О системе здравоохранения Норвегии и перспективах борьбы с коронавирусом

[m.e.g]

чтобы навести ужас и панику на малограмотных

Черт, я не хотел...

Решили не ехать.

[Trolll]

Черт, я не хотел

Я понимаю ваше беспокойство в отношении короновируса, вы в зоне риска, в маске, наверное, ходите. Продуктами запасаетесь
Вы наводите панику на подобных тем, кто вводит ограничения на въезд и выезд. А мои знакомые всё равно поехали, просто туда, где нет паникёров и нет ограничений

[russakowalena]

Только все быстро так меняется, что завтра статус страны может измениться. Публично против ограничений выступили только Швеция и UK, насколько я знаю

[Trolll]

Публично против ограничений выступили только Швеция и UK, насколько я знаю

Некоторые и молча пока никаких ограничений не вводили

WmvdtPl_trE.jpg

[Zebra21]

Trolll, вы с Автопутешественник так и не разъяснили, чего же это пиар и какие тёмные лица пытаются на этом заработать и как? Или всё из серии "Я так думаю!"?

[Trolll]

Trolll, вы с Автопутешественник так и не разъяснили, чего же это пиар и какие тёмные лица пытаются на этом заработать и как?

Я не состою в теневом правительстве мира, Но, допустим, это выгодно тем же, производителям продуктов. Сейчас, в Европе, люди всё метут с полок магазинов.
Выгодно производителям лекарств, разных там масок и дезинфицирующих средств
Это, так же, выгодно тем, кому важно сбить цену нефть и топливо. Они понизились в стоимости не только от того, что сорвалась сделка ОПЕК+, но и потому что очень спала туристическая и деловая активность в мире, соответственно упали и перевозки, опять же из-за ограничений на въезд-выезд в страны, а от этого и стоимость топлива снизилась. Тому же Трампу, очень выгодно снижение стоимости топлива в своей стране. Скоро выборы и этот фактор очень играет ему на руку..
Если включить мозги, можно найти ещё немало людей, организаций и даже целых стран, которым всё это выгодно

[m.e.g]

А мои знакомые всё равно поехали, просто туда, где нет паникёров и нет ограничений

Не путайте информированность и панику. Я везде писал о фактах.
Но Ваши знакомые правильно сделали - есть места, где лучше пересидеть опасность. Лучше, чем в РФ по крайней мере.
Но Норвегия, о которой эта тема, к моему большому сожалению, все ползет и ползет вверх по удельному числу заболеваний.
Но, слава богу не по смертности - значит, медицинских резервов хватает, чтобы вытягивать всех заболевших.
В отличие от Италии, где с этим большая проблема.
Всем здоровья!

[Gjertsen]

Trolll, я не хотела встревать, но все же выскажусь. Второе ваше сообщение несет оскорбительные нотки. Раз вы себя считаете специалистом во всех вопросах и в том числе эпидемиологом -вирусологом, да ради бога.. только не надо оскорблять других участников форума.

[Zebra21]

Сейчас, в Европе, люди всё метут с полок магазинов.

Но потом они перестанут их покупать, поскольку затарились. Часть, конечно, ппропадёт продуктов, но не такая уж и большая, ради такой мелочи и затеваться не стоило.

производителям лекарств, разных там масок и дезинфицирующих средств

Лекарст от него нет, продажа масок и дезинфекции тоже не та, чтобы ради этого затеваться.

Это, так же, выгодно тем, кому важно сбить цену нефть и топливо

На фоне такого гигантского спада в промышленности? Положительные изменения от низкой цены ничто, особенно учитывая собственную загубленную сланцевую добычу.
Так что,

Если включить мозги,

то станет понятно, что никто ничего не придумывал, не изобретал, не внедрял, специально истерии не нагнетал. Да, возможно реакция черезмерна, но возможно и нет. Вирус сам по себе новый, человечество с ним не знакомо, если им заболее столько же, сколько болеет гриппом, то количество умерших может неприятно поразить. Учитывая, что бОльшая часть из них будет 60+, то не удивительно, что власть и деньги имеющие боятся такого расклада.
Да и многим (не всем, конечно, не спорю) молодым будет довольно неприятно (мягко говоря) терять раньше времени родителей и бабушек/дедушек, особенно если сам им принесёшь это. Цифирьки я уже приводил, но вы же их не хотите осознавать, вам же собственные интересы интереснее. Или я ошибаюсь? Возможно я не так понял вашу позицию.

[Trolll]

Не путайте информированность и панику

Паника тут возникает из-за излишней и как написал, однобокой информированности. Сейчас нет более частоупоминаемой новости в сми, чем короновирус.
От обычного гриппа, в год умирает до 650000 человек и никто от этого не паникует и не кричит, что пришёл конец света и мы все умрём, надо запасаться продуктами и запираться в бункере

Лучше, чем в РФ по крайней мере

А чем у нас плохо? По всей стране 59 заболевших. Ни одного умершего. Принимаются строгие превентивные и эффективные меры. В отличии от той же Италии

есть места, где лучше пересидеть опасность

Нет никакой опасности, если не паришься из-за её мнимости, живёшь нормальной. полноценной, здоровой жизнью.
И они не собираются Сидеть. Они поехали путешествовать

Но, слава богу не по смертности - значит, медицинских резервов хватает, чтобы вытягивать всех заболевших

А может быть не по медицинским резервам, а по общему уровню здоровья нации

В отличие от Италии, где с этим большая проблема

Проблема в Италии не столько с ресурсами, а с большим количеством пожилого населения и некачественной работой медицинских и эпидемиологических служб

[Trolll]

но все же выскажусь. Второе ваше сообщение несет оскорбительные нотки

Я ответил в том же тоне, в котором мне было адресовано сообщение в отношении моих знакомых. Прочтите и сравните

[russakowalena]

А мои знакомые всё равно поехали, просто туда, где нет паникёров и нет ограничений

Не путайте информированность и панику. Я везде писал о фактах.
Но Ваши знакомые правильно сделали - есть места, где лучше пересидеть опасность. Лучше, чем в РФ по крайней мере.
Но Норвегия, о которой эта тема, к моему большому сожалению, все ползет и ползет вверх по удельному числу заболеваний.
Но, слава богу не по смертности - значит, медицинских резервов хватает, чтобы вытягивать всех заболевших.
В отличие от Италии, где с этим большая проблема.
Всем здоровья!

С резервами ИВЛ и кислородной подачи как раз все неважно. Просто пока бОльшинство зарегистрированных случаев молодые, а именно 70% младше 60 лет, преимущественно 40-60 лет, поэтому еще группы риска ждут своей очереди, поэтому рано еще говорить о развитии ситуации.

[Trolll]

Но потом они перестанут их покупать, поскольку затарились. Часть, конечно, ппропадёт продуктов, но не такая уж и большая, ради такой мелочи и затеваться не стоило.

Совершенно очевидно, что выгода всё же есть. И смысл затеи и шумихи в СМИ, просчитан очень умными и дальновидными людьми. А затеяли всё это не только они. Они, как одни из заинтересованых в данной ситуации

Лекарст от него нет, продажа масок и дезинфекции тоже не та, чтобы ради этого затеваться

Опробированых и сертифицированых(официальной вакцины) нет, но есть, которые способствуют снижению риска заражения и более скорому выздоровлению. Кроме того, сразу выделяется средства на разработку таких средств и на исследования и тем, кто этим занимается. это очень выгодно. Опять же повторюсь, это только одна из заинтересованых в ситуации сторон

если им заболее столько же

Если бы до ка бы...... Поживём увидим. Уверен, даже не на 99, а на 100%, что не заболеет

Да и многим (не всем, конечно, не спорю) молодым будет довольно неприятно (мягко говоря) терять раньше времени родителей и бабушек/дедушек

Личные чувства рядового населения совершенно безразличны всем тем, кто это затеял

[Zebra21]

Совершенно очевидно, что выгода всё же есть.

Да нет же её! Купил ты крупы 5кг, потом пока не кончится - покупать не будешь. Это ж очевидно. Поскольку сметают продукты длительного хранения, то так и со всеми продуктами.

но есть, которые способствуют снижению риска заражения и более скорому выздоровлению.

Нету таких лекарств, просто нету. Вот где слухи беспочвенные.

Кроме того, сразу выделяется средства на разработку таких средств и на исследования и тем, кто этим занимается.

Так они и так без денег не сидят. Этим занимаются те, кто разрабатывает ежегодно вакцины от гриппа. А их в мире не так и много, этих центров. Т.е. они как работали, так и работают, только нагрузка у них увеличилась.

Уверен, даже не на 99, а на 100%, что не заболеет

Так теперь то просто говорить, меры приняты беспрецендентные, я таких ни разу не видел, только в фильмах.

Личные чувства рядового населения совершенно безразличны всем тем, кто это затеял

Даже если принять т.з., что это кто-то затеял, то меня не их чувства интересовали, а лично ваши. Поскольку основной лейтмотив ваших постов тут - что всё ерунда, поеду куда хочу, проскользнуть ночью можно.... Да и умирают старики, с хроническими заболеваниями и ослабленным иммунитетом. Поэтому мне стало интересно, то ли у вас нет родни такой, а на чужую вам плевать, то ли... Вот и решил прояснить для себя.

[Trolll]

Да нет же её! Купил ты крупы 5кг, потом пока не кончится - покупать не будешь

Это у нас так. А там несколько по-другому. Кроме того, производителям, да и большинству всё равно. что будет дальше. Подавляющее большинство живёт сегодняшним днём. Сиюминутной выгодой. После нас, хоть потоп.

Нету таких лекарств, просто нету. Вот где слухи беспочвенные

Говорю, нет, официальных и утверждённых, конкретно против этого вируса. Но так как это просто одна из разновидность множества распираторных заболеваний, то побочно помогают и обычные противогриппозные средства. А иначе не было бы больше семидесяти тысяч выздоровевших.

Так они и так без денег не сидят

Денег много не бывает. Чем больше. тем лучше. А чем больше шумиха и паника по миру, тем им больше их выделят

Так теперь то просто говорить, меры приняты беспрецендентные, я таких ни разу не видел, только в фильмах

А какие меры вы видите вокруг себя7 Я никаких. У нас Все как жили, так и живут. Не парятся
А на счёт фильмов и ТВ, я чуть выше уже разместил картинку - как избавится от короновируса

что это кто-то затеял, то меня не их чувства интересовали, а лично ваши. Поскольку основной лейтмотив ваших постов тут - что всё ерунда, поеду куда хочу, проскользнуть ночью можно.... Да и умирают старики, с хроническими заболеваниями и ослабленным иммунитетом. Поэтому мне стало интересно, то ли у вас нет родни такой, а на чужую вам плевать, то ли... Вот и решил прояснить для себя

Зачем ехать, если не пускают. Просто до границы прокатиться и обратно?
Мои чувства, так же как и всех остальных, этих людей не волнуют. Потому и пишу это. Всё это очень цинично, но мир устроен именно так. Всем на всех.....
Своя рубашка, она самая близкая к телу. И все это осознают и только красивыми словами о братстве, гуманизме и человечности, прикрывают свои настоящие чувства

[Gjertsen]

По всей стране 59 заболевших

А кто нибудь заболевших тестировал на вирус ? Например у меня дочь сейс болеет, в Москве. Несколько дней назад высокая температура поднялась, кашель, боль в груди. В первый день вызвала врача. Врач послушала, никаких проб, анализов, ничего. Выписала антибиотик и сказал сделать флюорографию. Дочь пошла делать флюорографию, полная поликлинника кашляющих, чихающих. Ни у кого ни масок, ничего. Флюорографию не сделала, дали направление на среду только, опять никаких анализов. Температура все еще держится, сбивается и опять повышается. Врач поставил диагноз трахеит. Это вот сейчас несколько дней назад все началось... и где гарантия, что у нее не корона и у всех остальных тоже?

[russakowalena]

Беспрецедентные меры это явно про Норвегию. Местные такого не видели со Второй Мировой, так что им пока в диковинку карантины и гонения с собственных дач.

[Zebra21]

побочно помогают и обычные противогриппозные средства.

Что за обычные противогриппозные средства? Назовите хоть одно. Ещё раз - от гриппа, как и от большинства вирусных инфекций, средство есть одно - человечский организм. Только он может победить болезнь. Помочь ему человек может только соблюдением простых мер - лежать, пить, дышать прохладным воздухом. Всё. Ни одна химическая примочка не может ему помочь, ни одна.
Заранее - да, можно вакцинироваться и держать себя в тонусе. Но лекарств нет.
В больнице идёт только симптоматическая терапия, плюс - борьба с дополнительными болячками, поражающими ослабленный организм.

А там несколько по-другому.

Это как? Выкидывают и новую покупают?

А какие меры вы видите вокруг себя

Я, прежде всего, про остальной мир. Когда ещё в мирное время страны закрывали, даже отделные города?

Мои чувства, так же как и всех остальных, этих людей не волнуют.

Повторюсь - меня интересуют ваши чувства в отношении пожилых людей.

Всем на всех...

Вот это уже конкрентнее. И на своих, или своих нет?

[PetterZ]

А кто нибудь заболевших тестировал на вирус ?

Это самый правильный вопрос. Есть статистическая зависимость между пассажиропотоком между той или иной страной и Китаем и количеством заболевших в этой стране. В этих моделях Россия в числе мировых лидеров в плане разрыва между зарегистрированным и ожидаемым количеством заболевших. На 4 марта их должно было быть порядка 500, а сообщалось о 20-30. Поскольку количество растет экспоненциально, сейчас речь может идти о тысячах или десятке тысяч латентных больных. Их просто не тестируют и ставят симптоматические диагнозы, в том числе при летальном исходе.
Одна из таких моделей популярно описана в The Economist — https://www.economist.com/graphic-detail/2020/03/07/tourism-flows-and-death-rates-suggest-covid-19-is-being-under-reported

[Trolll]

Это вот сейчас несколько дней назад все началось... и где гарантия, что у нее не корона и у всех остальных тоже?

Обычная ситуация дл конца зимы, начала весны для ОРЗ заболеваний. Солнышко, тепло придёт и всё закончится само собой

Что за обычные противогриппозные средства?

Читайте. Вникайте
https://www.rosminzdrav.ru/news/2020/01 ... -2019-ncov

Я, прежде всего, про остальной мир. Когда ещё в мирное время страны закрывали, даже отделные города?

Ну и что. Закрыли? Ну и что, лично мне от этого не холодно ни жарко. Пройдёт неделя другая, весна вступит в силу, все ОРЗ пойдут на спад и откроют

Повторюсь - меня интересуют ваши чувства в отношении пожилых людей

Безразлично. Всё мы там будем. Кто-то раньше, кто-то чуть позже

Это как? Выкидывают и новую покупают?

Именно так. Они не в курсе, что такое Блокада. Последние несколько сотен лет живут совсем не впроголодь