Рамберге, Андеснесе.
Примеры? Пожалуйста. Стрин, Свольвер (столица, на всякий случай, Лофотенов), Лекнес, Нарвик, Мо-и-Рана, Олесунн....
Зайдите просто на сайты магазинов. Все доступно. Время работы указано.
То же самое и с небольшими продуктовыми магазинами. Те же Coop-market.

**russakowalena** » 26 июн 2019, 22:40

Lentocka, ну вот на Лофотенах всего 2 населённых пункта имеют более 3000 жителей, при этом туристов там ой как много, в магазинах часто вообще полки пустые и выбора нет. И ехать 50км в ближайший продуктовый магазин не сказать, что очень удобно. Хотя да, за 15 лет в плане продуктовых магазинов прогресс есть, раньше и всякие Рема и Киви были до 20 обычно, сейчас до 20 в субботу, но есть и до 18. А вот с søndagsåpent наоборот стало хуже, спасибо KrF в последнем 4летии.
Но данная тема о другом, обувь не купишь в прод магазине. Так вот была недавно в Молде, Олесунн, Гейрангер. Попутчики хотели плащ от дождя норвежской марки, он в спортивных обычно есть. В Олесунн из-за воскресенья были все закрыты, кроме сувенирных лавок, в Гейрангере все открыто, но цены заряженные, даже по норвежским меркам, а в Молде все закрылось в 18-19, хотя и столица региона в отличие от двух предыдущих. Большинство все-таки проезжают крупные города мимо, исключение Берген и Олесунн, так что шопинг случается только если удачно заехал в нужный день и нужное время, а так жалко времени просто. Это китайцы совсем другие туристы и выносят пакетами на своем пути из норвежских магазинов, в том числе в Осло специально на шопинг заезжают.

**lentochka** » 27 июн 2019, 12:39

Автопутешественник писал(а) 26 июн 2019, 21:57:Несколько раз сталкивался с закрытием спортивных магазинов в 16.00. Надо было дневную фиске-корте погасить. Конкретно в Рамберге, Андеснесе.
Примеры? Пожалуйста. Стрин, Свольвер (столица, на всякий случай, Лофотенов), Лекнес, Нарвик, Мо-и-Рана, Олесунн....
Зайдите просто на сайты магазинов. Все доступно. Время работы указано.
То же самое и с небольшими продуктовыми магазинами. Те же Coop-market.

Автопутешественник, зачем же вы опять вводите людей в заблуждение? Спор ради спора?
Введите в гугле “Stryn matbutikk”, сразу выпадает 3 (три!!) магазина - Rema 1000, Kiwi и Extra, открытые до 11 (!!) вечера. Мне вам скрин приложить или сами сделаете? Остальные населенные пункты проверьте сами, извините, нет времени, на Ульрикен иду, пока погода хорошая

lentochka писал(а) 27 июн 2019, 12:39:зачем же вы опять вводите людей в заблуждение?

Во-первых: я стараюсь не вводить людей в заблуждение и пишу о том, с чем сталкивался.
Во-вторых, почитайте Правила Форума. В частности, п.1.25. Я понимаю, что действуете по принципу "Поскольку весомых аргументов для оппонирования не имею, перейду к оскорблениям". Не рекомендую так поступать. Можно остаться читателем. Пока что предупреждение, устное.

lentochka писал(а) 27 июн 2019, 12:39:3 (три!!) магазина - Rema 1000, Kiwi и Extra, открытые до 11 (!!) вечера

Вы в них собираетесь ботинки покупать? При чем тут тема снаряжения?

**lentochka** » 27 июн 2019, 13:09

Флуд, хамство удалены. Я предупреждал. Даю неделю на вдумчивое изучение Правил Форума. Автопутешественник

**valdm** » 27 июн 2019, 15:27

Автопутешественник писал(а) 26 июн 2019, 06:34: Да, позавчера заезжал в Prisma в Котке (многим по пути на паром), после Йуханесса скидки обалденные. Высокие женские кроссовки Ecco, с гортексом (неплохая альтернатива ботинкам для большинства "попсовых" треков), сделанные в Португалии. Цена упала со 180 до 76 евро.

Возвращаясь к снаряжению, повторюсь одой Ecco. А лучше надо искать "свой" бренд. Допускаю, что в высшем сегменте Salomon что-то сядет на мою ногу, так же как и из других марок (но пока примерки, не глядючи на ценник осуществляемые, безрезультатны), и поэтому пока у меня всё Ecco, купленные у нас (смена первым) и в Финляндии (первые), без разнашивания, сразу в трек ходила. Одно но! Носки у меня треккинговые. Считаю, что это, простите, как портянку хорошо намотать или плохо. Ботинок либо сел либо никогда не сядет хорошо.

**russakowalena** » 27 июн 2019, 15:39

А у меня из Экко только сандали с регулируемыми ремешками во всех направлениях. Для Экко у меня подъем/ширина не подходит, пробовала и кожаную оувь их, но вечно сверху свода натирает, т к подъем не мой, а тур боты тем более не разносить.
Мне из норвежских Викинг подходит, у него обычно подъем для меня, но тоже мерять надо.

**valdm** » 27 июн 2019, 16:27

Я в Лаппеэнранте перемеряла все возможные марки в Призме, XXL и прочих магазинах и отделах. И да, у Ecco с кроссовками было хуже, но очень много разных моделей на разные ноги (подъем, ширина ступни и т.д.).

**yogi_in_love** » 04 июл 2019, 21:20

друзья, нужны ли реально палки для ходьбы на трекинг на язык тролля?? так вроде мы спортивные, но коленки на спуске переломать на охота! подскажите пж-та!

**Ac!dM!nd** » 04 июл 2019, 22:26

yogi_in_love писал(а) 04 июл 2019, 21:20:друзья, нужны ли реально палки для ходьбы на трекинг на язык тролля?? так вроде мы спортивные, но коленки на спуске переломать на охота!

Если вы палки рассматриваете исключительно как инструмент против упадения тела - то не нужны. ПМСМ - с ними в целом удобнее и легче идти. Но покупать их только ради этого трека нет необходимости.

**_guest_** » 08 июл 2019, 13:10

Пара вопросов по одежде и снаряжению для Норвегии в июле-августе:

1. Куртка. Сейчас в планах -- купить себе новую горнолыжную мембранную куртку, без утеплителя (трёхслойный подход: термобельё-флис-куртка). Есть желание убить одним выстрелом двух зайцев, а именно в этой куртке и ходить по Норвегии в дождливую и/или ветреную погоду. Не хочется покупать отдельную трекинговую/альпинистскую мембранную куртку только под Норвегию...

2. Трекинговые палки. Они у нас есть. Но у нас они с короткими ручками, то есть перехватывать их не получится (при изменении "подъём/спуск"). Планируем палки взять в Норвегию. Вопрос заключается в следующем: на пути к Языку или к Горошине, или на Бессегенн -- какой рельеф? Короткие спуски-подъёмы-спуски что туда, что обратно, т.е. удлиннять/укорачивать палки придётся достаточно часто (или перехватывать их)? Или же в один конец, допустим, постоянно в гору, а потом постоянно вниз (и один раз выставить длину палок будет достаточно)? В случае коротких спусков-подъёмов-спусков на всём протяжении выходов нам стоит проапгрейдить свои палки на те, у которых длинная ручка (чтобы перехватывать их, изменяя длину).

**Trolll** » 08 июл 2019, 13:23

_guest_ писал(а) 08 июл 2019, 13:10:Сейчас в планах -- купить себе новую горнолыжную мембранную куртку

Для трекинга, горнолыжная куртка не подойдёт. Тёплая и тяжёлая она. Для зимних температур.
В прошлом году купил непромокаемую куртку с мембраной и отстёгивающейся флиской. Самое ТО для летних поездок и походов в Норвегию

_guest_ писал(а) 08 июл 2019, 13:10:Вопрос заключается в следующем: на пути к Языку или к Горошине, или на Бессегенн -- какой рельеф?

на Къераг, что туда, что обратно, три подъёма и три спуска

На язык сперва длинный подъем, если идти по дороге(палки не нужны). Да и дальше неособо, крутых подъёмов нет

**Next68** » 08 июл 2019, 13:47

Для Горошины палки точно не нужны, скорее даже мешать будут.

**_guest_** » 08 июл 2019, 14:15

Для трекинга, горнолыжная куртка не подойдёт. Тёплая и тяжёлая она. Для зимних температур.

На всякий случай, повторю написанное в вопросе: планируется покупка куртки без утеплителя, т.е. только верхний слой, сама мембрана, приклеенная к верхнему слою, и защита мембраны изнутри (нанесённая на мембрану или приклеенная к ней). Масса такой куртки -- не более 450 грамм, ног встречаются варианты до 900 грамм.

Я палки рассматриваю как средство разгрузки коленей при спусках и как вариант распределения нагрузки при подъёмах.

**Trolll** » 08 июл 2019, 14:56

_guest_ писал(а) 08 июл 2019, 14:15:планируется покупка куртки без утеплителя, т.е. только верхний слой, Масса такой куртки -- не более 450 грамм

Сомневаюсь тогда, что её можно применять считать горнолыжной и использовать зимой на склонах

_guest_ писал(а) 08 июл 2019, 14:15:сама мембрана, приклеенная к верхнему слою,

Первый раз такое слышу про мембрану. Всегда считал, что это и есть основной тканевый слой куртки, просто имеющий мембранные свойства

**_guest_** » 08 июл 2019, 16:14

Для Горошины палки точно не нужны, скорее даже мешать будут.

Next68, потому что там за цепи приходится хвататься и по голым большим валунам лазать?

Trolll, оффтоп, но просто FYI:

Оффтоп:

В случае, когда зимой используется мембранная куртка без утеплителя, то оным выступает какая-нибудь тёплая кофта, обычно из флиса. Таким образом, получается три слоя одежды: термобельё (которое отводит влагу от кожи), затем флиска (которая сохраняет тепло, и которую можно использовать разной плотности для разных температур), и уже поверх -- мембранная куртка, которая не пропускает воду снаружи и выводит пар изнутри. Альтернативный (и обычно встречающийся у большинства катающихся) вариант -- это два слоя, т. е. термобельё, поверх которого надета мембранная куртка с вшитым в неё утеплителем, а флиска надевается по желанию и погоде. Основным утеплителем в таком случае работает тот, что вшит в куртку.

Мембрана -- это плёнка или другой пористый материал, который приклеивается к основному внешнему тканевому слою куртки или иным образом на него наносится. В части того, как это выглядит внутри (со стороны тела), различают три основных подхода: 2L, 2.5L и 3L (где L -- layer, слой):
2L -- когда мембрана просто приклеена к внешнему тканевому слою, ничем не защищена от повреждений и загрязнений, исходящих от внутренней одежды и тела (в т. ч. и от выделений потовых/сальных желез, которые забивают поры мембраны). Обычно это -- самый лёгкий и компактный вариант, но и самый нежный, для горнолыжки не подходит.
2.5L -- то же, что и 2L, но внутренняя часть куртки обработана чем-нибудь, что служит защите мембраны. Это может быть приклеенная сеточка или набрызгами выполненная фактура в виде бугорков -- любой вариант, который позволит мембране меньше контактировать с кожей или внутренним слоем одежды, тем самым защищая поры мембраны. Прочнее первого, но менее компактный, в горнолыжке тоже редко используется, т.к. обычно не оснащён снегозащитной юбкой и кармашками для скипасса.
3L -- то же, что и 2L, только со стороны внутренней части к мембране приклеен ещё один слой, обычно из ткани. Таким образом, сама мембрана получается как бы зажата в сэндвиче из внешней и внутренней ткани. Бывает как со снегозащитной юбкой и карманом для скипасса, так и без них.

И уже варианты 2L и 2.5L часто дополнительно оснащаются утеплителем, который становится неотъемлемой частью куртки. О таком Варианте Вы и говорили, когда упомянули про слишком тёплую и тяжёлую куртку.

**Next68** » 08 июл 2019, 16:29

Цепи при подъеме есть ( в начале пути) - метров 50 в общей сложности. Палки точно будут мешать. Проверенный факт. У меня палки складывающиеся, поэтому было не критично. Просто убрал в рюкзак. Собственно больше их и не доставал.
Для валунов палки тоже не подойдут, кмк.
Хотя у всех своя манера подъема! Возможно вам и помогут палки.
Я всем советую лучше позаботиться о хорошей обуви для подобных подъемов, как минимум не скользящей и желательно чтобы галеностоп обхватывала.(плотно прилегала).
Сам в свое время поднялся/спустился на Горошину за 3,5 часа, и в дождь, знаю о чем говорю!
Касаемо куртки, если идти в моём темпе , достаточно обычной ветровки. То раскрывая ее, то застегивая молнию.... И да, термобельё самое тонкое было.

**_guest_** » 08 июл 2019, 16:49

достаточно обычной ветровки. То раскрывая ее, то застегивая молнию.... И да, термобельё самое тонкое было.

У нас темп будет обычный, не гнать. Но и потеть не хочется, и в дождь, если застанет, не промокнуть. В дождевиках парко...

Обувь нормальная есть -- трекинговые ботинки высокие, на Vibram и с мембраной.
Термобельё тоже отличное в плане отвода влаги есть. Оно ещё и компрессионное.

У нас тоже складные палки, но ладно с ней -- с Горошиной. С ней понятно. По Бессегенну кто-нибудь подскажет? К Языку планируем подниматься по старой, лесной тропе.

_guest_ писал(а) 08 июл 2019, 16:49: По Бессегенну кто-нибудь подскажет?

Песни северных гор (от Бессегена до Гейрангера, июнь-июль 2017)

Предлагается прекратить обсуждение частностей. Оффтопик удален

**kroshka4aplin** » 06 авг 2019, 21:16

подскажите пожалуйста магазины куда можно заехать по пути из Хамины в Турку, что бы купить немного одежды (куртки/штаны) и всякую мелочь для кемпинга? Они кстати работают по воскресеньям?

**m.e.g** » 06 авг 2019, 21:30

kroshka4aplin писал(а) 06 авг 2019, 21:16:по пути из Хамины в Турку, что бы купить немного одежды (куртки/штаны)

Например, в аутлеты Luhta. С надеждой на скидки.

Prisma Kotka Hakamäentie 1, 48400 Kotka, Финляндия. И одежда и снаряжение.
Raja Market Valimaa (после границы первый поворот направо, его видно), по снаряжению.
Куртки и штаны лучше в XXL. Это сеть. Sähkötie 5, 01510 Vantaa, Финляндия по пути. Время работы у них на сайте посмотрите.

Аутлеты Лухта уже в бОзе почили. Да и не было там никогда толкового особо ничего. Не говоря о том, что по пути от Хамины к Турку их просто нет.

Еще, как варианты. ТЦ Ita Keskus, Jumbo. Оба по по пути практически.
Самые дешевые магазины - Tokmanni (бывшие Robinhood). Там самые дешевые одежда и снаряга. Но по ценам и товар. Легко гуглятся. Вдоль трассы есть пара рядом с заправками АВС. Например, у поворота на Ловисса.
Наихудший вариант, по моему мнению, Biltema

**m.e.g** » 06 авг 2019, 21:45

Автопутешественник писал(а) 06 авг 2019, 21:34:Аутлеты Лухта уже в бОзе почили.

Жалко.

Автопутешественник писал(а) 06 авг 2019, 21:34:Да и не было там никогда толкового особо ничего.

Например, скидки 30-50%
Я там много штанов/курток покупал. И для Норвегии и для прогулок с собакой в дожди.

Автопутешественник писал(а) 06 авг 2019, 21:34: Не говоря о том, что по пути от Хамины к Турку их просто нет

В Лахти, например. Согласен, это крюк, но не такой уж большой. Тем более между Лахти и Турку есть еще аутлет Лухты, если не закрыли.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР