Форум Винского

**Форум Винского** » 17 июн 2007, 14:36

**pups** » 30 июл 2011, 09:54

В середине 90-х годов я открывал депозитный счет в швейцарском банке.
С тех пор банковские правила ужесточались, в Швейцарии, например, отменили анонимные счета и, полагаю, сейчас иностранцу счет не откроют (как в любой стране Европы). Но, в любом случае для открытия, нужно личное присутствие.
Все "дочки" иностранных банков в РФ - российкие юридические лица со всеми вытекающими.Но счет во франках можно открыть во многих банках, в Сбере, например http://sberbank.ru/moscow/ru/person/con ... universal/
Швейцарский франк сейчас имеет хорошую динамику , но ИМХО переоценен. Как только разродятся США со своими заморочками, так он может упасть

**aziat** » 30 июл 2011, 15:49

pups писал(а) 30 июл 2011, 09:54:в Швейцарии, например, отменили анонимные счета и, полагаю, сейчас иностранцу счет не откроют (как в любой стране Европы). Но, в любом случае для открытия, нужно личное присутствие.

Ну не горячись про любые страны Европы. Да и анонимные счета остались в Швейцарии. Но суть не в этом. Мне не нужен анонимный счет. Там действительно требования спец. Думал мысль обычный счет. Обычные деньги 10-20-30-70 тыс. Никаких Лимонов. Личное присутствие согласен нужно.
Про Сбер согласен. Многие открывают в РФ и например ВТБ 24. Но что то то я не доверяю в РФ и Сберу в том числе. Обул всю страну и все тип топ.

**aziat** » 30 июл 2011, 15:54

pups писал(а) 30 июл 2011, 09:54:Швейцарский франк сейчас имеет хорошую динамику , но ИМХО переоценен. Как только разродятся США со своими заморочками, так он может упасть

Поясни пожалуйста, какая взаимосвязь? Нефть там не нужна, производства высокотехнологичного нет. Читал где то что Шв. хочет ввести вместо франка другую валюту привязанную )или обеспеченную суть не помню) к золоту.

**Diminho** » 30 июл 2011, 16:00

aziat писал(а) 30 июл 2011, 09:32:HSBC. Но он вроде как сворачивает бизнес в Москве.
А как вообще швейцарские франки, имеет смысл?

Не только HSBC.
Вот здесь список
banki.ru/products/deposits/search/?currency=145&sum=&period=0&repl=0&pay%5B%5D=%EB%FE%E1%EE%E5

**aziat** » 30 июл 2011, 16:02

Pumpui писал(а):Вот кому нужно, вопросы и ответы по открытию счетов в Швейцарии.
Открыть счет может любой взрослый, в не зависимости от национальности.

особенно улыбнуло: Большинство швейцарских высокой улице банки не требуют минимальный депозит для обычного текущего или сберегательного счета...

Таких ссылок в инете много..
Я хотел услышать названия банков, которые не требуют иметь большой вступительный взнос. Ну в идеале, где есть руссговор. сотрудники.
У меня были ссылки на такие банки (найду-выложу) но там большие деньги нужны ( от 300-500 тыс)

**Горыныч** » 30 июл 2011, 16:03

aziat писал(а) 30 июл 2011, 15:49: Но что то то я не доверяю в РФ и Сберу в том числе. Обул всю страну и все тип топ.

Ну, это Вы напрасно...

**Diminho** » 30 июл 2011, 16:04

pups писал(а) 30 июл 2011, 09:54:Швейцарский франк сейчас имеет хорошую динамику , но ИМХО переоценен. Как только разродятся США со своими заморочками, так он может упасть

slon.ru/blogs/starcorr/post/605268/

Бразильский реал и шведская крона переоценены гораздо больше.

**aziat** » 30 июл 2011, 16:06

Diminho писал(а) 30 июл 2011, 16:00:
aziat писал(а) 30 июл 2011, 09:32:HSBC. Но он вроде как сворачивает бизнес в Москве.
А как вообще швейцарские франки, имеет смысл?

Не только HSBC.
Вот здесь список
banki.ru/products/deposits/search/?currency=145&sum=&period=0&repl=0&pay%5B%5D=%EB%FE%E1%EE%E5

спасибо. Но доверия что то нет к нашим...
И потом мне чуток непонятно вот например ОТП или Юникредит, это чисто российское или все таки нет? Ну понятно юр.лицо россиское, значит схожесть названий только. И Головной ни за что не ответчик.

**aziat** » 30 июл 2011, 16:08

Горыныч писал(а) 30 июл 2011, 16:03:
aziat писал(а) 30 июл 2011, 15:49: Но что то то я не доверяю в РФ и Сберу в том числе. Обул всю страну и все тип топ.

Ну, это Вы напрасно...

А что значит напрасно? Что не доверяю или что обул? Потому как обул, потому и не доверяю. Почему тогда напрасно? Может у вас не было печального опыта?

**aziat** » 30 июл 2011, 16:11

Diminho писал(а) 30 июл 2011, 16:04:
pups писал(а) 30 июл 2011, 09:54:Швейцарский франк сейчас имеет хорошую динамику , но ИМХО переоценен. Как только разродятся США со своими заморочками, так он может упасть

slon.ru/blogs/starcorr/post/605268/

Бразильский реал и шведская крона переоценены гораздо больше.

Смешно даже оценивать экономику в бутербродах, причем не самых лучших. В шнурках еще можно... Особенно улыбнуло, что рупь наш очень хороший.

**Горыныч** » 30 июл 2011, 16:17

aziat писал(а) 30 июл 2011, 16:08:Что не доверяю или что обул?

Что "обул"...

**aziat** » 30 июл 2011, 16:19

Горыныч писал(а) 30 июл 2011, 16:17:
aziat писал(а) 30 июл 2011, 16:08:Что не доверяю или что обул?

Что "обул"...

Не что, а кого. Всю страну. Обул в смысле обманул. Не вернул вклады.

**Горыныч** » 30 июл 2011, 16:22

aziat писал(а) 30 июл 2011, 16:19:Обул в смысле обманул. Не вернул вклады.

Пардон, но, это все все ерунда.
Конкретно Сбербанк тут не причем.
Впрочем, это уже не по теме...

**Diminho** » 30 июл 2011, 16:23

aziat писал(а) 30 июл 2011, 16:11:Смешно даже оценивать экономику в бутербродах, причем не самых лучших. В шнурках еще можно... Особенно улыбнуло, что рупь наш очень хороший.

ну во-первых, этому методу достаточно много лет, во-вторых проводит его Economist, а не газета "Правда", а в третьих недооценен-переоценен и хороший-плохой это немного разные вещи.

**pups** » 30 июл 2011, 16:26

Поясни пожалуйста, какая взаимосвязь?

Попытка фундаментального анализа
Резкий рост франка (кстати и и ены тоже) обусловлен проблемами госдолга США и бюджетным дефицитом некоторых стран зоны евро. То есть никто в евро и доллар вкладываться не хочет. Остается франк. Только поэтому его курс растет, а не из-за особых успехов Швейцарии.Я занимаюсь валютами с 1991 года и всю жизнь, почти все 20 лет
франк1.2-1.4 за бакс, а с 2007(предкризис-кризис США) рост и все выше и выше
Попытка теханализа -
Сильная волна роста окончена, сейчас должен быть откат, если уж покупать, то на нём.
Ну и вообще, всё, что круто растет потом также круто падает

Да и анонимные счета остались в Швейцарии.

Есть номерные. Анонимных нет.

Ну не горячись про любые страны Европы

Под Европой я всегда подразумеваю "старую", нормальную Европу. Германия, Франция, Англия и им равные.
Всяким Латвиям, Польшам и им подобным до Европы как до Луны.

ЗЫ. Я тоже не считаю, что Сбер кого-то обул. Он всегда рассчитывался по всем обязательствам.
Более того, сейчас совершенно добровольно компенсации выплачивает.
А если люди держали деньги в говённых активах (рубль СССР и рубль РФ), то это проблема этих активов и этих людей.

**aziat** » 30 июл 2011, 16:47

Diminho писал(а) 30 июл 2011, 16:23:
aziat писал(а) 30 июл 2011, 16:11:Смешно даже оценивать экономику в бутербродах, причем не самых лучших. В шнурках еще можно... Особенно улыбнуло, что рупь наш очень хороший.

ну во-первых, этому методу достаточно много лет, во-вторых проводит его Economist, а не газета "Правда", а в третьих недооценен-переоценен и хороший-плохой это немного разные вещи.

Абсолютно это ни о чем не говорит. В бутербродах никто экономику не оценивает. Смешно.
Очень крутые рейтинговые мировые агентства тоже очень много чего оценивали на полном серьезе, а вышел пшик. Я не для спора это пишу и не для дискуссий.

Про анонимные конечно, я имел ввиду номерные...

**aziat** » 30 июл 2011, 16:48

pups писал(а) 30 июл 2011, 16:26:
Поясни пожалуйста, какая взаимосвязь?

Резкий рост франка (кстати и и ены тоже) обусловлен проблемами госдолга США и бюджетным дефицитом некоторых стран зоны евро. То есть никто в евро и доллар вкладываться не хочет. Остается франк.

совершенно согласен.
могу я дальше предположить? Что если доллар упадет, франк соответственно пойдет вверх...?

**aziat** » 30 июл 2011, 16:53

pups писал(а) 30 июл 2011, 16:26:

ЗЫ. Я тоже не считаю, что Сбер кого-то обул. Он всегда рассчитывался по всем обязательствам.
Более того, сейчас совершенно добровольно компенсации выплачивает.
А если люди держали деньги в говённых активах (рубль СССР и рубль РФ), то это проблема этих активов и этих людей.

Ну если односторонний отказ выдать вклады не называется обул???
А говенные они или не говенные, главное что они были единственно законные и обеспечивались государством.

Значит через 1 год про сегодняшний рубль скажут говенный а про тех кто держал эти рубли в рос.банках - лохи. Значит мой пост про франки верный.

**dony.jons** » 30 июл 2011, 16:53

Открыть счет можно удаленно через интернет с обязательством сделать депозит не менее 15 тыс.
Поищите в интернете информацию.

**Diminho** » 30 июл 2011, 16:55

aziat писал(а) 30 июл 2011, 16:47:Абсолютно это ни о чем не говорит. В бутербродах никто экономику не оценивает. Смешно.
Очень крутые рейтинговые мировые агентства тоже очень много чего оценивали на полном серьезе, а вышел пшик. Я не для спора это пишу и не для дискуссий.

ну если, по вашему, Сбер всех "кинул", а индекс Бургера смешон - остается только позавидовать Вашему экономическому образованию. Пригласите на банкет, когда нобелевку по экономике будете получать.

**aziat** » 30 июл 2011, 16:55

pups писал(а) 30 июл 2011, 16:26:
Под Европой я всегда подразумеваю "старую", нормальную Европу. Германия, Франция, Англия и им равные.
Всяким Латвиям, Польшам и им подобным до Европы как до Луны.
.

Ну тогда назовем Испанию, Италию, Грецию...если не брать Вост.Европу.

**aziat** » 30 июл 2011, 16:59

Diminho писал(а) 30 июл 2011, 16:55:
aziat писал(а) 30 июл 2011, 16:47:ну если, по вашему, Сбер всех "кинул", а индекс Бургера смешон - остается только позавидовать Вашему экономическому образованию. Пригласите на банкет, когда нобелевку по экономике будете получать.

Ну про Сбер я уже написал. Если это не кидалово, то как еще в экономике это называется?
Про бургер - чушь полная. Скажу сразу я не экономист. Но экономику мерять шнурками? Не сотвори себе кумира... Мало ли кто какие диссертации защищает про бургеры...Это абсолютно к экономике не имеет отношения. Популизм, шоу и так далее...

**Diminho** » 30 июл 2011, 17:01

aziat писал(а) 30 июл 2011, 16:59:Ну про Сбер я уже написал. Если это не кидалово, то как еще в экономике это называется?
Про бургер - чушь полная. Скажу сразу я не экономист. Но экономику мерять шнурками? Не сотвори себе кумира... Мало ли кто какие диссертации защищает про бургеры...Это абсолютно к экономике не имеет отношения. Популизм, шоу и так далее...

Меряют валюты, а не всю экономику. В экономике много различных показателей.

**aziat** » 30 июл 2011, 17:07

Вот не хочу вступать в споры, но ведь пойми старик, что допустим говядина (а она является основой бургера) в Индии, России, Турции, Непале или на островах Фиджи имеют разную стоимость. Причем здесь сложно сразу оценить или это из-за расстояний или из-за трудности выращивания, или из-за налогов. И это не имеет отношения к переоценнености местной валюты.
Вот у нас рупь офигенно крепкий, а ысе фермы разрушены, коров нет и мясо завозим из-за бугра. При этом золотовалютные резервы одни из самых высокий и так далее.
Этот метод имеет только опосредованное отношение.

**br1900** » 30 июл 2011, 17:15

А чем ещё мерять экономику как не товаром? И то, что в разных странах цена на эдентичный товар разная это тоже показатель оценки экономики. И вот не верю я в глобальный и долгосрочный обвал бакса после 2 августа. Что касаемо рубля, то на сегодня он жестко привязан к ценам на нефть. И ими обеспечивается. Сбер, по капитализации, один из крупнейших банков мира (как и вся наша большая пятёрка) и им всем вполне сейчас можно доверять. Вопрос в чём там держать сбережения.

**aziat** » 30 июл 2011, 17:37

br1900 писал(а) 30 июл 2011, 17:15:А чем ещё мерять экономику как не товаром? И то, что в разных странах цена на эдентичный товар разная это тоже показатель оценки экономики. И вот не верю я в глобальный и долгосрочный обвал бакса после 2 августа. Что касаемо рубля, то на сегодня он жестко привязан к ценам на нефть. И ими обеспечивается. Сбер, по капитализации, один из крупнейших банков мира (как и вся наша большая пятёрка) и им всем вполне сейчас можно доверять. Вопрос в чём там держать сбережения.

Товаром, только каким? Если бы этот товар был произведен в стране, где меряется экономика - то да...
То что Сбер крупный это ни о чем не говорит, нам от этого ни горячо ни холодно.
Видели рекламу: Газпром - народное достояние. Ну из этой оперы. Газ становится дороже Европы, где его нет.
Насчет привязки рубля к нефти полностью согласен.
А поскольку встает вопрос в чем держать...? Значит вопрос не праздный. По приведенной логике - только в рублях (т.к. цена на нефть высокая) и в долларах (потому что обвала не будет). Тогда и вопросов таких быть не должно.

**zerokol** » 30 июл 2011, 17:48

а я вот вообще не знаю про что тут можно гадать то
если вашингтонский обком как то прокрутиться и выйдет из той поганой ситуации что он сейчас (во что я верю мало ибо нет путей решения, приемлемых для этого самого обкома, возможны только временные улучшения) - то франк пойдет вниз. Если же будет полная жопа (ну типа что то перемудрят и доиграются до дефолта) - то франк пойдет вверх.
я лично рассматриваю франк как валюту для диверсификации сбережений.

**pups** » 30 июл 2011, 18:16

я лично рассматриваю франк как валюту для диверсификации сбережений.

Николай, так сейчас весь мир рассматривает, поэтому франк и прёт.
Если США 2 августа объявят дефолт, то с курсом доллара ничего экстраординарного не случится - новость уже отыграна, все , кто хотел продать доллар, уже продали, ну чуть-чуть осталось, кто в последний день ажиотажу поддастся.

**zerokol** » 30 июл 2011, 19:43

pups писал(а) 30 июл 2011, 18:16:Если США 2 августа объявят дефолт, то с курсом доллара ничего экстраординарного не случится - новость уже отыграна, все , кто хотел продать доллар, уже продали, ну чуть-чуть осталось, кто в последний день ажиотажу поддастся.

ну я даже не говорю про тот дефолт которым пугают, я про структурные проблемы США и доверие к баксу.

**pups** » 30 июл 2011, 19:58

Да, согласен, проблем в американской экономике хватает, поэтому доллар будет падать относительно других валют-мэйджоров.
Хотя, где сейчас нет проблем? В Японии - последствия цунами, США - долги, ЕС - Греция и прочая шелупонь типа Протугалии, Испании, даже норвежская крона падала после терракта (кажется, с чего бы?Сейчас вернулась.)....
Швейцарская валюта - традиционно валюта-убежище, этакий аналог золота, но швейцарская экономика слишком мала, чтобы раздать свою валюту всем желающим, отсюда и ее переоцененность.

Какие бы проблемы не были у США - это (грубо) -четверть мировой экономики(суммарного мирового ВВП), еще четверть - ЕС и еще четверть страны БРИК, Япония - около 10%, и остальные 15% на весь остальной мир. Швейцарская экономика - менее 1% от мировой. http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ВВП_(номинал)

**zerokol** » 30 июл 2011, 20:01

pups писал(а) 30 июл 2011, 19:58:Хотя, где сейчас нет проблем? В Японии - последствия цунами, США - долги, ЕС - Греция и прочая шелупонь типа Протугалии, Испании, даже норвежская крона падала после терракта (кажется, с чего бы?Сейчас вернулась.)....Швейцарская валюта - традиционно валюта-убежище, этакий аналог золота, но швейцарская экономика слишком мала, чтобы раздать свою валюту всем желающим, отсюда и ее переоцененность.

в ЮК тоже жопа полная
я на самом деле советовал всем своим друзьям прикупить франков именно на случай полного коллапса, когда возможно что еврами и долларами будут туалеты обклеивать
а что там вырастет/упадет в ближайшие полгода - это пусть игроки на форексе думают

**aziat** » 30 июл 2011, 23:17

pups писал(а) 30 июл 2011, 19:58:Да, согласен, проблем в американской экономике хватает, поэтому доллар будет падать относительно других валют-мэйджоров.
Хотя, где сейчас нет проблем? В Японии - последствия цунами, США - долги, ЕС - Греция и прочая шелупонь типа Протугалии, Испании, даже норвежская крона падала после терракта (кажется, с чего бы?Сейчас вернулась.)....
Швейцарская валюта - традиционно валюта-убежище, этакий аналог золота, но швейцарская экономика слишком мала, чтобы раздать свою валюту всем желающим, отсюда и ее переоцененность.

Ну что то совсем мягко так про американцев. "Не проблем у них хватает", а то что деньги пустышки, на которые ведутся все страны и все подсажены.
Япония кстати достойно держится. Греция иПортугалия- ну так это известно было изначально, что страны вошли туда скажем так ...нелигитимно... тк.к не соответствовали требованиям. Это было ожидаемым.
Шв. франк - "валюта убежище" - соглашусь полностью. И правда похоже на аналог. Если доллар падает, то франк будет расти, сли доллар будет стоять - стоять будет и франк. Я так думаю. Хоть и не экономист.

**Алексей Fantomas** » 31 июл 2011, 01:57

baranovdmi писал(а) 01 июл 2011, 00:25: [*] Карту какой страны лучше брать (вернувшись к примеру с idTGV) ?

в Luxembourg всё сделают

**pups** » 31 июл 2011, 07:57

Тут , знаете, трудно дискутировать про американские проблемы - как бы "стакан на-половину полный" утверждаю я , "стакан на-половину пустой" утверждаете Вы. По сравнению со всем миром, развитым в смысле, положение американской экономики не самое плохое. И высокий внешний долг - ничего страшного не вижу, важна способность отдать его, госдолг США равен примерно годовому ВВП страны, это нормально.
Все рейтинговые агенства единодушно дают США высший кредитный рейтинг,
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... dit_rating
а там не лохи сидят. И страны, покупающие бонды ФРС США не лохов в финруководстве держат

**aziat** » 31 июл 2011, 09:46

Ну здесь действительно трудно спорить и оценивать. Потому как знает все только ФРС.
Ну про рейтинговые агентства я писал - верить им сложно. В основном конечно пляшут от фондового рынка. По мне так человек с пачкой денег в кармане и на машине гораздо привлекательнее человека виртуально богатого на виртуальной машине. После кризиса у одного денег будет меньше, зато машина останется, у другого их как не было так и не будет.
Ну это отвлеклись от франка. Т.е. думаешь большой пользы Сейчас вкладываться в них нет?
опять отвлекусь: мне что то подозрительна эта возня вокруг : печать не печатать деньги. И политика тут ни при чем, вернее она просто рядом. Ведь Обаму можно унизить и не выбрать и другими методами. А не хотят ли на него повесить этот мировой кризис и завалить по крупонму и все списать на него? Так бы уж давно договорились и напечатли как раньше.
Сдается мне тут какая то другая крупная игра.

**zerokol** » 31 июл 2011, 10:26

aziat писал(а) 31 июл 2011, 09:46:Ну это отвлеклись от франка. Т.е. думаешь большой пользы Сейчас вкладываться в них нет?

тут на самом деле основная мысль - это наличие тех самых черных лебедей
то есть курсы могут ездить туда сюда, но будет черный лебедь и все резко пойдет в какую то сторону. А поскольку таких лебедей много, то сложно сказать что будет конкретно.

**pups** » 31 июл 2011, 12:13

Ну это отвлеклись от франка. Т.е. думаешь большой пользы Сейчас вкладываться в них нет?

Биржевая аксиома "покупай дешево, продавай дорого". То есть покупать какой-то актив надо после падения и чем оно сильнее , тем лучше, а продавать после прохождения пика роста. Хотя это уже из области даже не профессионализма, а искусства, но по-любому покупать на пике роста - неправильно.

ИМХО, строго ИМХО:
Думаю, нет. Мне с трудом верится, что франк будет еще долго и непрерывно расти. На мой взгляд, в ближайшее время будет коррекция и довольно сильная, а потом рост возобновится, но так уже переть не будет.
Вот во время этой коррекции франком и можно будет затариться, имхо преполагаемый уровень сопротивления при коррекции 1 франк=1 бакс, посмотрите картинку на 1й странице темы, с каким трудом франк проходил этот уровень, почти 3 года лоимся через него с отскоками. Обратно - также или будет несколько лет пробиваться или вообще не уйдет.

**br1900** » 31 июл 2011, 13:19

Сейчас как раз пора думать когда баксы обратно скупать.. уже или через пару недель..

**aziat** » 31 июл 2011, 14:46

br1900 писал(а) 31 июл 2011, 13:19:Сейчас как раз пора думать когда баксы обратно скупать.. уже или через пару недель..

ну или евро по такой логике.

**br1900** » 31 июл 2011, 15:02

aziat писал(а) 31 июл 2011, 14:46:
br1900 писал(а) 31 июл 2011, 13:19:Сейчас как раз пора думать когда баксы обратно скупать.. уже или через пару недель..

ну или евро по такой логике.

а разве евро падал последние годы? как раз таки и рос..

**aziat** » 31 июл 2011, 17:35

br1900 писал(а) 31 июл 2011, 15:02:
ну или евро по такой логике.

а разве евро падал последние годы? как раз таки и рос..[/quote]

ну как же. в пике был по 46
all-currency.ru/valute_pages_d_now.php?vcode=R01239&val=EUR

**pups** » 31 июл 2011, 18:04

br1900 писал(а) 31 июл 2011, 15:02:
aziat писал(а) 31 июл 2011, 14:46:
ну или евро по такой логике.

а разве евро падал последние годы? как раз таки и рос..

Курс евро\доллар за последние 12 лет

**br1900** » 01 авг 2011, 02:49

pups писал(а) 31 июл 2011, 18:04:Курс евро\доллар за последние 12 лет

Я имел в виду более короткий отрезок.. последние так года три..

**aziat** » 20 авг 2011, 12:33

как только привяжут, то какой смысл покупать франки?

**travelgirl** » 24 авг 2011, 21:42

baranovdmi писал(а) 01 июл 2011, 00:25:[*] Карту какой страны лучше брать (вернувшись к примеру с idTGV) ?

Вот и меня этот вопрос заботит...
Если удастся что-то узнать, информируйте плиз!!!

**blonde** » 06 сен 2011, 12:08

Нац. банк Швейцарии установил миним. границу евро 1.20

**pups** » 06 сен 2011, 14:58

blonde писал(а) 06 сен 2011, 12:08:Нац. банк Швейцарии установил миним. границу евро 1.20

И по этой причине франк рухнул к доллару с 0.78 до 0.85 франка за доллар за 1 день (даже за 1 час)

**aziat** » 11 сен 2011, 17:23

Швейцария выпускает так называемый золтой франк. Чем это хорошо, чем плохо? Все пишут по разному. В виде долгосрочной перспективы я так понимаю это хорошо?

**inters** » 11 сен 2011, 17:37

На английском языке эту новость мне неайти не удалось. Ссылки есть?

**aziat** » 11 сен 2011, 17:50

ссылка о чем? о франке? Я тут пока в Грецию и тяжело кинуть ссылки, но видел на русских интернетах.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР