Форум Винского

**Форум Винского** » 17 июн 2007, 14:36

**Горыныч** » 30 июл 2011, 16:17

aziat писал(а) 30 июл 2011, 16:08:Что не доверяю или что обул?

Что "обул"...

**aziat** » 30 июл 2011, 16:19

Горыныч писал(а) 30 июл 2011, 16:17:
aziat писал(а) 30 июл 2011, 16:08:Что не доверяю или что обул?

Что "обул"...

Не что, а кого. Всю страну. Обул в смысле обманул. Не вернул вклады.

**Горыныч** » 30 июл 2011, 16:22

aziat писал(а) 30 июл 2011, 16:19:Обул в смысле обманул. Не вернул вклады.

Пардон, но, это все все ерунда.
Конкретно Сбербанк тут не причем.
Впрочем, это уже не по теме...

**Diminho** » 30 июл 2011, 16:23

aziat писал(а) 30 июл 2011, 16:11:Смешно даже оценивать экономику в бутербродах, причем не самых лучших. В шнурках еще можно... Особенно улыбнуло, что рупь наш очень хороший.

ну во-первых, этому методу достаточно много лет, во-вторых проводит его Economist, а не газета "Правда", а в третьих недооценен-переоценен и хороший-плохой это немного разные вещи.

**pups** » 30 июл 2011, 16:26

Поясни пожалуйста, какая взаимосвязь?

Попытка фундаментального анализа
Резкий рост франка (кстати и и ены тоже) обусловлен проблемами госдолга США и бюджетным дефицитом некоторых стран зоны евро. То есть никто в евро и доллар вкладываться не хочет. Остается франк. Только поэтому его курс растет, а не из-за особых успехов Швейцарии.Я занимаюсь валютами с 1991 года и всю жизнь, почти все 20 лет
франк1.2-1.4 за бакс, а с 2007(предкризис-кризис США) рост и все выше и выше
Попытка теханализа -
Сильная волна роста окончена, сейчас должен быть откат, если уж покупать, то на нём.
Ну и вообще, всё, что круто растет потом также круто падает

Да и анонимные счета остались в Швейцарии.

Есть номерные. Анонимных нет.

Ну не горячись про любые страны Европы

Под Европой я всегда подразумеваю "старую", нормальную Европу. Германия, Франция, Англия и им равные.
Всяким Латвиям, Польшам и им подобным до Европы как до Луны.

ЗЫ. Я тоже не считаю, что Сбер кого-то обул. Он всегда рассчитывался по всем обязательствам.
Более того, сейчас совершенно добровольно компенсации выплачивает.
А если люди держали деньги в говённых активах (рубль СССР и рубль РФ), то это проблема этих активов и этих людей.

**aziat** » 30 июл 2011, 16:47

Diminho писал(а) 30 июл 2011, 16:23:
aziat писал(а) 30 июл 2011, 16:11:Смешно даже оценивать экономику в бутербродах, причем не самых лучших. В шнурках еще можно... Особенно улыбнуло, что рупь наш очень хороший.

ну во-первых, этому методу достаточно много лет, во-вторых проводит его Economist, а не газета "Правда", а в третьих недооценен-переоценен и хороший-плохой это немного разные вещи.

Абсолютно это ни о чем не говорит. В бутербродах никто экономику не оценивает. Смешно.
Очень крутые рейтинговые мировые агентства тоже очень много чего оценивали на полном серьезе, а вышел пшик. Я не для спора это пишу и не для дискуссий.

Про анонимные конечно, я имел ввиду номерные...

**aziat** » 30 июл 2011, 16:48

pups писал(а) 30 июл 2011, 16:26:
Поясни пожалуйста, какая взаимосвязь?

Резкий рост франка (кстати и и ены тоже) обусловлен проблемами госдолга США и бюджетным дефицитом некоторых стран зоны евро. То есть никто в евро и доллар вкладываться не хочет. Остается франк.

совершенно согласен.
могу я дальше предположить? Что если доллар упадет, франк соответственно пойдет вверх...?

**aziat** » 30 июл 2011, 16:53

pups писал(а) 30 июл 2011, 16:26:

ЗЫ. Я тоже не считаю, что Сбер кого-то обул. Он всегда рассчитывался по всем обязательствам.
Более того, сейчас совершенно добровольно компенсации выплачивает.
А если люди держали деньги в говённых активах (рубль СССР и рубль РФ), то это проблема этих активов и этих людей.

Ну если односторонний отказ выдать вклады не называется обул???
А говенные они или не говенные, главное что они были единственно законные и обеспечивались государством.

Значит через 1 год про сегодняшний рубль скажут говенный а про тех кто держал эти рубли в рос.банках - лохи. Значит мой пост про франки верный.

**dony.jons** » 30 июл 2011, 16:53

Открыть счет можно удаленно через интернет с обязательством сделать депозит не менее 15 тыс.
Поищите в интернете информацию.

**Diminho** » 30 июл 2011, 16:55

aziat писал(а) 30 июл 2011, 16:47:Абсолютно это ни о чем не говорит. В бутербродах никто экономику не оценивает. Смешно.
Очень крутые рейтинговые мировые агентства тоже очень много чего оценивали на полном серьезе, а вышел пшик. Я не для спора это пишу и не для дискуссий.

ну если, по вашему, Сбер всех "кинул", а индекс Бургера смешон - остается только позавидовать Вашему экономическому образованию. Пригласите на банкет, когда нобелевку по экономике будете получать.

**aziat** » 30 июл 2011, 16:55

pups писал(а) 30 июл 2011, 16:26:
Под Европой я всегда подразумеваю "старую", нормальную Европу. Германия, Франция, Англия и им равные.
Всяким Латвиям, Польшам и им подобным до Европы как до Луны.
.

Ну тогда назовем Испанию, Италию, Грецию...если не брать Вост.Европу.

**aziat** » 30 июл 2011, 16:59

Diminho писал(а) 30 июл 2011, 16:55:
aziat писал(а) 30 июл 2011, 16:47:ну если, по вашему, Сбер всех "кинул", а индекс Бургера смешон - остается только позавидовать Вашему экономическому образованию. Пригласите на банкет, когда нобелевку по экономике будете получать.

Ну про Сбер я уже написал. Если это не кидалово, то как еще в экономике это называется?
Про бургер - чушь полная. Скажу сразу я не экономист. Но экономику мерять шнурками? Не сотвори себе кумира... Мало ли кто какие диссертации защищает про бургеры...Это абсолютно к экономике не имеет отношения. Популизм, шоу и так далее...

**Diminho** » 30 июл 2011, 17:01

aziat писал(а) 30 июл 2011, 16:59:Ну про Сбер я уже написал. Если это не кидалово, то как еще в экономике это называется?
Про бургер - чушь полная. Скажу сразу я не экономист. Но экономику мерять шнурками? Не сотвори себе кумира... Мало ли кто какие диссертации защищает про бургеры...Это абсолютно к экономике не имеет отношения. Популизм, шоу и так далее...

Меряют валюты, а не всю экономику. В экономике много различных показателей.

**aziat** » 30 июл 2011, 17:07

Вот не хочу вступать в споры, но ведь пойми старик, что допустим говядина (а она является основой бургера) в Индии, России, Турции, Непале или на островах Фиджи имеют разную стоимость. Причем здесь сложно сразу оценить или это из-за расстояний или из-за трудности выращивания, или из-за налогов. И это не имеет отношения к переоценнености местной валюты.
Вот у нас рупь офигенно крепкий, а ысе фермы разрушены, коров нет и мясо завозим из-за бугра. При этом золотовалютные резервы одни из самых высокий и так далее.
Этот метод имеет только опосредованное отношение.

**br1900** » 30 июл 2011, 17:15

А чем ещё мерять экономику как не товаром? И то, что в разных странах цена на эдентичный товар разная это тоже показатель оценки экономики. И вот не верю я в глобальный и долгосрочный обвал бакса после 2 августа. Что касаемо рубля, то на сегодня он жестко привязан к ценам на нефть. И ими обеспечивается. Сбер, по капитализации, один из крупнейших банков мира (как и вся наша большая пятёрка) и им всем вполне сейчас можно доверять. Вопрос в чём там держать сбережения.

**aziat** » 30 июл 2011, 17:37

br1900 писал(а) 30 июл 2011, 17:15:А чем ещё мерять экономику как не товаром? И то, что в разных странах цена на эдентичный товар разная это тоже показатель оценки экономики. И вот не верю я в глобальный и долгосрочный обвал бакса после 2 августа. Что касаемо рубля, то на сегодня он жестко привязан к ценам на нефть. И ими обеспечивается. Сбер, по капитализации, один из крупнейших банков мира (как и вся наша большая пятёрка) и им всем вполне сейчас можно доверять. Вопрос в чём там держать сбережения.

Товаром, только каким? Если бы этот товар был произведен в стране, где меряется экономика - то да...
То что Сбер крупный это ни о чем не говорит, нам от этого ни горячо ни холодно.
Видели рекламу: Газпром - народное достояние. Ну из этой оперы. Газ становится дороже Европы, где его нет.
Насчет привязки рубля к нефти полностью согласен.
А поскольку встает вопрос в чем держать...? Значит вопрос не праздный. По приведенной логике - только в рублях (т.к. цена на нефть высокая) и в долларах (потому что обвала не будет). Тогда и вопросов таких быть не должно.

**zerokol** » 30 июл 2011, 17:48

а я вот вообще не знаю про что тут можно гадать то
если вашингтонский обком как то прокрутиться и выйдет из той поганой ситуации что он сейчас (во что я верю мало ибо нет путей решения, приемлемых для этого самого обкома, возможны только временные улучшения) - то франк пойдет вниз. Если же будет полная жопа (ну типа что то перемудрят и доиграются до дефолта) - то франк пойдет вверх.
я лично рассматриваю франк как валюту для диверсификации сбережений.

**pups** » 30 июл 2011, 18:16

я лично рассматриваю франк как валюту для диверсификации сбережений.

Николай, так сейчас весь мир рассматривает, поэтому франк и прёт.
Если США 2 августа объявят дефолт, то с курсом доллара ничего экстраординарного не случится - новость уже отыграна, все , кто хотел продать доллар, уже продали, ну чуть-чуть осталось, кто в последний день ажиотажу поддастся.

**zerokol** » 30 июл 2011, 19:43

pups писал(а) 30 июл 2011, 18:16:Если США 2 августа объявят дефолт, то с курсом доллара ничего экстраординарного не случится - новость уже отыграна, все , кто хотел продать доллар, уже продали, ну чуть-чуть осталось, кто в последний день ажиотажу поддастся.

ну я даже не говорю про тот дефолт которым пугают, я про структурные проблемы США и доверие к баксу.

**pups** » 30 июл 2011, 19:58

Да, согласен, проблем в американской экономике хватает, поэтому доллар будет падать относительно других валют-мэйджоров.
Хотя, где сейчас нет проблем? В Японии - последствия цунами, США - долги, ЕС - Греция и прочая шелупонь типа Протугалии, Испании, даже норвежская крона падала после терракта (кажется, с чего бы?Сейчас вернулась.)....
Швейцарская валюта - традиционно валюта-убежище, этакий аналог золота, но швейцарская экономика слишком мала, чтобы раздать свою валюту всем желающим, отсюда и ее переоцененность.

Какие бы проблемы не были у США - это (грубо) -четверть мировой экономики(суммарного мирового ВВП), еще четверть - ЕС и еще четверть страны БРИК, Япония - около 10%, и остальные 15% на весь остальной мир. Швейцарская экономика - менее 1% от мировой. http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ВВП_(номинал)