Форум Винского

**port12959** » 18 окт 2009, 15:15

Dik писал(а):Да про веру там не слышно ничего особо.Просто спросил у араба мусульманин он или нет.Может хотел как то аргументировать что то.

До конца досмотри с 7-08

**Dik** » 18 окт 2009, 15:18

Да действительно,могли и не уехать оттуда.

**Vento Feliche** » 18 окт 2009, 15:27

Dik писал(а):У нас сильно размыта граница понятия господин-слуга.

Мне кажется, всё дело как раз в таком специфицеском восприятии - "господин-слуга", а не "работник отеля-постоялец отеля". Панибратство и ощущение себя "господином", разговаривающим со "слугами", на мой взгляд, две стороны одной медали.

port12959 писал(а):Так обычная быдло-ситуация, как это каждый день случается в пакетных отелях причем не важно в какой стране, я в прошлом году был свидетелем как одна баба скандал из за шезлонга устроила на весь бассейн (в ПТТ)

Не думаю, что "одна баба" и даже десяток "баб" достаточная выборка для того, чтобы делать выводы обо всех "пакетных" отелях в принципе. Я была в "пакетных" отелях в Турции, Тунисе и дважды в Египте, никаких нареканий к обслуживанию у меня не было, людей, ведущих себя подобным образом не видела ни разу. Все возникающие проблемы решались сразу же, причем, не просто с точки зрения разрешения ситуации, а, скорее, с точки зрения её улучшения. Так, например, когда в тунисском отеле наш номер оказался занят, нас поселили в один из двух лучших номеров в отеле, находящихся на отдельном этаже с отдельным входом, своеобразный местный "пентхаус", без каких-либо скандалов, разбирательств и доплат. Так что, пожалуйста, не обобщайте.

**Dik** » 18 окт 2009, 15:40

Ну я не имел ввиду вассалитет со всеми вытекающими.Человек который платит и за это получает уважение,услугу и право соблюдения его прав.

**Sweet 77** » 18 окт 2009, 17:13

в стране песчанных оленеводов я уверен сложно найти будет замену

вы будете удивлены, но безработица там рулит! так что выкинут его на куй, если постараться.

по поводу размытых понятий хозяин-слуга, не совсем согласна. часто вижу, как те же немцы вежливы и дружелюбны с персоналом. еще они чаевые дают этим слугам часто-часто. так что тут можно поспорить.

а девка-агрессивное быдло, подпитавшееся алкоголем .

м еще, тапок по стойке, если последняя из камня, не даст отдачи в микрофон.

имхо.

**eugene_n** » 18 окт 2009, 22:13

Я конечно далек от гостиничного и ресторанного бизнеса, но мне всегда казалось, что претензии в любой тональности выслушивает персонал. А вот когда обувь оказывается на баре или начинает летать посуда, то с этого места сервис заканчивается и к делу подключается охрана/полиция. Или в резервациях для малобюджетной пьяни так не принято? Типа художества постояльцев включены в счет?

***Вован*** » 19 окт 2009, 00:27

Dik писал(а):Действительно необычно пытаться подружиться с пылесосом или кухонным комбайном,лифтом или душевой кабиной

ну не враждовать же с ними?-))

**zemancool** » 19 окт 2009, 08:51

Dik писал(а): Это я к чему.У нас сильно размыта граница понятия господин-слуга.мы как приезжаем стараемся со всеми подружиться,побухаться,побрататься,полобзаться.

По моему опыту, как раз наши люди ведут себя по типу слуга-господин. Европейцы же ведут себя с персоналом демократично, подшучивают над ними и не обижаются на их подколки. Я имею в виду Египет, в Турции был, но очень давно и уже не помню.

**Tuchka** » 19 окт 2009, 10:28

zemancool писал(а):
Dik писал(а): Это я к чему.У нас сильно размыта граница понятия господин-слуга.мы как приезжаем стараемся со всеми подружиться,побухаться,побрататься,полобзаться.

По моему опыту, как раз наши люди ведут себя по типу слуга-господин. Европейцы же ведут себя с персоналом демократично, подшучивают над ними и не обижаются на их подколки. Я имею в виду Египет, в Турции был, но очень давно и уже не помню.

По моему, "наши" ведут себя по типу раб-господин. Причем роли меняются. А европейцы вежливы, милы, дают чаевые, но вот если что-то идет не так - качают права. У "наших" чаще встречаются две крайности: 1. Я купил эту гостиницу, страну и тебя, официантишка. 2. Мы тут гости, а официант в этой стране живет, не стоит его расстраивать.

**Kamal** » 19 окт 2009, 10:32

Я не считаю приемлимыми в таком контексте отношения господин-слуга или господин-пылесос. Есть такая профессия - "слуга" и есть соответствующие ей ситуации. Но это совсем другая история, в данном случае единственной допустимой формой взаимоотношений ИМХО являются отношения клиент-поставщик (услуг, товаров). Это не исключает демократичного подхода и теплых отношений с персоналом, как не исключает и определенной дистанции - вопрос персональных предпочтений. Это вообще из другой плоскости. Взаимотношения личностного порядка идут параллельно деловым. А в деловоой плоскости в обязательном порядке должно сохраняться очень четкое понимание с обеих сторон, что если за что-то заплачены деньги, то их надо отрабатывать, а если просишь то, за что не платил, то будь готов к отказу и принимай полученное в качестве любезности. Что-то не делается - есть много способов цивилизованного решения в том числе и жестких, но без пьяных истерик. На откровенное хамство, считаю, в отдельных случаях приемлимым решением конкретный заряд в табло, тот же способ очень часто просто необходим в случае прямого оскорбления. При этом при неадекватном поведении клиента должно следовать мгновенное приглашение менеджера (дело бармена напитки разливать, а не с клиентами собачиться) и если не удается разрешить, то вызов полиции, как крайняя мера. И еще, ИМХО когда клиентуру зазывают в отель под девизом - любые напитки в любом количестве включены, довольно непоследовательно рассчитывать, что все вокруг будут ходить трезвыми и тихими, так что нече пенять.
Есть конечно серьезный перекос в плане культуры отдыха. Европейцы катаются веками, наши люди массово вырвались на закордонную свободу какие-то 10-15 лет назад, так что некоторые вещи вполне объяснимы и истерики уйдут, правда вместе с ними уйдет и еще что-то, например, барыши владельцев отелей, из-за которых бывало (знаю достоверно случаи) просто переселяли целыми этажами немцев, чтобы приготовить места для русских.

**Zeppelin** » 19 окт 2009, 10:34

Tuchka
"А европейцы вежливы, милы, дают чаевые" помниться недавно в ресторанчике в Дюссельдорфе, европейцы сидели с калькулятором и проверяли счет... наши друзья - немцы, тоже чаевый не дают, для них это странно вообще такое...
Но, если тебе понравилось обслуживание, почему бы не сделать человеку приятное...
В одном московском ресторане, после того как я дал денег под расчет... не понравилось мне обслуживание, официант взяв деньги и посмотрел сумму, спросил, Вам что, не понравилось наше обслуживание?

Не удивлюсь, что эта "госпожа" с ролика, у себя в городе стоит где-то за прилавком... и сама обслуживает клиентов, а тут, блин... барышня тапок, это вообще верх дебилизма.

**Cutie Pie** » 19 окт 2009, 13:24

Dik писал(а):Вообще у советских людей перекос сознания. Все другие прочие,т.е. западники они церемонится не будут. мой дедушка еще лет тридцать назад в Алжире строил газопровод и рассказывал что французы пиздят арабов палками и у них порядок просто идеальный,а мы с ними по человечески и постоянно какие то кикосы.

Слышала такую же точку зрения (один в один про палки) про индусов.

**ТетяСвета** » 19 окт 2009, 14:13

Kamal писал(а):Я не считаю приемлимыми в таком контексте отношения господин-слуга или господин-пылесос. Есть такая профессия - "слуга" и есть соответствующие ей ситуации. Но это совсем другая история, в данном случае единственной допустимой формой взаимоотношений ИМХО являются отношения клиент-поставщик (услуг, товаров). Это не исключает демократичного подхода и теплых отношений с персоналом, как не исключает и определенной дистанции - вопрос персональных предпочтений. Это вообще из другой плоскости. Взаимотношения личностного порядка идут параллельно деловым. А в деловоой плоскости в обязательном порядке должно сохраняться очень четкое понимание с обеих сторон, что если за что-то заплачены деньги, то их надо отрабатывать, а если просишь то, за что не платил, то будь готов к отказу и принимай полученное в качестве любезности. Что-то не делается - есть много способов цивилизованного решения в том числе и жестких, но без пьяных истерик. На откровенное хамство, считаю, в отдельных случаях приемлимым решением конкретный заряд в табло, тот же способ очень часто просто необходим в случае прямого оскорбления. При этом при неадекватном поведении клиента должно следовать мгновенное приглашение менеджера (дело бармена напитки разливать, а не с клиентами собачиться) и если не удается разрешить, то вызов полиции, как крайняя мера. И еще, ИМХО когда клиентуру зазывают в отель под девизом - любые напитки в любом количестве включены, довольно непоследовательно рассчитывать, что все вокруг будут ходить трезвыми и тихими, так что нече пенять.
Есть конечно серьезный перекос в плане культуры отдыха. Европейцы катаются веками, наши люди массово вырвались на закордонную свободу какие-то 10-15 лет назад, так что некоторые вещи вполне объяснимы и истерики уйдут, правда вместе с ними уйдет и еще что-то, например, барыши владельцев отелей, из-за которых бывало (знаю достоверно случаи) просто переселяли целыми этажами немцев, чтобы приготовить места для русских.

+100 Браво! Kamal!

**МИФФ** » 19 окт 2009, 15:06

Дама конечно дура,но кто посмел вторгаться в ее частную жизнь и выкладывать видео в интернете? За это смело можно подавать в суд на обидчика,тем более ее с работы уволи несправедливо.У нее чего на купальнике и трусах были эмблемы СУ155 ? Тем более это происходило за пределами страны,где не действуют рос.законы. Нет,если так каждого подлавливать в баре,ресторане,просто на природе так половина населения страны можно нах увольнять за аморалку ,я ее не оправдываю,но не стоит на нее всех собак вешать.

**matvey** » 19 окт 2009, 15:36

МИФФ писал(а):Дама конечно дура,но кто посмел вторгаться в ее частную жизнь и выкладывать видео в интернете?

вот, вот... Это типа я такой умный. Такое видео сделал. Гляньте как себя ведут русские.
Монтаж, не монтаж. Судить не буду. Однозначно действия были.
Пьянство конечно позор. Но давече, на прошлой неделе. В Андалусии, в отеле грузили в лифт пьяное английское чудо. Визит с бара.
Но отдаю должное плевков, биения в грудь и размахиванием руками не было. Возможно не та кондиция, оно только мычало.

**Alnik** » 19 окт 2009, 15:50

Slap писал(а):А с чего все началось? Я так понимаю, что это только часть ролика. Могу лишь предположить, что дама пошла за добором, а ей отказали. Показано только следствие, а где причина? В любом случае, конечно, гнуть пальцы и обзываться нехорошими словами - это плохо. Но это только реакция дамы на что-то. А на что?

вполне кстати возможно.мне тоже раз отказались наливать.типа тебе хватит)я конечно такой скандал не устраивал.просто пошел на ресепшн к парню который нормально говорит по русски и вопрос был решен мгновенно.бармен еще и извинился...

**dvaldov** » 19 окт 2009, 15:56

МИФФ писал(а):Дама конечно дура,но кто посмел вторгаться в ее частную жизнь и выкладывать видео в интернете?

Хмм, это же общественное место, какая частная жизнь?

**Kamal** » 19 окт 2009, 16:01

dvaldov писал(а):Хмм, это же общественное место, какая частная жизнь?

Вопрос сложный. Попробуйте на улице сфоткать человека и предложить фотографию в фотобанки - последует запрос на предмет наличия согласия "модели"...
Кстати, а почему все однозначно решили, что это русские? Ролик выложил товарищ с Украины, может это его соотечественники, с которыми он отдыхал или граждане других самостоятельных государств? Еще один вопрос, почему на съемку никто не реагирует? При таком раскладе, если бы камерой поливал посторонний, то ИМХО получил бы в дыню очень быстро.

**dvaldov** » 19 окт 2009, 16:04

Немного другое.. Территория - чья-то частная собственность, а не улица. Во-вторых, видео было не на продажу, в отличие от фотобанков..
Юристы есть? Интересно стало, касаемо этого момента..

**Зеленка** » 19 окт 2009, 18:46

Да уж.Девушке не пристало так себя вести.Пойди к менеджеру или скажи своему мужику, пусть разбираются.На крайний случай, пойди в другой бар,не один же он в отеле.

**егор07** » 19 окт 2009, 20:08

Девушке не пристало так себя вести,а снимал не мужик а вокруг все молчали и поэтому снами так обращаются.

**Test_Pilot** » 19 окт 2009, 22:34

Просто читал всё подряд, где соглашался частично, где категорически нет, как обычно рассудителен и наиболее близок к истине Kamal, разочаровал господин les_paul. Общее впечатление, на протяжении изучения высказываний, пожалуй солидарно с большинством. Это чувство стыда за наших, или почти за наших (если хохлы). Позорище. Когда услышал в ролике упоминание аллаха (он звучит практически одинаково на всех языках), подумал, всё, пиздец мужику. Как в песне: "...кадр сменился он остался жить...". Не знаю как за кадром, но может хуёвенько закончиться.
Плохо, что такой говнюк (нет другого слова) вряд ли понимал, чем рискует. Когда услышал про аллаха второй, третий... пятый раз, понял, что это просто дешёвые панты. Угроза, только один раз произнесённая, есть реальная угроза. По опыту знаю. Когда второй и третий раз кричат, что всё, тебе пиздец, вздохни спокойно - это не пиздец (извиняюсь за каламбур). Но что кричать, надо думать, тогда когда поставят раком и заблестит лезвие у горла, хоть мучаться не будешь: "За что?".
Мы тоже попивали, и помудить мастера были, но! Мы были великими импровизаторами, молодость то, нас тоже не миновала, бедокурили в меру. А тут... Ну-у, например. Я бы сначала унял свою "клаву", облив её тем что под рукой и тихонько отвалил бы до ближайшего полисмена, по пути поцарапав себе.. ну, руку что ли. Итого, полисмен узнал бы, как туристку пытались оскорбить в сексуальном смысле, когда возмутилась, то облили коктейлем (а там реально был "плеск" со стороны бармена, т.е. свидетели..), я попытался вступиться за честь жены, но пырнули ножом. Ой бля-а-а. Да! Ещё угорожали, обзывали, оскорбляли национальные чувства, веру оскорбляли. Трындец. Вот тогда, не алллах конечно, но полицейские точно ебли бы этих барменов сутки напролёт.
А вообще, когда вижу такую хрень, стараюсь отодвинутся, не сбежать, а не быть рядом с такими дебилоидами... Если честно, я даже не против узнать, что этим соотечественникам потом пиздюлей арабы дали. Раз мозгов нет.
Что касаемо обслуги. Было подумал, что с пылесосом сравнение хорошее. Потом не согласился. Kamal переубедил. Да и наш народ в принципе демократичен, да и от сохи далёко не ушёл (народ). Но и чрезмерная демократия лишнего. Я извиняюсь, тут, ИМХО, воинский устав как раз в тему. Нельзя панибратствовать, и тыкать нельзя, и пить с подчинёнными. Вот прямо есть уверенность, что где-то так надо. Самого этот вопрос никогда не мучает, так как с людьми в основном на "Вы", да по Имени Отчеству, только самых близких на "ты", но стараюсь тоже по Имени Отчеству, ну нравиться ещё, после товарищей майоров и товарищей полковников. Опускаться до склоки с барменом точно не стал бы, мог бы (теоретически) ёбнуть в печень, но очень незаметно для других, но это в самый, самый край. Мне нравиться, и думаю это правильно сношать по нисходящей. Солидно, на ресепшене, собрал дежурную верхушку и тихо, но настойчиво потребовал (пока не поздно) привести сюда бармена и отсношать хором. Типа так. Утрировано, конечно, но где-то рядом, короче по ситуации.

**matvey** » 19 окт 2009, 22:44

Test_Pilot писал(а):Просто читал всё подряд.........
... Мне нравиться, и думаю это правильно сношать по нисходящей. Солидно, на ресепшене, собрал дежурную верхушку и тихо, но настойчиво потребовал (пока не поздно) привести сюда бармена и отсношать хором. Типа так. Утрировано, конечно, но где-то рядом, короче по ситуации.

молоток

**МИФФ** » 19 окт 2009, 22:49

dvaldov писал(а):
МИФФ писал(а):Дама конечно дура,но кто посмел вторгаться в ее частную жизнь и выкладывать видео в интернете?

Хмм, это же общественное место, какая частная жизнь?

извини конечно..туалет общественный это тоже общественное место не так ли???...вот сниму на камеру как ты маструбируешь в нем и в Сеть выложу,тогда что скажешь,про "частную жизнь" ????

**dvaldov** » 19 окт 2009, 23:07

МИФФ писал(а):тогда что скажешь,про "частную жизнь" ????

Что я скажу, я знаю. Меня интересует мнение юристов. Т.е., кто прав по закону, а не по понятиям

**МИФФ** » 19 окт 2009, 23:17

по законам РФ права эта "дама"...сам сегодня у юристов спрашивал,хотя они тоже уже это видео посмотрели,да и еще у этой "дамы" очень велики шансы восстановиться на работе,но понятно что ее "заклюют" и она сама по собственному Ж. уйдет.

**eugene_n** » 19 окт 2009, 23:23

Ролик выложил товарищ с Украины, может это его соотечественники, с которыми он отдыхал или граждане других самостоятельных государств?

Не начинайте [amon_ra]

**МИФФ** » 19 окт 2009, 23:24

как всегда хохлы "помогли"

**dvaldov** » 19 окт 2009, 23:32

МИФФ писал(а):по законам РФ права эта "дама"...сам сегодня у юристов спрашивал,хотя они тоже уже это видео посмотрели,да и еще у этой "дамы" очень велики шансы восстановиться на работе,но понятно что ее "заклюют" и она сама по собственному Ж. уйдет.

Я не про работу, а про съемку "частной жизни".
С работой все давно понятно.

**МИФФ** » 19 окт 2009, 23:37

dvaldov писал(а):
МИФФ писал(а):по законам РФ права эта "дама"...сам сегодня у юристов спрашивал,хотя они тоже уже это видео посмотрели,да и еще у этой "дамы" очень велики шансы восстановиться на работе,но понятно что ее "заклюют" и она сама по собственному Ж. уйдет.

Я не про работу, а про съемку "частной жизни".
С работой все давно понятно.

И снимать не имели права по законам РФ,про законы Турции ХЗ? А "хохол" все равно не прав,даже по законам Украины.

**dvaldov** » 19 окт 2009, 23:47

МИФФ писал(а):И снимать не имели права по законам РФ

Вот в этом я сомневаюсь.. Вы юрист?
Опять же, там действуют законы Турции, но в данном случае у меня чистый интерес (именно про законы России о съемках на территории частной собственности)

**МИФФ** » 20 окт 2009, 00:00

dvaldov писал(а):
МИФФ писал(а):И снимать не имели права по законам РФ

Вот в этом я сомневаюсь.. Вы юрист?
Опять же, там действуют законы Турции, но в данном случае у меня чистый интерес (именно про законы России о съемках на территории частной собственности)

Я не юрист,но на территории Турции вроде действуют турецкие законы,а имеют ли право снимать или не снимать по законам РФ там ХЗ,однозначно по турецким законам она "накосячила" ...так пусть ее судят или арестуют по их законам,а не чморят по нашим "законным понятиям"...морально ее давно уже опустили ниже плинтуса...думаю она сама уже не рада,что напилась и глумилась над барменом.

**amoresperros** » 20 окт 2009, 00:47

А по моему мнению скандал-скандалом ,но как только чувак открыл пасть по отношению к чужой вере ,касаемо Аллаха,то чуваку сразу в репу нужно было дать!

**alunchik** » 20 окт 2009, 01:28

Я просто поражена бучей, поднятой на ровном месте и защитой .... арабов, которые считает что если он ишака иб...ал, то он настоящий мусина! Я была с тогда еще будущим мужем в Египте один раз, это было мое первое и последнее посещение муслимской страны в отпуске, я ходила в бассейн, и каждый раз когда не оказывалось рядом мужа эти ... предлагали мне сови услуги - типа пайдем перепихнемся за углом, пока товй ушел срать!!!!!!!............ считают что нормальная здоровая женщина должна ему дать под первым кустом потому что он ишака иб......ал. ... , мы подняли этих... за свои деньги, дали им работу, это барышня зпалатила за все эти ванючие коктейли на год вперед, а какой то мудак ей не наливат! А где же наши мужики- да пошли бы, трехнули уральские парни пару раз за грудки этого... за оскорбление русской женщины, , чтоб знали наших и грубого слова боялись сказать русским женщинам, на вы и по имени-отчеству обращались! А поскольку наши мужики могут тока языком пи.......ть в форумах, да чмориь и увольнять беззащитных одиноких женщин, так никогда ни мы, ни наши правнуки не выбирутся из дерьма, и место в писочнице у наших детей будет возле параши!Мы за все платим, да еще и должны просить соблюдать наши права??????????
Я в шоку что данное событие произвело такой фурор и никто не вступился за женщину, а вы знаете почему она напилась- мож у нее кошки скребут от обиды что наши мужики не могут постоять не только за себя, но и своих женщин!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Где вы, защитники отечества и чести Ваших дам!

Я малость подчистил Ваше красноречие, а то ведь точно

так никогда ни мы, ни наши правнуки не выбирутся из дерьма

[amon_ra]

**zemancool** » 20 окт 2009, 02:16

Так это были Вы?

**Викк** » 20 окт 2009, 07:09

%)))))))))
Там барменов надо защищать от женщины а не наоборот.

**Хатхор** » 20 окт 2009, 08:29

а мне вот интересно,как сильно осуждающие, предлагают вести себя в Ег. при предложении какого-нибудь двигальщика шезлонгов удовлетворить тебя всеми способами,а на отсутствие твоей заинтересованности ,разразившегося отборным матом на русском ? Можно пойти на рецепшен и пожаловаться, где вам скажут, что сами приставали к скромному правоверному и нечего клеветать на их великую страну и замечательных трудолюбивых граждан. То же самое вам скажут в олиции, если вы не мусульманка и паспрт у вас русский, а не британский .
При желании держать дистанцию в этой стране (т.е. не дружить со всеми ими, не относится.как к слугам, а именно покупатель услуг-продавец услуг не более) женщина односзначно попадает в разряд сук с вые****ном ,они будут обсуждать тебя по-арабски в самых непристойных выражениях ,зная, что не понимаешь (правда, при развороте и словах на арабском,что понимаешь, могут и извинится, но дела не меняет), а при случае и по-русски сукой назовут. Не знаю про Турцию, но Египет-сильно специфическая в этом смысле страна (курорты) и довести человека неподготовленного они могут в лёгкую . Ещё раз-не оправдываю показанную истерику, но повод для неё очень даже мог быть не неналитый ром с колой

**zerokol** » 20 окт 2009, 08:32

Хатхор писал(а):а мне вот интересно,как сильно осуждающие, предлагают вести себя в Ег. при предложении какого-нибудь двигальщика шезлонгов удовлетворить тебя всеми способами,а на отсутствие твоей заинтересованности ,разразившегося отборным матом на русском ? Можно пойти на рецепшен и пожаловаться, где вам скажут, что сами приставали к скромному правоверному и нечего клеветать на их великую страну и замечательных трудолюбивых граждан. То же самое вам скажут в олиции, если вы не мусульманка и паспрт у вас русский, а не британский .

не скажут тоже самое в полиции, если вы конечно можете изъясняться хотя бы на английском.

**Хатхор** » 20 окт 2009, 08:34

les_paul понимаешь, там Красное море и масса прекрасных памятников культуры. Я обажаю Египет и терпеть не могу тамошнее население, приходится мирится с их присутствием ))) . Это из серии "такой чудный уголок достался арабам"

**Хатхор** » 20 окт 2009, 08:36

zerokol не сравнивайте свою ситуацию, где жена,как я понимаю, арабка и мусульманка

Добавлено спустя 52 секунды:
les_paul приходится отделять, дабы не быть в постоянном нервном напряжении и получать от страны удовольствие )))

**Kamal** » 20 окт 2009, 08:42

eugene_n...

Уважаемый лингвист, если Вы убеждены, что у полтавских говно розами пахнет, то могу Вас разочаровать, видел, и их, и не только их. Совок, знаете ли, это наше общее наследие. Так что гонорок-то поубавьте.

Поведение египтян по отношению к иностранкам, насколько я понимаю, не сильно зависит от провокаций со стороны последних и не изменилось за последние десятилетия. Помню теща еще в начале 80-х после командировки рассказывала, как она там пройти не могла, все норовили ее за задницу ущипнуть. Причем, не на курорте и не на пляже, а просто на улице непосредственно возле диппредставительства.
В чем согласен с alunchik, так это в том, что никто из спутников барышни за нее, с одной стороны, не вступился, а с другой, не остановил и не успокоил.

**Cutie Pie** » 20 окт 2009, 08:49

Хохлосрач каминг сун?

**amon_ra** » 20 окт 2009, 10:12

dvaldov писал(а):

Хмм, это же общественное место, какая частная жизнь?

МИФФ писал(а): извини конечно..туалет общественный это тоже общественное место не так ли???...вот сниму на камеру как ты маструбируешь в нем и в Сеть выложу,тогда что скажешь,про "частную жизнь" ????

Про частную жизнь будете рассказывать,когда Вас снимут за этим делом на камеру в Вашем доме в Вашем собственном туалете,а так....соли насыпете, или там транспоранты где-то висят типа "Съёмка на видео запрещена"? Может снимающий тупо барную стойку снимал,а барышня в кадр попала о чём Вы,други???

**Kamal** » 20 окт 2009, 10:39

Вопрос, еще раз, не простой. Начнем с общих положений, касательно фотосъемки по законам РФ.

Конституция РФ. Ст. 24:

Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются.

Конституция РФ, Ст. 44:

Каждому гарантируется свобода литературного, художественного, научного, технического и других видов творчества

Гражданский кодекс РФ, ст. 209:

Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.

Закон РФ «О СМИ». Ст. 47:

Журналист имеет право проводить фото- и видеосъемку, если это не противоречит законодательству Российской Федерации

Закон РФ «О СМИ». Ст. 49

журналист не обязан получать согласие на распространение в средстве массовой информации сведений о личной жизни гражданина, когда это, опять же, «необходимо для защиты общественных интересов».

ГРАЖДАНСКИЙ ПРОЦЕССУАЛЬНЫЙ КОДЕКС РФ, ст. 10 п. 7:

…Фотосъемка, видеозапись, трансляция судебного заседания по радио и телевидению допускаются с разрешения суда.

КОДЕКС РФ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ, ст. 11.17 п. 4:

Нарушение правил фотографирования, видео- и киносъемки либо пользования средствами радиосвязи с борта воздушного судна влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере до 1 МРОТ с конфискацией пленки.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН «О ЖИВОТНОМ МИРЕ», ст. 44:

Пользование животным миром… посредством… фотографирования… без изъятия объектов животного мира из среды обитания допускается без специального разрешения и бесплатно, если эти методы не наносят вреда животному миру…

Комментрарии юристов:

Частное лицо - пенсионер в парке культуры и отдыха - как объект фотосъемки ничем не отличается в правовом отношении от должностноголица - милиционера или сотрудника ДЕЗа. Снимать его можно, если тот не высказался против. Фотолюбитель не может этого делать также и скрытой камерой: ее применение разрешено лишь журналистам и следственным органам. Формулировки. Журналисты могут снимать тайком в соответствии с п. 2 ст. 50 закона «О СМИ», «если это необходимо для защиты общественных интересов и приняты меры против возможной идентификации посторонних лиц». Следователи - в соответствии со ст. 186 Уголовного процессуального кодекса РФ, разрешающей ведение скрытой съемки подозреваемых на основании соответствующего решения суда, или в особых случаях - на основании заявления потерпевшего, свидетеля или их близких родственников.

закон «О СМИ» никоим образом не регламентирует статус журналиста. Таким образом, любой из нас может назвать себя журналистом, и никто - во всяком случае на месте - не сможет доказать обратного. Следовательно, всегда можно сказать, что вы находитесь на страже общественных интересов. А общественный интерес, как известно, можно найти в любой ситуации. Что, однако, не снимает с репортера ответственности за вмешательство в личную жизнь. Гражданин, почувствовавший себя ущемленным от публикации своего изображения, вправе обратиться в суд.

Запрещать съемку частное лицо может только на словах. Когда, пытаясь воспрепятствовать съемке, кто-то в отношении вас применяет действия насильственного характера, нарушается Кодекс об административных правонарушениях, а в более серьезных случаях - и уголовное законодательство. Так что можно смело вызывать милицию, если гражданин грубо схватил вас за рукав и требуют стереть файлы с только что отщелканной флешки. Если же кто-то повредил вашу аппаратуру, то, помимо вызова милиции, постарайтесь найти двух свидетелей: на основании составленного милиционером акта с их подписями можно будет подавать на обидчика в суд с требованием возмещения ущерба - материального и морального. Если вы произвели съемку до того, как вам воспрепятствовали в этом, снимки стали уже вашей собственностью, и потребовать удалить их сможет лишь суд. Но для этого объекту съемки надо сформулировать, как именно ему был нанесен ущерб. Само по себе существование снимка в вашем личном архиве прямой угрозы никому не несет.

Помимо закрепленных правовых норм, существует такое понятие, как «правовой обычай». Он не является для судьи директивой, но учитываться при вынесении решения может. Так вот, по «правовому обычаю», нахождение человека в общественном месте, свободном для доступа других лиц, не может быть отнесено к сфере его частной жизни.

Примеры из зарубежной практики.

В 2006-м году в Нью-Йорке суд вынес решение по делу, по которому проходил Филипп-Лорка ДиКорсия, который установил осветительное оборудование на углу и фотографировал людей, идущих по улице. В кадр также попал Эмо Нуссенцвейг, ортодоксальный иудей, который возражал по религиозным соображениям против публикации фотографии, сделанной ДиКорсия без его разрешения, на художественной выставке. Он доказывал, что его частная жизнь и религиозные права были ущемлены как самой съемкой, так и публикацией фотографии, на которой он изображен. Судья отклонил иск, решив, что фотография Нуссенцвейга, сделанная на улице и проданная за сотни тысяч долларов, являлась некоммерческой и, таким образом, защищается Первой Поправкой, несмотря на то, что его религия запрещает это.

Legal rights of photographers: http://www.andrewkantor.com/useful/Legal-Rights-of-Photographers.pdf

**zerokol** » 20 окт 2009, 11:13

Хатхор писал(а):zerokol не сравнивайте свою ситуацию, где жена,как я понимаю, арабка и мусульманка

жена не арабка, хоть и из Ирака, ездит по российскому паспорту, мусульманство свое нигде не выпячивала и не упоминала, по поводу знания языка всегда говорит - училась арабскому в москве. Она мне всегда говорит - арабы всегда к чужим относятся лучше чем к арабам

**Хатхор** » 20 окт 2009, 11:32

zerokol да само-собой, но утопично выучить арабский дабы съездить пакетно на 2 недели в Ег.

**Tuchka** » 20 окт 2009, 12:06

Хатхор писал(а):При желании держать дистанцию в этой стране (т.е. не дружить со всеми ими, не относится.как к слугам, а именно покупатель услуг-продавец услуг не более) женщина односзначно попадает в разряд сук с вые****ном ,они будут обсуждать тебя по-арабски в самых непристойных выражениях ,зная, что не понимаешь (правда, при развороте и словах на арабском,что понимаешь, могут и извинится, но дела не меняет), а при случае и по-русски сукой назовут.

Ну по арабски пусть обсуждают. Должны же быть у них свои маленькие радости. А если начинают трындеть по-русски, то все очень хорошо замолкают при угрозе позвать полицию. Проверено на опыте моих одиноких приятельниц.

Хатхор писал(а):Египет-сильно специфическая в этом смысле страна (курорты) и довести человека неподготовленного они могут в лёгкую . Ещё раз-не оправдываю показанную истерику, но повод для неё очень даже мог быть не неналитый ром с колой

Тоже не оправдываю девушку - бездарная истерика, да еще и не к месту - это фу и фи. Но довести реально могут. И даже подготовленного. У меня был дивный случай, когда особо ретивому "поклоннику" я разодрала руки под британский флаг: кровь текла. Пока муж был в раздвалке ЧМО решило потянуть ко мне рученки, а поскольку слов не понимало, то я среагировала. Конечно, грамотнее было бы угрожать полицией, но эмоции захлестнули. А поскольку последний раз мне так приходилось себя защищать в детсадовском возрасте, то неприятный осадок остался надолго. Чмо потом держалось от меня на растоянии пушечного выстрела. Но кому нужны такие эмоции на отдыхе?

**sergniform** » 20 окт 2009, 12:19

Dik писал(а):мой дедушка еще лет тридцать назад в Алжире строил газопровод и рассказывал что французы пиздят арабов палками и у них порядок просто идеальный,а мы с ними по человечески и постоянно какие то кикосы.Это я к чему.У нас сильно размыта граница понятия господин-слуга [......] поэтому я привел пример подружиться и потом бухнуть с пылесосом. Абсурдно же.Купил,принес домой,включил в розетку.Ага не работает,пошел написал претензию.Все.Какая разница между пылесосом и уборщиком? Никакой. А мы во всяком уебище сначала пытаемся увидеть человека

Не совсем так. «Орудия земледельчества делятся на 3 вида: говорящее, полуговорящее и немое; орудие говорящее – это рабы; полуговорящее – это быки; немое – это повозки». (с) Марк Теренций Варрон, трактат «О земледелии», I век до н.э.

Правильно говорят, люди за последние 10 тысяч лет ни хрена не изменились. Несмотря на все постулаты христианства с его любовью к ближнему, после всех расколов и реформаций, после инквизиции и ее осуждения, исторического материализма и, наоборот, гуманизма, открытия Америки и Антарктиды, после изобретения электричества, интернета и унитаза, после высадки на Луну и двух мировых войн, на заре третьего тысячелетия мы пытаемся использовать ту же самую общественную модель, что была во времена Суллы и Красса

Ontopic. Не понятен смысл обсуждения. Ну, устроила какая-то пьяная дура истерику, кстати, судя по саундтрэку, возмущалась она именно тем, что ей не налили, а не оскорбили, что, впрочем, ИМХО, большого значения не имеет. Ну и х.. с ней. Какая разница, русская это дура, украинская или китайская? Если в чьих-то глазах она опозорила весь народ, то и насрать на такое мнение, ибо если человек способен на основе единственной отвратительной сцены делать глобальные обобщения , то грош ему цена как аналитику. При мне как-то четверо немцев на Самуях устроили драку из-за лежаков у бассейна, так что теперь все 80 миллионов жителей Германии считать скотами?

Да и вообще, расхожее мнение о том, что русских за рубежом все считают быдлом и дикарями мне кажется высосанным из пальца, точнее, так думают обо всех соотечественниках (кроме себя, разумеется) только сами русские. Нигде не пытался выдать себя за шведа или поляка и при этом ни разу не замечал предвзятого к себе отношения. Конечно, в ресторанах в особо заезженных туррезервациях типа Праги, Муйнэ или того же ШэШ'а регулярно пытаются наебать со счетом, но сомневаюсь, что это касается только русских. Единственное, ИМХО,что отличает "руссо-туристо" за рубежом ото всех остальных, это неизменное на лицах всех мужиков выражение типа "но пасаран, коммунисты не сдаются" и желание демонстративно шарахаться от соотечественников (ибо они, несомненно, быдло ).

**Kamal** » 20 окт 2009, 12:46

Tuchka писал(а):Конечно, грамотнее было бы угрожать полицией, но эмоции захлестнули.

Грамотнее было сначала нанести удар в пах, может потом и ногти о шкуру ломать не пришлось бы. Хотя, в целом, дизайн мне кажется правильным.
Любое уЁ, тянущее к тебе ручонки, автоматически зачеркивает для себя опцию словесного увещивания, оставляя право выбора методов остановки вторжения в приватную зону за предметом своей "активности" .

**moulya** » 20 окт 2009, 13:40

Kamal писал(а):Поведение египтян по отношению к иностранкам, насколько я понимаю, не сильно зависит от провокаций со стороны последних и не изменилось за последние десятилетия. Помню теща еще в начале 80-х после командировки рассказывала, как она там пройти не могла, все норовили ее за задницу ущипнуть. Причем, не на курорте и не на пляже, а просто на улице непосредственно возле диппредставительства.
В чем согласен с alunchik, так это в том, что никто из спутников барышни за нее, с одной стороны, не вступился, а с другой, не остановил и не успокоил.

каждый раз, когда читаю/слышу такие посты, начинаю растраиваться - неужто я такая страшная, что ко мне в Египте не пристают?!!!!

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР