Отказ во въезде в Германию по неоткрытой шенгенской визе, выданной другой страной

[m.e.g]

Эта тема - для обсуждения реальных фактов отказа во въезде в Германию по неоткрытой шенгенской визе, выданной другой страной.
Отказы во въезде в других случаях обсуждаются в теме
Отказ во въезде в Шенген: причины отказов
а также в темах про отказы для конкретных стран Шенгена.

Вопросы о правилах въезда и возможности отказов можно обсудить в темах:
Что спрашивают на паспортном контроле в Германии 2019
Въезд в Шенген. Все вопросы о границе (кроме Финляндии)
Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?
Поездка по однократной визе в другую страну шенгена?


Если у Вас не было отказа, а только опасения получить отказ во въезде, если Вам нужны советы, как оформить визу - см. профильные темы по Шенгену или по конкретной стране. Они, эти темы, как раз и посвящены этому вопросу - как правильно оформить визу.

[m.e.g]

расскажите, почему не поехали во Францию, почему решили остановиться в Дюссельдорфе,

Вы так советуете, а сами пробовали?

Прямого нарушения закона тут нет

Формально - есть. Поэтому признаваться в этом - значит рисковать непредсказуемыми последствиями.

а аннулировать визу только из-за того, что не удалось открыть её в стране выдачи - глупо, как мне кажется

На Ваше мнение придется ссылаться, если у автора вопроса начнутся неприятности.

1. Можно сделать бронь билета и отеля во Франции например через день после прилёта в Германию. Но этот вариант рискованный и может не прокатить?

Почему рискованный? Вы по французской визе едете во Францию. Самый надежный вариант.

2. Въезжать в Шенген через другую страну. Тут я не понимаю один момент. Вот например я прилечу в Ригу. Оттуда мне нужно ехать в Германию только наземным транспортом чтобы не было проблем или я могу прилететь из Латвии в Германию самолётом в тот же день, например?

Через Ригу можно самолетом. Через Вильнюс не советую - были неприятные прецеденты.

3. Друг предлагает забрать меня на машине из Амстердама. Есть ли проблемы со въездом по неоткрытому шенгену другой страны в Нидерландах?

Нидерланды, Бельгия - странысо строгим контролем. Надо изображать поездку во Францию.

4. Вылетать планирую из Дюссельдорфа в Россию в районе 30 апреля. Могут ли возникнуть проблемы?

Могут спросить, где были и что делали. Правильно отвечайте и все будет ОК.

6. И ещё одна вводная - так случилось, что у меня промок паспорт. И на визе немного отпечатались штампы с соседней страницы. Что это за штампы я даже не могу разобрать - расплылись. Могут ли из-за этого возникнуть проблемы?

Могут. Планируйте побольше времени на паспортный контроль - чтобы было время эти проблемы решить. В тюрьму не посадят, про штрафы в таких случаях я тоже не слышал.
Но в РФ надо будет менять паспорт, если не хотите неожиданностей.

[apanaiotidi]

Могут. Планируйте побольше времени на паспортный контроль - чтобы было время эти проблемы решить. В тюрьму не посадят, про штрафы в таких случаях я тоже не слышал.
Но в РФ надо будет менять паспорт, если не хотите неожиданностей.

Может ли это стать причиной отказа въезда в Германию? Даже если бронями покажу своё намерение дальше ехать во Францию?

[apanaiotidi]

И ещё вопрос. Если я всё-таки открою визу через Франции, то есть прилечу сначала в Париж, а на следующий день улечу в Дюссельдорф. Будут задавать в Дюссельдорфе вопросы почему во Франции была только один день с французским шенгеном? Или им достаточно будет того, что виза уже открыта страной выдачи?

[MPaul]

А кто вам будет задавать вопросы в Дюссельдорфе ? Вы же внутренним рейсом ЕС прилетите, у них пограничников внутри союза нет.

[cheese_connection]

Вы так советуете, а сами пробовали?

Я написала в своем сообщении, что у меня была такая же ситуация, изначальная поездка отменилась. Да, я была готова к вопросам.

На Ваше мнение придется ссылаться, если у автора вопроса начнутся неприятности.

Ссылаться немецким пограничникам? Прочтя последние несколько страниц, ни разу не прочла историю о том, как кого-то не пустили. В визовом кодексе ЕС нет прямого запрета на открытие визы в государстве, отличном от государства выдачи визы. Естественно, что было бы спокойнее прилетать в Париж, но давать советы делать левые брони - вот это уже попахивает каким-то обманом и враньем о целях поездки...
Было бы интересно, кстати, включить статистику отказов во въезде. Потому что по сути пусят\не пустят человека это все вилами по воде, ведь мы не знаем точно, чем будут руководствоваться пограничники в каждом конкретном случае...

[m.e.g]

Да, я была готова к вопросам.

Но "рассказывать, почему не поехали во Францию, почему решили остановиться в Дюссельдорфе" не пробовали. И реакцию не знаете. Понятно.

ни разу не прочла историю о том, как кого-то не пустили

На Форуме таких случаев полно.
Самый последний: авиакомпания просто не посадила на самолет Первая страна въезда в Шенген, отличная от написанной в анкете
Два дня назад: в Шенген все-таки пустили, но перед этим продержали 6 часов в кутузке Въезд во Францию. Документы, штампы, пограничники
Неделю назад: не пустили в Нидерланды, человека с неоткрытой французской визой Отказ во въезде и депортация из Нидерландов.
И так далее ...

давать советы делать левые брони - вот это уже попахивает каким-то обманом и враньем о целях поездки...

Да, согласен. Правильное решение - отменить визу и оформлять другую.

В визовом кодексе ЕС нет прямого запрета на открытие визы в государстве, отличном от государства выдачи визы.

Да, это не запрещено, очень многие въезжают в Шенген через страну, отличную от страны выдачи визы. Почему Вы об этом вспомнили?

[NovaStella]

Оффтоп удален. merial.

[Melquiades]

Здравствуйте.

Приехал в Германию на 5 дней по неоткрытой итальянской визе. Пустили (на вопросы аргументировано ответил, что еду в Италию).

Вылетаю из Германии. Могут ли возникнуть проблемы?

[Denisska75]

Могут ли возникнуть проблемы?

Нет, если аргументированно ответите, что едете из Италии

[Ослик Иа]

Melquiades писал(а) Сегодня, 09:35:
Могут ли возникнуть проблемы?

Нет, если аргументированно ответите, что едете из Италии

Кстати, если потом опять по этой визе поедете в Германию, то и во второй поездке немцы могут опять спросить насчёт первой поездки, ездили ли в Италию.
В принципе, можно отвечать так, что поскольку в первой поездке пустили-выпустили без проблем, то это означает, что вы тогда пограничнику это доказали.
Но я бы лучше имел в пределах досягаемости те самые аргументы, коими тогда...

аргументировано ответил, что еду в Италию

[gonnik]

Здравствуйте! Возможно пишу не в ту тему.. вообщем друзья позвали в Германию. Сегодня получил первый шенген на год, Испанский.
Как лучше сделать чтобы без проблем попасть в Германию?
Как я понимаю вариантов 2:
1. Лечу в Испанию, нахожусь там дня два и потом сразу в Германию ( конкретно Кельн)
2. Прилететь в Германию, предварительно забронировав отель в Испании, и на вопросы немцев отвечать что делаю пересадку и лечу в Испанию
Второй вариант более предпочтителен и по цене и по времени... подскажите пожалуйста как лучше все сделать

[Ослик Иа]

получил первый шенген на год, Испанский.
Как лучше сделать чтобы без проблем попасть в Германию?
Как я понимаю вариантов 2:
1. Лечу в Испанию, нахожусь там дня два и потом сразу в Германию ( конкретно Кельн)
2. Прилететь в Германию, предварительно забронировав отель в Испании, и на вопросы немцев отвечать что делаю пересадку и лечу в Испанию
Второй вариант более предпочтителен и по цене и по времени... подскажите пожалуйста как лучше все сделать

Оба варианта рабочие.

А можно ещё полететь в Германию не прямо, а с пересадкой в другой стране, где пограничники редко придираются - Австрия, Чехия, Италия, да та же Испания. Но "брони", как у вас в п.2, лучше при этом всё-таки иметь, но необязательно действующие - они могут быть по факту уже отменённые.

[gonnik]

Тогда лечу в Германию, при этом бронирую отель в Испании, а авиабилеты бронировать тоже нужно? Или достаточно будет отеля, а если спросят то сказать что билеты в Германии куплю?

[Torn07]

Или достаточно будет отеля,

Достаточно отеля и представления о том, как будете добираться в Испанию.. И лучше ночь в Германии тоже показать..

[m.e.g]

авиабилеты бронировать тоже нужно?

Без авиабилета Вы как-то странно будете выглядеть, направляясь в Испанию. Согласитесь.
Самое простое и дешевое(?) - лететь через Ригу или Париж, с испанскими бронями в кармане на всякий случай.

1. Лечу в Испанию, нахожусь там дня два и потом сразу в Германию ( конкретно Кельн)

Так тоже хорошо.

[Ослик Иа]

Самое простое и дешевое(?) - лететь через Ригу или Париж, с испанскими бронями в кармане на всякий случай.

Или через Барселону или Мадрид; тогда и броней не нужно.

[m.e.g]

тогда и броней не нужно.

Пограничники в Испании не спросят? Это точно?

[Ослик Иа]

Пограничники в Испании не спросят? Это точно?

Вероятность исчезающе мала. Особенно по сравнению с немцами.

[koteg_msk]

Здравствуйте.
Планирую поехать с 20.08. по 26.08 в Кельн на Геймском, куплеты авиа билеты, есть оплаченная бронь квартиры, билеты на саму выставку.
Мой текущий мультишенген закончивается 10.08, планировала открыть по окончании срочный шенген в Германию через агенство по ускоренной системе, но мне сказали что Германия так быстро не дает визу даже на срок посещения (тем более что я фрилансер и к конкретной работе не привязана).
Предложили открыть через Францию. Я согласилась, тем более в Марселе у меня живет подруга и я решила что рвану после выставки в ней на пару дней (с 26.08 по 29.08.).

Вопрос - пустят ли меня вообще в Германию с "нераспечатанной" французской визой при наличии всех документов для Германии и дальнейших ж/д билетов во Францию?
Прилетаю во Франкфурт, далее в Кельн планировала поездом и уже наслышана про злую франкфуртскую таможню ((((

Спасибо большое за ответы.

[mihai3]

и дальнейших ж/д билетов во Францию?

Билеты на поезд во Францию, это хорошо, но это не главное, главное брони ночей во Франции и чтобы было больше ночей, чем в Германии. Поехать можно из Германии во Францию и автобусом, будет дешевле, например flixbus. И обратный билет из шенгена, например в Болгарию или Турцию, или сразу в Москву.

про злую франкфуртскую таможню

Не таможня, а пограничная стража.

[m.e.g]

пустят ли меня вообще в Германию с "нераспечатанной" французской визой

Пустят, если покажете, что основная цель поездки - Франция. Т.е. там больше ночей. И хорошо бы подкрепить Ваши слова бронями жилья и билетом обратно из Марселя.

планировала открыть по окончании срочный шенген в Германию через агенство по ускоренной системе

Во-первых, не надо связываться с помогалами. Делайте визу самостоятельно. Они уже начали делать не то, что Вам нужно, а то, что им удобнее.
Во-вторых, не надо ждать окончания визы. Можете подавать документы прямо сегодня. Смотрите в статистике - где сейчас быстрее всего выдают визы. Вроде летние задержки уже кончились...
В-третьих, то, что Вы фрилансер на визе и сроках ее оформления никак не скажется.
Удачи!

[oleg_nsk]

Вопрос - пустят ли меня вообще в Германию с "нераспечатанной" французской визой при наличии всех документов для Германии и дальнейших ж/д билетов во Францию? Прилетаю во Франкфурт, далее в Кельн планировала поездом и уже наслышана про злую франкфуртскую таможню ((((

В прошлом году летел из Москвы LH в Франкфурт далее (через 3 часа) на автобусе в Страсбург (билет единый), виза - не распечатанный Французский Шенген (но в анкете на визу весь маршрут именно так и указывал), обратно тоже самое только через Мюнхен. Вопрос на границе один (на русском) - когда обратно - билеты устроили...… если всё при оформлении визы пишите правдиво, проблем быть не должно!

[merial]

если всё при оформлении визы пишите правдиво, проблем быть не должно!

Посыл неверный.

Вопрос на границе один (на русском) - когда обратно - билеты устроили..

А некоторых спрашивают про все. Страховки, билеты, отель, куда, на сколько, деньги - просто нужно быть готовым ответить на вопросы.

[NiLenaLi]

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, а имеют ли право немцы аннулировать нераспечатанную французскую визу и отправить домой в Москву при пересадке?
Ситуация произошла с моей подругой.
На руках были:
- единый авиа-билет до Португалии
- оплаченные брони жилья в Понта-Делгада и Лиссабоне
- оплаченный трансфер из Понта-Делгада до Лиссабона
- обратный билет из Лиссабона в Москву
- новая французская виза сроком на 2 года

При пересадке во Франкфурте ее обвинили в злоумышленном введении в заблуждение французского консульства (типа билеты и жилье покупались еще в апреле). И никакие доводы, что виза выдана в июле, и она собираются во Францию в ближайшие 2 года, не помогли. Визу аннулировали, депортация в Москву ((

[Автопутешественник]

а имеют ли право немцы аннулировать нераспечатанную французскую визу и отправить домой в Москву при пересадке?

Да, имеют.
Виза - не гарантия въезда. Пограничник любого государства имеет право не пустить.

В этом случае согласен с их мнением

злоумышленном введении в заблуждение французского консульства

[NiLenaLi]

Ох, как сурово. В интернете рекламируют французскую визу чуть ли не как универсальную..
Но меня больше смутило наличие билета до Португалии, то есть по логике (как мне кажется, могу ошибаться) решение должна была принимать Португалия.
И подскажите еще, пожалуйста, наличие броней по следующей поездке во Францию могло бы повлиять на ситуацию?
Спасибо заранее!

[merial]

по логике (как мне кажется, могу ошибаться) решение должна была принимать Португалия.

По логике, человек должен был ехать во Францию. Так что тут все ок, с логикой у пограничников.

В интернете рекламируют французскую визу чуть ли не как универсальную..

Ну там и апеллируйте. А на форуме ничего подобного не обещают. )

наличие броней по следующей поездке во Францию могло бы повлиять на ситуацию?

Нет. Нужны брони отелей по данной поездке.

Ваша подруга тупо накосячила на ровном месте.

[Persian tramp]

Но меня больше смутило наличие билета до Португалии, то есть по логике (как мне кажется, могу ошибаться) решение должна была принимать Португалия.

Решение принимается сотрудником погранслужбы страны въезда в шенгенскую зону.

Ну там и апеллируйте. А на форуме ничего подобного не обещают.

[Torn07]

Но меня больше смутило наличие билета до Португалии

Если бы были брони во Франции (даже отмененные), то могло бы пройти все гораздо лучше..

[8008]

Если бы были брони во Франции (даже отмененные), то могло бы пройти все гораздо лучше..

Врядле ... В случае

единый авиа-билет до Португалии

и перелете LH пограничник видит "в мониторе" дальнейший маршрут, при его наличии...

[NiLenaLi]

Всем большое спасибо за ответы! На будущее теперь накрепко запомнится..

Но вот по поводу того, что на форуме ничего подобного не обещают.. на форуме, может и нет, а на самом сайте Винского - пожалуйста )) https://awd.ru/pravilo-pervogo-vyezda/

Некоторые из цитат:
"Правила первого въезда в Шенген
вы имеете полное право поехать по шенгенской мультивизе, выданной посольством Франции, в любую страну Шенгена.
Вы не обязаны первым делом ехать во Францию “открывая” новую французскую шенгенскую визу.
Да, заполняя анкету на французскую шенгенскую визу вы пишите в одном из пунктов анкеты “Первая страна въезда = Франция”.

Но это формальность анкеты. На стикере визы нет пометок о стране первого въезда.

– Обязательно ли въезжать в Шенген через страну выдавшую визу?
– Нет.

– Не поехав во Францию первой, вы нарушили правила или законы?
– Нет".
.....

"Вот мне дали шенгенскую мульти-визу на год. Я планировал свои поездки на год вперед? Нет. Я могу предположить что-то, но точно ответить на вопрос сколько дней я проведу в Шенгене и в какой именно стране заранее – я не смогу.

Например, я узнал что в Берлине будет концерт АС-ДС и решил поехать в Германию. Когда подавал на визу я не знал, что будет этот концерт. Или – появились билеты в Италию по 500 рублей – я не собирался в Италию и не мог предположить, что поеду туда, но не смог отказаться от халявы.

Это примеры того, что жесткое исполнение правила шенгенской визы “Страна наибольшего пребывания” – фикция. Никто не будет следить за тем, чтобы вы пробыли во Франции больше дней чем в других шенгенских странах".

И естественно, злоумышленно никто никого в заблуждение не вводил. Во французском визовом центре вообще не возникло вопросов по выдаче Шенгена.
Получается, что дотошные немцы реально следуют правилу "страны основного пребывания"

[8008]

на форуме, может и нет, а на самом сайте Винского - пожалуйста ))

Эх... я как то "предупреждал", что это опасная статься в новых, "изменившихся" обстоятельствах...

[Автопутешественник]

вы имеете полное право

И в этом основная ошибка. Никаких прав лицо, получившее шенгенскую визу, не имеет. Кроме прав и свобод, указанных в Декларации о Правах Человека ООН.
То есть надо сразу же понять, что да, Вы имеете некое приглашение в сеть частных клубов. Но никто не обещал, что Вас пропустит секьюрити, если чем-то вызовете у них подозрения. Более того, секьюрити любого из клубов, входящих в сеть, могут аннулировать Ваше приглашение.
И качать права абсолютно бессмысленно.

[m.e.g]

то есть по логике (как мне кажется, могу ошибаться) решение должна была принимать Португалия.

Так нарушитель такого рода, въехав в Шенген, уже не столкнется с португальскими пограничниками. Так что логика такая - нарушения предотвращаются при въезде в Шенген.
Ну и не надо путать несуществующее правило первого въезда с правилом страны основного пребывания, прописанным в шенгенском кодексе. Как видите, второе правило иногда реально работает.

[sergeyf73]

Добрый вечер, может подскажите. Еду я и ребенок в круиз из Берлина ( в Берлин добираемся через Ригу, Москва-Рига-Берлин) до Савоны (Италия), по круизу наибольшее количество дней в Испании(3), у меня итальянский шенген, уже открытый. Ребенку сделали французский шенген на 6 мес. из за проблем с документами от отца ребенка (непредоставление копии паспорта отца), после круиза мы будем находиться 4 дня в Италии и оттуда улетать в Москву. Какие документы можно будет предоставить на границе с Германией чтобы не было проблем с въездом, со следующей визой ребенку. У нас есть обратные билеты из Италии и бронь гостиницы в Италии. Из документов есть еще маршрут на круиз и посадочные билеты на лайнер.С уважением, Елена

[Torn07]

в Берлин добираемся через Ригу

Какие документы можно будет предоставить на границе с Германией

У Вас не будет встречи с пограничниками Германии, в Шенген Вы въедете в Риге..
Надо либо запасаться левыми бронями во Франции, либо рассчитывать на лояльность латышей..

[Ксанурка]

Опытные путешественники, подскажите, что делать. Вчера у меня депортировали сестру с Германии, г. Штудгарт, в паспорте новая французская виза, ее там же и аннулировали. Ранее шенген бы и не однократно.

[axohom]

Вчера у меня депортировали сестру с Германии, г. Штудгарт

По какой причине? От этого и пляшите.

[Ксанурка]

Насколько она поняла , в Германии ссылаются на какой то документ от мая этого года, в котором прописано, что в аналогичных случаях пересекать границу нужно той страны, которая выдала визу.

[merial]

в аналогичных случаях пересекать границу нужно той страны, которая выдала визу.

В каких таких "аналогичных случаях"?

[axohom]

Насколько она поняла , в Германии ссылаются на какой то документ от мая этого года, в котором прописано, что в аналогичных случаях пересекать границу нужно той страны, которая выдала визу.

Ясно. Спросим по-другому.

Она куда ехала?

[kapil]

Вчера у меня депортировали сестру с Германии, г. Штудгарт, в паспорте новая французская виза, ее там же и аннулировали.

Информации недостаточно.
Нужно знать - куда она реально ехала - во Францию или нет?
Если да, то какие у нее были подтверждения этого - билеты на самолет/поезд/автобус, брони отелей во Франции, на сколько дней. был ли обратный билет и откуда?

[axohom]

Нужно знать - куда она реально ехала - во Францию или нет?

а если нет, то когда обещала туда поехать, когда заявлялась на визу.

[mihai3]

Вчера у меня депортировали сестру с Германии, г. Штудгарт, в паспорте новая французская виза, ее там же и аннулировали.

Наверно сказала пограничникам, что приехала в Германию, а про Францию "забыла",не было не билетов во Францию, не броней гостиниц, а может еще и не смогла доказать, что у неё есть деньги, это у немцев обязательный вопрос. Вот поэтому и депортировали, "орднунг"

[Ксанурка]

Ксанурка писал(а) Вчера, 04:10:
у меня депортировали сестру с Германии

По мне так эта фраза все поясняет....
Если бы из Германии, то еще можно над вариантами подумать.

Спасибо большое за ответ. Учту, что в состоянии сильного волнения, вопросы лучше не задавать, что бы не ошибиться.

Ксанурка писал(а) Вчера, 04:10:
Вчера у меня депортировали сестру с Германии, г. Штудгарт, в паспорте новая французская виза, ее там же и аннулировали.

Наверно сказала пограничникам, что приехала в Германию, а про Францию "забыла",не было не билетов во Францию, не броней гостиниц, а может еще и не смогла доказать, что у неё есть деньги, это у немцев обязательный вопрос. Вот поэтому и депортировали, "орднунг"

Вы правы, она не смогла подтвердить свой маршрут дальше во Францию. Подскажите, пожалуйста, чем теперь ей это грозит и будут ли в дальнейшем сложности с шенгенской визой?

[mihai3]

чем теперь ей это грозит

Внесли ее черный список, испортили ей карму.

будут ли в дальнейшем сложности с шенгенской визой?

Теперь ей нельзя подаваться в суровые страны, типа Бельгия, Голландия, Северная Европа, Чехия и т.д. и заезжать в них по неоткрытой визе тоже, да и по открытой нежелательно, только если внутри шенгена, там нет пограничного контроля. Оформлять шенген только Испания, Финляндия (на шоппинг), Италия, Франция. Сбор документов строго, чтобы не было ошибок, она теперь под лупой. Советую съездить в Финляндию, написав " шоппинг на два дня", из Питера автобусом местным, чтобы не покупать дорогостоящие билеты на самолет, надо исправлять карму. Удачи!

[Автопутешественник]

Финляндия (на шоппинг)

Почитайте про новые требования к финской визе с 01.09.2019.
Все остальное домыслы, поскольку вопрошающая не назвала причин депортации.
Одно дело - не смогла подтвердить. Другое - сознательная ложь, на которой поймали. Тогда - бан года на 3.

[kapil]

чем теперь ей это грозит и будут ли в дальнейшем сложности с шенгенской визой?

Ей должны были дать бумагу с указанием причин депортации. Нужно посмотреть, что там написано.
А так, выше ответ примерно верен - лучше обращаться в более лояльные страны, тщательно готовить заявку с простым, логичным маршрутом и ехать строго по ней.
Навряд ли за такую провинность полностью закроют въезд в шенген.

[m.e.g]

Теперь ей нельзя подаваться в суровые страны, типа Бельгия, Голландия, Северная Европа, Чехия и т.д. и заезжать в них по неоткрытой визе тоже, да и по открытой нежелательно

С каждым словом - приговор суровее и суровее, в конце концов - вообще не понятно, где автор такие страсти почерпнул.
Если визу дадут - ездить можно. Конечно, в соответствии с правилами.

[mihai3]

Почитайте про новые требования к финской визе с 01.09.2019.

Я в теме про изменения в правилах получения шенгенской визы в Финляндию. Эту гражданку непросто депортировали, у неё аннулировали визу выданную французским консульством.

она не смогла подтвердить свой маршрут дальше во Францию.

Очевидно немецкие пограничники все оформили как положено по закону, это знаменитый немецкий порядок в действии. А насчет финского шенгена, ведь это самый простой и дешевый вариант получения шенгена, и проверки есть бан или нет, ведь не надо покупать дорогостоящие билеты на самолет, бронировать гостиницы, а к французам тоже сейчас нельзя, т.к. они ей точно откажут, ведь одну их визу немцы аннулировали, а финны, велика вероятность, пустят ее на пару дней на шоппинг, потом опять к ним подать, может дадут уже на пару недель, а может и на пару месяцев, вот карма и поправиться. Хотя конечно будет видно, что была депортация, и даже с исправленной кармой нельзя подаваться к немцам, они ведь видят, что ее депортировали немецкие пограничники и из солидарности, мол наши не могли ошибиться, опять ей откажут, вот карма и опять испортилась. Бельгия, Голландия, Австрия и т. д., они ведь не ушли далеко от немецкого "Ordnung"

Если визу дадут - ездить можно.

В том то и дело не дадут визу.
Флуд удален