Ринджани, помогите с маршрутом

[homeburner]

Вопросы опять про дождливый сезон.
Треккинговое агентство с Ломбока в ответ на запрос цены тура написало- извините, парк закрыт три месяца- Январь, Февраль, Март.
В то же время читаю в этой ветке, что никаких шлагбаумов и блокпостов нет на маршруте.
Хотим искать гида уже на месте- в начале Февраля.
Или это всё же бессмысленная затея и не надо туда идти- всё равно наверху будет туман и ни черта видно не будет...
Вопросы к тем, кто сейчас на Ломбоке- рекламируют ли Риджани сейчас? Зовут ли в поход? Тут пишут, что везде вулкан там рекламируется...

P.S. Поездка у нас на месяц, Ява, Бали и может быть Ломбок (билеты пока не покупали). Хотим один вулкан. выбираем между Идженом, Бромо и этим..
Февраль- середина дождливого сезона, может и не стоит в это время идти в горы?
Спасибо.

[unix]

Ехать или нет решать конечно Вам, но если будет плохая погода, то конечно там делать особо нечего.
Насчет гидов всё можно решить на месте, это там вообще не проблема, я к примеру приплыл с Бали на пароме и сразу же меня стали атаковать разные гиды насчет восхождения на Ринджани, и на пристани, и в отеле на рецепшене, и на улице, так что там запросто можно договориться с каждым. Только я был летом, в сухой сезон, а что там зимой твориться я не знаю.

[sverchok]

Вопросы опять про дождливый сезон.
Треккинговое агентство с Ломбока в ответ на запрос цены тура написало- извините, парк закрыт три месяца- Январь, Февраль, Март.
В то же время читаю в этой ветке, что никаких шлагбаумов и блокпостов нет на маршруте.
Хотим искать гида уже на месте- в начале Февраля.
Или это всё же бессмысленная затея и не надо туда идти- всё равно наверху будет туман и ни черта видно не будет...
Вопросы к тем, кто сейчас на Ломбоке- рекламируют ли Риджани сейчас? Зовут ли в поход? Тут пишут, что везде вулкан там рекламируется...

Только что оттуда. Треккинг 3 дня, 2 ночи. Реально мокро, реально ливни и всё это несильно приятно - одежду сушить негде, т.к. солнце только с утра, поэтому некогда. Переодеваться в сухое смысла нет, так как начиная с 12-13 ч. льет постоянно. Наверху холодно, + 10-12, но при движении нормально, если не останавливаться надолго. В сухое переодевались как только останавливались на ночь, и одежда должна быть очень теплой, желательно шерстяной, в т.ч. носки, или в несколько слоев, в ней же спать. Ночью почему-то дождя не было. Наш гид подтвердил, что с января парк закрывают из-за дождей, так как становится реально опасно там лазить при такой погоде, и мой вам совет - не лезьте бравурно на рожон, так как это реально сложный треккинг, и на некоторых участках со стороны кратера вы просто не сможете пройти, пока не прекратит литься вода не только с неба, но и в виде бурных ручьев под ногами + скользкие камни с отвестными участками... К вопросу, много ли там воды, при спуске на склоне в сторону Сенару, где тропический лес, шагая по такому ручью под ливнем, ко моей ноге каким-то образом успела прицепиться пиявка... От ходьбы в воде натерла всё, что можно и заработала симметричные мазоли-пузыри по бокам обеих ступней...
По поводу видов, гора постоянно в облаках, т.е. шли все время в тумане, но с 6 до 11 утра облака держатся пониже и открываются прекрасные виды с солнцем, потом все-таки наползают тучи, и обязательно с дождем.
Звать на треккинг вас там будут постоянно, потому что для этих дельцов главное слупить с вас денег, а такие вопросы как ваши физические возможности совершить этот треккинг или погода, или безопасность, или такая немыслимая вещь как комфорт (как например, на чем посидеть если не на мокрой земле), их совершенно не интересует. Т.е. если вы вернетесь с полдороги, то я уверена, что денег обратно не получите. А тащить всё самому там просто нереально... ну если вы конечно не буйвол, которому 8-часовое восхождение ни по чем...

[sverchok]

Я сконтачился с гидом, он ответил, что можно только устроить поход на 2 дня/1 ночь senaru - rim, поглядеть кратер...
Но это как-то маловато будет... Я рассчитывал 4 дня/3 ночи.
Может, там, на месте получится по фактической погоде продлить поход?

Дойти до RIM и обратно по мокрой погоде реально, но не более того - спускаться в кратер по мокрому опасно, там камни и есть конкретно отвесные участки - небольшие, скалолазаньем владеть не обязательно, но их много. На этой неделе постараюсь написать отчет с фотографиями, чтобы понятно было, о чем я собственно... И лучше в таком случае идти из Сенару - подъем длиньше, но не такой крутой + идет по замечательному тропическому лесу. Проведите ночь в Сенару (очень рекомендую Rinjani Lounge, есть на http://booking.com?aid=325219;) и начинайте трек как можно раньше - побольше времени будет на отдых при подъме. Подъем 8-9 часов для спортивного человека! Обязательно берите портера для сухой и теплой одежды и трижды подумайте, а оно вам надо? Да, вид с RIM впечатляет - никаких проблем, но я согласна с предыдущим оратором, что без спуска в кратер усилия тащиться так долго наверх несоизмеримы с парой часов наблюдения за красивыми видами, но для трека на 3 дня со спуском к озеру, если не говорить о мокром сезоне, нужно быть не просто спортивным человеком, а сильным тренированным спортивным человеком, чтобы успеть насладиться этими видами как сверху, так и снизу, и получить удовольствие от этого мероприятия.

[unix]

шагая по такому ручью под ливнем, ко моей ноге каким-то образом успела прицепиться пиявка...

Только одна!?
Это Вам ещё крупно повезло, я один раз попал под такой ливень в джунглях на Суматре что еле выбрался оттуда, а пиявок этих на мне было штук двадцать честное слово, залезли даже в трусы, извиняюсь за интимные подробности, искусали везде, потом долго ходил в волдырях и на пляж ходить стеснялся - до сих пор вспоминаю с ужасом

[Cave Cat]

sverchok, большое спасибо за ценную информацию с места! :-)
Вы в какой одежде были?
У меня есть брюки мембранные, вроде бы не должны промокать они.
Может, куртку ещё такую же купить?..
И ещё термобелья комплект. И накидку непромокаемую. сверху, на себя и рюкзак.
И больше ничего не брать. Ну, может, лишний комплект термобелья на ночь...
Вот с обувью не знаю. Наверно, внутрь вода наберётся во всё, что угодно, кроме резиновых ботфортов?
Какой там уровень воды был, пока вы ходили?
Просто, я думал купить средней высоты мембранные кроссовки, но если в них 100% начерпается вода,
тогда лучше взять высокие мембранные носки и обычные кроссовки...
Трекинговые палки полезны будут по такой погоде или без них лучше?
И где там остановки делаются на ночь? В палатке?
Сколько сейчас просят гиды за 2 дня/1ночь и 3дня/2ночи?
Всё же вы довольны, что сходили или если б знали, что так будет, то не пошли бы? :-))

[unix]

Cave Cat - палки точно берите, там такие буераки что лучше с палками, хотя если тащить неохота, то и не нужно, и так можно без палок забраться без проблем, большинство народу там без палок ходят.

Остановки на ночь в палатках, насчет подушки узнайте заранее.

Лучше конечно в такую погоду не ходить, а отложить на следующий раз, имхо конечно.

[Cave Cat]

unix, спасибо, мог бы, отложил бы, наверно, тем более с таким курсом рубля.
Только билет до Джакарты и обратно уже есть, его не сдашь.
Три внутренних перелёта тоже куплены, я думаю, их тоже не сдашь, если только перенести с доплатой.
Если тупо не лететь вообще, получится, 30 тыр. выбрасывается.
Просто, билет покупался спонтанно по глючной цене в половину обычной, улететь можно было много куда, не только в Индонезию,
и не только в это время, но мне фотка попалась с этим вулканом в вулкане и мне жуть туда захотелось :-))
А он такой вот негостеприимный в это время года... Объявление о закрытии заповедника, кажется, недавно вывесили.
С другой стороны, я люблю в несезон ездить – народу меньше, а то видел фотки с Ринджани,
где толпы народу да куча палаток, в общем-то становится не так интересно...
Остаётся уповать на невероятную милость погоды, но так как я Водолей, скорее случится наоборот :-))
Ну, значит, сфоткаю, как кратерное озеро выходит из берегов – тоже неплохо... :-)))

[unix]

Тогда тут и раздумывать нечего, езжайте смело и шуруйте на Ринджани, только надо как следует подготовиться к сырой погоде. Может и с погодкой повезет или лить будет не очень сильно.
А в озере можно купаться, там даже рыбки водятся, и в источниках тоже - берите плавки

[Дядюшка Влад]

Остаётся уповать на невероятную милость погоды, но так как я Водолей, скорее случится наоборот :-))
Ну, значит, сфоткаю, как кратерное озеро выходит из берегов – тоже неплохо... :-)))

Я вот тоже уповаю, что в начале февраля будет относительно немного дождей Но по опыту горного трэкинга замечу, что восхождение, а особенно спуск по-мокрому грунту достаточно опасны, "уехать" с тропы по скользкому грунту легко... Но если лить будет, то вулкан отложить всё таки можно без проблем - Ломбок, Гили тоже интересные!

[Cave Cat]

unix, там, похоже, сейчас быстрее пиявок увидишь, чем рыбок :-))))
Я б уж скупался, хоть и под дождём, да вот, говорят, что фиг спустишься по такой погоде к озеру...
А то ещё спустишься, да потом не вылезешь обратно :-)))
В общем, ждём фоток, посмотрим.
Опасаюсь, как бы при такой влажности фотик и объективы не пропотели насмерть...
Короче, получается, что маршрут Senaru-Rim мне остаётся.
Чтобы ночь провести около кратера и пофотить его и озеро на рассвете, во cколько ж надо выйти из Сенару?
Я на Ломбоке должен быть около 9...10 часов ночи 27 января, думал поймать такси, если они ловятся ещё в это время,
и поехать в Матарам отсыпаться в отель, потом поменять валюту там, потом с гидом встретиться.
Наверно, подниматься надо будет утром следующего дня? Или ночью?

[sverchok]

Только одна!?
Это Вам ещё крупно повезло, я один раз попал под такой ливень в джунглях на Суматре что еле выбрался оттуда, а пиявок этих на мне было штук двадцать честное слово, залезли даже в трусы, извиняюсь за интимные подробности, искусали везде, потом долго ходил в волдырях и на пляж ходить стеснялся - до сих пор вспоминаю с ужасом

Интересно... Пиявки в джунглях на Суматре с неба значит падают и с каплями дождя перемещаются? Может, то не пиявки были? Если уж волдыри, как вы говорите, образовались? С пиявками, как известно, проблема одна - кровь из надкуса просто так не останавливается... Кстати, думаю, что та пиявочка спасла мои ноги от отекания в тот вечер - на следующие два дня ноги отекли заметно, в сочетании с мышечной болью...

[sverchok]

Cave Cat, вы главное определитесь со своей физической формой - на Ринжани подниматься не просто тяжело, а очень тяжело даже молодым спортивным людям. Про себя я не говорю - мне 46 лет, 20-30 кг лишнего веса, сидячий образ жизни, да еще курю как паровоз... Для меня это был подвиг, но я смогла, и только благодаря своему настойчивому, терпеливому и толератному характеру, а также видя, что люди в два раза меня моложе и стройнее страдают так же, как я... Только у них быстрее получается, чем у нас - вот и всё. Да еще с нами был наш 18-летний сын, который хотел подняться на вершину, и я понимала, что если мы, толстые родители, не дойдем, то лишим его такой возможности... Тоже очень хороший стимул для превозмогания над своими возможностями... У нас по времени трек значительно растянулся, мы ночевали не в тех местах, что предполагалось, и соответственно мы меньше времени провели наверху и у озера при хорошей утренней погоде. Те усилия, что я затратила на этот подъем и потом спуск/подъем в кратер, честно, несоизмеримо бОльшие с тем, что удалось увидеть... И зная бы заранее, как всё будет, я бы сейчас туда не поперлась бы, несмотря на сказочные фотографии, на которые я тоже, как и вы, повелась... Как бы и у вас такого не вышло... Но фоты, кстати, ничто по сравнению с грандиозной реальностью. Широкоугольные объективы делают всё маленьким и каким-то куцым по сравнению с тем, что есть в натуре.

Отвечаю на вопросы:

Вы в какой одежде были? У меня есть брюки мембранные, вроде бы не должны промокать они. Может, куртку ещё такую же купить? - Я не знаю, что такое "мембранные брюки", но одеваться надо очень легко, достаточно длинных шорт, чтобы колени закрывали. Лучше легкие дышащие "треники" - я в лосинах была, но пожалела, так как много раз использовала пятую точку для передвижения по скользким поверхностям и по вертикальным пассажам, где просто спрыгнуть не могла. Т.е. ткань на пятой точке и на коленях (это важно из-за постоянных ударов и падений!) должна быть плотнее, и лучше всего купить такой поролоновый "седюшник", который цепляется на пояс обычным ремнем как на всех туристич. приспособлениях, и пригаживается в походе только так! В первую очередь чтоб посидеть где придется. ))) Если не поняли, о чем я, дайте знать - попробую сфоткать.

Одежда будет мокрой не только от дождя, но и от усилий, поэтому никаких непромокаемых вещей, иначе еще сильнее промокните из-за пота... Сверху просто футболка, а с собой иметь висящую на рюкзаке обычную ветровку - именно от ветра, так как когда налетают облака, поднимается ветер и становится прохладно. И актуальна она будет только на высоте от 2000 м, но и выше вы ее будете постоянно снимать при движении. Основное - иметь с собой отличного качества (а не просто китайский целофановый за 5 копеек) длинный плащ, который закроет рюкзак, а вода по нему будет стекать на расстоянии от вашего тела на землю, а не в/на штаны )))

И ещё термобелья комплект. Ну, может, лишний комплект термобелья на ночь - Необходимо предпринять все необходимые меры для того, чтобы теплая одежда для сна, а также сменные носки и трусы у вас оставались сухими, т.е. позаботьтесь о гидромешке, т.к. с рюкзаком могут быть варианты... И не в коем случае не смешивайте эту сухую одежду с чем-нибудь полусухим - в последствии сильно об этом пожалеете... Понятие "термобелье" сильно размыто и неконкретно, поэтому просто имейте в виду, что спать вы будете на очень тонкой подстилке в очень тонком мешке на мокрой земле под палаткой при +8-10 грн + ветер. Когда вы останавливаетесь вечером, весь мокрый, то моментально начинаете замерзать так, что бьет дрожь, поэтому мы переодевались во всё сухое, включая трусы, вытершись предварительно полотенцем - обязательно иметь, и чем больше по размеру, тем лучше, т.к. можно еще им накрываться ночью или использовать в качестве улучшения подушки. Я одевала шерстяные лосины и сверху свободные треники "с начесом" + толстенные носки Coolmix, сверху тонкий шерстяной свитер с воротником + флисовая толстенная куртейка. Согревалась где-то через час... Мужчины ограничивались толстыми трениками, сверху что-то типа того самого "термобелья" с длинным рукавом + те же флисовые ТОЛСТЫЕ куртки. Так и спали. С утра всё это снимается, запаковывается в гидромешок и отдается портеру. Без них нереально.

Подумайте взять полиетиленовые мешки для складывания мокрой и грязной одежды, трусов-носков ))) Имейте в виду, что треккинговая одежда у вас палатке за ночь не высохнет, и нужно будет одеваться во все мокрое. Так что если говорить о дополнительном комплекте одежды, то для треккинга, а не для сна, и тогда уже на каждый день треккинга... Но совершенно нестрашно одеть ту же мокрую одежду - как я говорила, днем при движении совершенно нехолодно, и любая сухая одежда становится влажной после двух часов восхождения либо от пота, либо от дождя )))

Вот с обувью не знаю. Наверно, внутрь вода наберётся во всё, что угодно, кроме резиновых ботфортов? Просто, я думал купить средней высоты мембранные кроссовки, но если в них 100% начерпается вода, тогда лучше взять высокие мембранные носки и обычные кроссовки... - Вопрос сложный, конечно, потому что там нужны в первую очередь отличные треккинговые ботинки с толстой рифленой подошвой, держащие щиколотку, т.е. заботьтесь прежде всего о ходовых качествах обуви, чтобы ничего не натерло и не скользило. Мокрые они будут по-любому, но не так как если вы идете конкретно в воде - в горах луж не бывает ))) Если польет ливень и образуются ручьи-речки на тропе, то лучше просто где-то обождать - такой сильный ливень быстро заканчивается, 30-40 минут, не больше, ручьи прекращаются, вода стекает и впитывается. А так надо сказать, что при ходьбе без дождя обувь просыхает, т.е. ничего не хлюпает, потому что конкретно по воде идти нигде не нужно. Думаю, что основное - позаботиться о дополнительных хороших толстых и одновременно дышащих носках, которые и амортизировать будут, и влагу изнутри впитывать. Я цитировала марку Coolmix - специальные треккинговые х/б носки с изнанкой из множества петелек как толстое полотенце. Настоятельно рекомендую. Они бывают и короткими, и длинными, и даже "легкими" с дырчатым верхом - не суть важно, главное, чтобы подошва была как полотенце. Мои симметричные мозоли образовались по бокам ступни - там, где в носках не было того самого полотенца, и то только в последний день, когда мы шли под ливнем по ручью, потому что ждать когда дождь пройдет, мы никак не могли по таймингу - спешили вниз до темноты...

Трекинговые палки полезны будут по такой погоде или без них лучше? - Лично я бы без этой палки вообще не справилась бы. Да здравстует карбон! Опираясь на эту палку, я сползала с отвесных "ступенек" или поднималась на них. Палка гнулась, но не ломалась ))) Также очень полезная вещь там, где мышцы не играют роли и нужно просто за что-то ухватиться - втыкаете острие палки туда, куда надо влезть, и влезаете, опираясь на нее. Эта палка может тоже сдержать падение на сыпучих и скользких поверхностях - можно даже использовать как упор для ноги. Таким образом, треккинговая палка должна быть с острым концом и регулироваться по высоте (при подъеме короче, при спуске длиннее), и не аллюминевая, а карбоновая. Но конечно, на некоторых участках со стороны кратера, когда надо держаться обеими руками за что-нибудь и прижиматься к камням, палка мешает, но таких участков немного + палка свисает на руке или ее можно либо закинуть вперед или передать вышестоящему, либо на рюкзак прицепить. Кстати, имейте туристически крючки с собой - очень пригодятся для разных целей, в том числе вешать одежду в палатке! Обязательно иметь налобный фонарь и доп батарейки на всякий пожарный - без фонарика в темноте жить невозможно, портеры об их наличии в палатках не заботятся + если полезете на вершину, то это будет происходить ночью. Но не только это. Вы реально можете переоценить свои силы и не успеть до темноты подняться до стоянки...

И где там остановки делаются на ночь? - мы брали трек со специальной оговоркой, что останавливаемся где хотим, т.к. были неуверены в своих силах. А так по "стандартному пакету" предполагается, что вы за один день лихо так поднимаетесь за 8-9 часов 2600 м до RIM (кромки кратера), и там спите в простеньких тоненьких палатках на двоих, которую вам туда донесут портеры вместе с тонкой резиновой подстилкой, мешком и жесткой малюсенькой подушкой... Проблема в том, что по склону от Сенару промежуточных стоянок сделать негде - нет ровных мест вообще, а последняя ровная и большая стоянка перед последним крутым подъемом уже без тропического леса до кромки кратера, вся завалена мусором и оккупирована обезьянами, а также какой-то мошкарой, т.е. остановиться там на ночлег теоретически можно, но ооооочень неприятно... Т.е. надо четко понимать, что ползком ли, войлоком ли с помощью друзей, но дойти до RIM вы обязаны, если поднимаетесь от Сенару. На склоне от Сембалун с ночевками проще - подъем круче, но постоянно встречаются ровные промежутки между склонами, где можно заночевать. Что мы, собственно и сделали, когда стало смеркаться и было понятно, что до RIM мы не дойдем каких-то жалких 200 м высоты... О чем совершенно не пожалели, увидев с утра, как там на стоянке "уютно"... палатки рядком друг за другом, вокруг всё завалено мусором, обезьяны и "палаточные" туалеты... Это такие рукотворные временные "кабинки" - 4 штыря, на которых натянута ткань типа палаточной, внутри посередине выкопана ямка - типа загрождение от посторонних глаз, но стоят эти "кабинки" на самом видном месте ))) Пример виден справа на фотографии. Слева - наползающее облако. Ну а о коварности обезьян все и так наслышаны - глаз да глаз... правда, говорят, что ночью они крепко спят и туристов не достают.

Сколько сейчас просят гиды за 2 дня/1ночь и 3дня/2ночи? - по-разному, и договариваться об этом надо в Сенару, а не где-нибудь еще, во избежании накруток при "перепродаже" клиента. По-моему минимально за 2 дня 1200 -1500 K рупий с одним портером на двоих, с едой и входным билетом, который стоит 150 К рупий. И лучше найти непосредственно гида, который найдет портера(ов), и с ними обговорить все детали маршрута и походного быта. Но об этом я еще напишу, а вы уже можете в интернете поискать - предложений и отзывов много. Я заказала трек заранее по интернету, что, думаю, не есть хорошо, т.к. наверняка гораздо дороже, чем можно найти на месте, а услуги те же. Я так поняла, что мы обратились в некое агентство, которое потом по заказу ищет гида с портерами, т.е. не факт, что все наши договоренности с этим агентством будут переданы исполнителям.

И по поводу фотоаппаратуры. Не знаю где, но нужно обязательно надыбать гранулы, которые впитывают влажность - такие, как обычно в обувь в маленьких пакетиках кладут. В Китае, где мы живем, можно такие пакетики купить в неограниченном количестве и разного калибра, а вот в России я этим вопросом никогда не задавалась... Вот их надо где-то раздобыть в большом количестве и напихать в фото-сумку во все места. И возьмите с собой один универсальный объектив - если вы просто фотограф-любитель и фоткаете для себя, то будет достаточно какого-нибудь объектива 18-100/200. Я правда взяла еще и мой светосильный широкоугольник, и даже штатив - благо портеры не возражали, но использовать всё это предполагалось моему сыну, который хотел заснять видео рассвета на вершине, а у него по разным причинам этого не получилось... Сделал до обидного мало фоток... А я хотела поснимать закат и звезды, но в облаках при дожде это было невозможно. Днем светосильный ширик явно не нужен, длинное фокусное расстояние понадобится для обезьян например, или для какой растительности в лесу, но сложность трека к фотографиям по пути не располагает... )))

[sverchok]

unix, там, похоже, сейчас быстрее пиявок увидишь, чем рыбок :-))))
Я б уж скупался, хоть и под дождём, да вот, говорят, что фиг спустишься по такой погоде к озеру...
А то ещё спустишься, да потом не вылезешь обратно :-)))

Вылезете - не за 3 часа, так за 5 ))) Вопрос только в ваших возможностях и рисковости - камни реально скользкие, но проблема падания и невозможности встать из-за скользкой сыпучей или глянистой поверхности была только на обратной стороне при спуске... И уж не знаю как с пиявками в озере, но рыбки там прелестные - видела у кромки воды наших любимых аквариумных питомцев меченосцев и еще я заподозрила наличие огромного кол-ва самок гуппи с мальками, но не уверена, что это были именно они. Вода в озере холодная! К купанию не располагает совершенно, в том числе и мусор по краям воды. Люди там в основном рыбалкой занимаются. А еще нами было замечено наличие дохлой рыбы в воде, около двух десятков экземпляров по ходу нашего движения, что для вулканического озера не есть хороший признак... До термальных источников так и не дошли - после крутого ливня без солнца и в облаках не было ни желания, ни времени...

Чтобы ночь провести около кратера и пофотить его и озеро на рассвете, во cколько ж надо выйти из Сенару?

Все зависит от ваших возможностей. 8-9 часов для спортивного тренированного человека плюс неизвестно, сколько портеры украдут у вас времени на готовку обеда - это надо точно оговорить, и по возможности попросить портеров идти вперед, чтобы начать готовку еще до того, как вы придете на стоянку. Наилучший вариант для обеда я вижу просто какие-нибудь заранее приготовленные самим бутерброды, а портеров только попросить вскипятить воду для чая. А вечером и с утра пусть готовят чего хотят... Темень наступает там где-то в 19 часов, так что выйти надо не позже 9-10 часов, но лучше раньше - мы не успели до темноты подняться по склону от Сембалун, хотя вывезли нас из отеля в 8 утра. Там еще предполагается какой-то обязательный заезд на неизвестно кому нужную регистрацию, что отнимает лишние 30-40 мин.

Я на Ломбоке должен быть около 9...10 часов ночи 27 января, думал поймать такси, если они ловятся ещё в это время,
и поехать в Матарам отсыпаться в отель, потом поменять валюту там, потом с гидом встретиться.
Наверно, подниматься надо будет утром следующего дня? Или ночью?

Снимите какое-нибудь жилье в Сенару и езжайте из аэропорта прямо туда, даже если ночью приедете, потому что от Матарама до Сенару часа 2 на машине, а трек надо начинать как можно раньше. Туда-сюда до кратера за один день никак - только с ночевкой. Думаю, там, где вы забукаете жилье, вам помогут с трансфером из аэропорта - лучше договориться заранее. У нас трансфер до и после трека из любого места на Ломбоке входил в стоимость, и я видела в интернете предложения от организаторов трека забирать прямо из аэропорта. Если есть один лишний день, то можно и в Матараме отоспаться в первую ночь, а потом спокойно переехать в Сенару, договорившись о трасфере с организаторами трека. Но трек вы по-любому начнете пораньше с утра, т.е. при остановке в Матараме нужна еще одна ночь в Сенару. Там можно прогуляться до водопадов, а в Rinjani Lounge есть очень приличный бассейн, и вообще там замечательно. И кстати, после трека неплохо так заночевать в Сенару где-нибудь, где есть нормальный теплый душ... Мы сразу должны были ехать дальше, так что грязь с себя смывали и переодевались в каком-то общественном вонючем туалете/помывочной при отеле, где оставляли наш багаж, и душ был в виде полива себя из ковшика холодной водой из бака... Не очень приятно... И очень трудно в усталом виде еще куда-то ехать и устраиваться в новом отеле...

И да, валюту надо менять в Матараме, или вообще заранее где-нибудь не на Ломбоке, потому что у них в аэропорту обменника нет вообще, что мне показалось совершенно неприемлемым с учетом обязательных платежей при вылете, ну а в Сенару обменников и подавно нет... Но все охотно принимают доллары, так что на крайняк имейте с собой мелкие купюры.

[Cave Cat]

Но трек вы по-любому начнете пораньше с утра

Если там, как Вы пишете в первом сообщении, дождь ночью не идёт, чего б и не идти тогда в ночь,
с расчётом попасть за час до рассвета на кромку кратера, спокойно там отдохнуть и позавтракать,
а потом спокойно погулять и пофотить, будучи ещё сухим?
Даже если и пойдёт дождь ночью, температура будет намного ниже дневной, и в мембранной одежде с меньшей вероятностью будет баня...
А потом, если погода днём будет фиговая, можно вернуться к следующей ночи в отель и спокойно там отмыться и просушиться,
а если неплохая погода будет, можно и продолжить путешествие. Или в дождь переждать в палатке, хоть и до ночи, а после опять идти,
пока дождя нет...
К сожалению, у гида нет интернета, а по смс или даже по телефону трудно обсуждать что-то подробно, если только при встрече или по дороге из Матарама в Сенару...
Где ещё в Сенару можно остановиться, кроме Rinjani Lodge? Он не дешёвый вообще, но проблема не столько в этом,
сколько в том, что не зная точно, когда начнётся восхождение и когда закончится, бронировать его заранее не хочется,
потому что может оказаться, что ночевать там и не придётся, а дублоны жаль будет...

Насчёт фонарика, думаю попробовать светодиодную ленту. Она влагозащищённая, длиной в 1,5 м, и 6 ватт мощности,
её можно просто в кольцо свернуть, и сверху куртки закрепить. Стоит она всего 100 руб. На ближнем расстоянии от неё толку больше будет,
я думаю, чем от налобного фонаря, а в палатке и подавно. Питается от 9...12 В, думаю её прицепить к походному аккумулятору,
ёмкостью 16000 mAh...

Если пойду один, то портер, думаю, тоже ни к чему. Единственная, проблема, что у меня рюкзак будет набит килограмм на 10
только фотиком с объективами, видеокамерой и штативом. Впридачу к этому туда можно очень мало чего всунуть...
Но гид и один, я думаю, справится со всем остальным, зато нам обоим выйдет это дешевле, чем с портером.

Насчёт еды я подумываю, а не купить ли пару армейских офицерских сухих пайков, там есть всё, включая спички, горелку, таблетки для подогрева,
еда и даже кофе, повидло и салфетки. И впридачу можно купить пару сублимированных блюд, которым только кипяток нужен.
Засунуть всё это в гермомешок, и не надо будет тратить время на готовку, только воду вскипятить... И тащить меньше.

[sverchok]

Если там, как Вы пишете в первом сообщении, дождь ночью не идёт

Никто вам отсутствие дождя ночью не гарантирует

чего б и не идти тогда в ночь, с расчётом попасть за час до рассвета на кромку кратера, спокойно там отдохнуть и позавтракать,
а потом спокойно погулять и пофотить, будучи ещё сухим?

Да потому что это нереально - это вам не прогулка под Луной по легкой дорожке, а реальный сложный горный трек, где надо видеть, куда ступать на несколько шагов вперед, а не только под ноги. Еще там есть участки без троп - вполне можно заблудиться и уйти не туда. Не думаю, что какой-нибудь гид возмется вас туда вести ночью. Можете у него спросить, почему Правда, думаю, что ответа вы не получите из-за крайнего удивления

Даже если и пойдёт дождь ночью, температура будет намного ниже дневной, и в мембранной одежде с меньшей вероятностью будет баня...

Не факт, рюкзачок нагреет ))) и под плащиком от дождя значительно теплее )))

А потом, если погода днём будет фиговая, можно вернуться к следующей ночи в отель и спокойно там отмыться и просушиться,
а если неплохая погода будет, можно и продолжить путешествие.

Я как-то сомневаюсь, что после ночного подъема у вас будут силы еще куда-то вообще идти, а не только спускаться - это тоже очень сложно. Вдумайтесь - 8-9 часов подъема с небольшими передышками и часов 6 спуска...

Или в дождь переждать в палатке, хоть и до ночи, а после опять идти, пока дождя нет..

.
Ага, пока найдете место, куда палатку поставить, пока поставите, вот и дождь кончился )))

Где ещё в Сенару можно остановиться, кроме Rinjani Lodge?

. и Букинг.ком в помощь. Там есть гест-хаусы и простые отели.

Насчёт фонарика, думаю попробовать светодиодную ленту. Она влагозащищённая, длиной в 1,5 м, и 6 ватт мощности,
её можно просто в кольцо свернуть, и сверху куртки закрепить.

Ага, чтобы она светила вам прямо в глаза ))) Лучше налобного фонаря по-моему никто ничего не придумал - очень удобно, особенно при копании в личных вещах в палатке )))

Если пойду один, то портер, думаю, тоже ни к чему. Единственная, проблема, что у меня рюкзак будет набит килограмм на 10 только фотиком с объективами, видеокамерой и штативом

.
Ну-ну... Вы видели рюкзаки у туристов, отправляющихся в поход? Вот с такими и на Ринжани люди без портеров идут - с палаткой и со всем необходимым, но без 10 кг фотооборудования. Вы дома потренируйтесь носить всё нужно весь день не снимая ))) И поспите заодно на полу на подстилочке.

Но гид и один, я думаю справится со всем остальным, зато нам обоим выйдет это дешевле, чем с портером.

Гид несет с собой свой собственный огромный рюкзак со всем необходимым и абсолютно ничем не занимается - его точно так же обслуживают портеры. И я думаю, что вы просто не найдете такого гида, который бы пошел с вами без портера.

Насчёт еды я подумываю, а не купить ли пару армейских офицерских сухих пайков

Вот это хорошая идея! Но зачем, если еда и ее приготовление входит в цену портера? Только вот еще воду забыли на 2 дня... Питьевую на горе нигде не возьмешь...

[unix]

unix, там, похоже, сейчас быстрее пиявок увидишь, чем рыбок :-))))

Я так понял что пиявка там всего одна, поэтому не страшно

unix
Короче, получается, что маршрут Senaru-Rim мне остаётся.

Если на два дня с одной ночевкой, то идти лучше из Сембалунга, вы и озеро посмотрите и на верхушку Ринджани заберетесь, то есть порлучится два в одном. А если пойдете из Сенару, то только посмотрите с кромки на озеро - я об этом уже писал, потому что это 100% лучший вариант и даже не сомневайтесь.

[unix]

Только одна!?
Это Вам ещё крупно повезло, я один раз попал под такой ливень в джунглях на Суматре что еле выбрался оттуда, а пиявок этих на мне было штук двадцать честное слово, залезли даже в трусы, извиняюсь за интимные подробности, искусали везде, потом долго ходил в волдырях и на пляж ходить стеснялся - до сих пор вспоминаю с ужасом

Интересно... Пиявки в джунглях на Суматре с неба значит падают и с каплями дождя перемещаются? Может, то не пиявки были? Если уж волдыри, как вы говорите, образовались? С пиявками, как известно, проблема одна - кровь из надкуса просто так не останавливается... Кстати, думаю, что та пиявочка спасла мои ноги от отекания в тот вечер - на следующие два дня ноги отекли заметно, в сочетании с мышечной болью...

Нет, это точно пиявки были, я пиявку от непиявки отличить ещё могу, и они снизу заразы заползают в трусы, Вы их даже не почувствуете. И если они присосались надолго, то после них точно остаются волдыри, можете не сомневаться - в следующий раз просто не отрывайте их сразу, а погуляйте с ними пару часиков по джунглям

[Cave Cat]

Если на два дня с одной ночевкой, то идти лучше из Сембалунга, вы и озеро посмотрите и на верхушку Ринджани заберетесь, то есть порлучится два в одном. А если пойдете из Сенару, то только посмотрите с кромки на озеро - я об этом уже писал, потому что это 100% лучший вариант и даже не сомневайтесь.

Это я понял, но похоже, при закрытом заповеднике никто из гидов уже не водит из Сембалунга, и на вершину не лезет,
а водят только по короткому маршруту из Сенару...

[unix]

Если на два дня с одной ночевкой, то идти лучше из Сембалунга, вы и озеро посмотрите и на верхушку Ринджани заберетесь, то есть порлучится два в одном. А если пойдете из Сенару, то только посмотрите с кромки на озеро - я об этом уже писал, потому что это 100% лучший вариант и даже не сомневайтесь.

Это я понял, но похоже, при закрытом заповеднике никто из гидов уже не водит из Сембалунга, и на вершину не лезет,
а водят только по короткому маршруту из Сенару...

Думаю что с этим будет проще разобраться на месте, наверняка можно без проблем стартовать из Сембалунга. Или сразу с гидом договаривайтесь чтобы стартовать из Сембалунга.

[Cave Cat]

В общем, ещё раз послал гиду смс, предложил посмотреть по фактической погоде,
если не плохая будет, то 3/2, если плохая, то 2/1. Он согласился, но цены,
говорит, скажу, когда приедешь. :-(( Это несколько меня напрягает, потому что еду один,
и финансы ограничены. Диапазон цен на сайтах довольно широк, видел и 2 млн. рупии за двоих,
и 300$ за одного за 2 дня/1 ночь, но это цены не в период, когда заповедник закрыт.
Поэтому просьба ко всем, кто ездил не очень давно, написать кратко (можно в личку)
цену, сколько вас было, по какому маршруту ходили, продолжительность похода,
погода, откуда/куда был трансфер, от агентства или напрямую с гидом договаривались
и когда платили, вперёд или потом.
С гидом напрямую должно быть дешевле, но кто его знает, что он выдумает на месте,
а чтобы торговаться, надо иметь реальные цены, по которым люди недавно ходили...
Особенно интересны цены не в группе, а на одного-двух человек в сезон дождей и при закрытом заповеднике.
Спасибо.

[sverchok]

Он согласился, но цены,
говорит, скажу, когда приедешь. :-((

Я что-то не пойму, кто в данной ситуации шеф и кто деньги башляет? Можно ведь этому гиду такую смс-ку в ответ кинуть, что он начнет умолять приехать и обратиться исключительно к нему, не говоря уж о назывании цены перед оказанием услуги, как это во всем цивилизованном мире принято...

В общем, ещё раз послал гиду смс, предложил посмотреть по фактической погоде,
если не плохая будет, то 3/2, если плохая, то 2/1.

Погода наверху непредсказуема, и эти деятели даже не могут отличить дождевое облако от просто облака. Помнится, у озера, когда закапало, мы точно определили, что сейчас польет и стали перемещаться под навес пока не поздно. Гид с портерами продолжали думать, что "это с деревьев" и потом бегали как сумасшедшие с предметами до навеса... А один даже поперся на источник за водой... В результате мы его отогревали нашими полотенцами, потому что ему не в чего было переодеться...

Диапазон цен на сайтах довольно широк, видел и 2 млн. рупии за двоих,
и 300$ за одного за 2 дня/1 ночь, но это цены не в период, когда заповедник закрыт.

Совершенно верно, цены разнятся сильно, поэтому надо точно понимать кому именно и за что именно платить, что включено в цену. Обычно это так называемый package с трансфером к/от Ринжани, входным билетом, который стоит 150 К рупий и который никто нигде не проверяет, с гидом и одним портером на двоих туристов (обычно по одному никто не перемещается, да и палатка на двоих). Портер личные вещи туриста не несет - только то, что нужно для кампинга: палатка и принадлежности к ней, плитка для готовки еды, вода, еда. Хотите что-то дополнительное - платите больше. Гид реально ничем не занимается и ничего не несет, кроме своих вещей, но я видела гидов налегке, без рюкзаков, в отличие от нашего. Гид обязательно говорит по-английски и руководит процессом туристического быта, поскольку портеры по-английски не говорят и соответственно помогает общаться насчет еды и питья. Он также указывает куда идти там, где это совершенно непонятно. Такие места начинаются от 2000 м - реально троп никаких нет и можно только догадываться, куда идти, если нет других туристов и вы один. Он знает, где можно устроить стоянку и если вдруг у вас силы на исходе, расскажет, как можно поступить. Плюс к этому предполагается, что у него есть работающая связь и если что случится, он вызовет за вами спасателей или вертолет. Насчет спасателей верю - видела как двое с рациями за ручки сводили вниз сильно бледную девушку, а вот насчет вертолета как-то совсем не верю. Где его там сажать - неизвестно. Разве что забирать поломанного туриста как с корабля в море, но сколько тогда они за такое спасение сдерут - неизвестно...

Цена портеров зависит от того, что они вам конкретно потащат - какую еду и сколько, сколько воды, какие люксовые штучки для кэмпинга (типа стульчиков) и т.д. Основное - потащат ли они ваши личные вещи, те самые сухие теплые для ночи. ))) Я так полагаю, что есть некий минимум в день на услуги портеров, не включая еду и ваши вещи, но включая необходимые вещи для кампинга. По непроверенным данным, это всего лишь 75 К рупий в день. Прочитала на трипадвайзере от какого-то сильно умного американца, и не знаю, правда ли это. Ессно, те, кто находит для вас портера, возьмет что-то сверху. Еду и воду в принципе вы можете закупить сами и отрегулировать эти траты. Соответственно, если вы хотите ночевать с гидом в одной палатке, можно наверное и с ним договориться о том, что он потащит палатку и всё необходимое, но это уже совсем нестандартные варианты. Услуги гида при стандартных вариантах вроде бы 150 К рупий в день, т.е. где-то 10 евро. Тоже не знаю, правда ли, учитывая, что "package" начинается от 1200 К рупий. Но отвалив "с барского плеча" каждому портеру и гиду по 20 евро сверх оплаченной цены в виде типсов, по их реакции мы поняли, что это был действительно царский подарок. Они долго не могли успокоиться и всё жали и жали руку моему мужу... Для нас это было не выражение удовлетворения их услугами, а материальная помощь действительно нищим людям...

Что касается нас, то я специально искала нечто сильно индивидуальное, с возможностью изменить тайминг и маршрут, а также с портерами, которые понесут все наши вещи, коих было немало, но все пригодились. И нашла некий "package de luxe" 3 дня/2 ночи, с восхождением на вершину для сына, с 1 портером на 1 человека, с дополнительной едой в виде фруктов и большим кол-вом воды. Стоит он изначально 270 дол. за человека, но я сторговалась на 250 дол. Трансфер до Ринжани и после трека до отеля в любой точке включен в стоимость. В результате выяснилось, что люкса никакого не предусмотрели, включая дополнительные фрукты - были только ананасы и несколько дохлых яблок, в то время как в корзинах других портеров я видела всяческое разнообразие в виде ананасов, бананов и манго. Воды нам в последний день не хватило примерно одной большой бутылки. Но мы в принципе и не экономили особо, думая, что "всё схвачено", а они нас даже не предупредили, чтобы мы особо не налегали на воду... Палатки самые протейшие и самые тончайшие, то же самое насчет мешка, подстилка жуть и ничего не амортизирует, жесткая подуха условно 5 на 5 см, благо взяли с собой надувные. Сидеть при потреблении пищи предполагалось на земле на растелянном п/э тенте. Еда просто жуть - вариации на тему яйца в быстрой лапше или рисе, приправленном специями из быстрой лапши, какие-то вусмерть засушенные кусочки курицы по 1 шт. каждому, а завтрак конечно супер - они пекли блины с ананасом! плюс бутерброд сыр и какая-то говяжья ветчина (на Ломбоке свиная ветчина не водится по причине веры).

Вывод - всё это конечно же не стоило оплаченных денег, тем более агентству, которое неизвестно сколько в результате отдали исполнителям. Но если взять трансфер, включенный в стоимость, то от Новотеля в Куте до севера острова самое маленькое, что бы мы заплатили за проезд на машине, было бы по меньшей мере 80-100 дол., и то - надо было бы из отеля выходить и где-то договариться еще. Обратно мы ехали тоже неблизко - отель Кокотинос на юго-западе острова, где есть выступ в море, около Гили Нангу, 3 часа дороги. И важная деталь по поводу неких "групповых" тарифов за трек - никаких групп я там не видела, кроме изначально уже созданных групп друзей-туристов, которые вместе приехали отдыхать, т.е. теоретически "групповые цены" у них предполагаются начиная с кол-ва 2 чел., т.к. по-любому портер несет одну палатку, которая на двоих, и соответственно экономичнее выйдет, если кол-во человек в вашей группе делится на 2. Думаю, что цена за 1 человека наверняка будет равняться цене за 2 чел., поскольку нести нужно практически столько же, сколько для двоих, не считая еду и воду.

[unix]

Он согласился, но цены,
говорит, скажу, когда приедешь. :-(( Это несколько меня напрягает, потому что еду один,
и финансы ограничены. Диапазон цен на сайтах довольно широк, видел и 2 млн. рупии за двоих,
и 300$ за одного за 2 дня/1 ночь, но это цены не в период, когда заповедник закрыт.

Это дорого, я платил что-то около 100 долларов за 3 дня и 2 ночи.
Не думаю что с тех пор цены сильно выросли, да и сезон тут не причем. Ну могут накрутить немного под шумок что мол заповедник закрыт, но даже 200 долларов за одного это потолок за все - и за гида с портером и за все остальное.
Думаю что можно смело послать этого гида в светлую даль и все решить на месте, имхо конечно.

[sverchok]

Я тоже так думаю, что 200 дол. за одного 3 дня/2 ночи с портером - вполне себе хорошая цена. И включить туда трансфер до/от Ринжани.
Вообще-то я думаю, что для одиночных путешественников типа Cave Cat надо не пэкэджи всякие брать, а договариваться с гидом конкретно - сколько возьмешь только за свои услуги. Еду, мол, куплю сам, входной билет оплачу, но лучше давай эту сумму на двоих поделим ))) Я в принципе не понимаю, с какого перепугу там берут за вход, если ничего нет для камперов, мусор не убирают, и даже тропы не помечают... Но мне так кажется, судя по тому, что я там видела, гиды точно не понесут даже палатки для себя. Уж очень их там было много налегке, без всего. Т.е. по-любому надо отдельно договориться, сколько гиду, сколько портеру, и нагрузить его максимально по возможностям своими вещами, а не вещами гида - несут они так "навскидку" не более 30 кг, ну может максимум 40 кг.

[Вернер]

Други мои!
Просьба не кидать тухлые помидоры. Ну не фанат я тру-трекинга - а обычный турист, охотник за достопримечательностями (+дожди/облака, буду 10.02.15).
Посему вопрос: возможен ли (и физически, и по времени) экспресс "лайт-тур" на один день (без (!) палаток и ночёвок).
То есть: вышел с гидом в 3 утра из Семеру, к 13:00-14:00 - так понимаю, на гребне кальдеры (RIM - называется, верно ?) будем. Перекусили, пофоткались, прошлись по кромке, и вниз - в Сембалун почапали.
(Спускаться к озеру - не буду. Подниматься на самый-самый пик - не буду.)

[sverchok]

Други мои!
Просьба не кидать тухлые помидоры. Ну не фанат я тру-трекинга - а обычный турист, охотник за достопримечательностями (+дожди/облака, буду 10.02.15).
Посему вопрос: возможен ли (и физически, и по времени) экспресс "лайт-тур" на один день (без (!) палаток и ночёвок).
То есть: вышел с гидом в 3 утра из Семеру, к 13:00-14:00 - так понимаю, на гребне кальдеры (RIM - называется, верно ?) будем. Перекусили, пофоткались, прошлись по кромке, и вниз - в Сембалун почапали.
(Спускаться к озеру - не буду. Подниматься на самый-самый пик - не буду.)

Нереально. Только если вы супермен (супервумен), и 16-20 часов марша сначала круто вверх, потом круто вниз вам ну как два пальца... "Пройтись по кромке" там невозможно - спуск с другого склона возможен только если вылезть на него из кратера, т.е. сначала спуститься по одной стороне, а потом подняться по другой. Других вариантов нет.

[Вернер]

То есть, я правильно понял:
Тур "*2дня/1ночь*" - это минимально возможное по времени ?

[unix]

То есть, я правильно понял:
Тур "*2дня/1ночь*" - это минимально возможное по времени ?

Правильно. И это тоже очень физически тяжелый поход.

[krasna devitca]

Други мои!
Просьба не кидать тухлые помидоры. Ну не фанат я тру-трекинга - а обычный турист, охотник за достопримечательностями (+дожди/облака, буду 10.02.15).
Посему вопрос: возможен ли (и физически, и по времени) экспресс "лайт-тур" на один день (без (!) палаток и ночёвок).
То есть: вышел с гидом в 3 утра из Семеру, к 13:00-14:00 - так понимаю, на гребне кальдеры (RIM - называется, верно ?) будем. Перекусили, пофоткались, прошлись по кромке, и вниз - в Сембалун почапали.
(Спускаться к озеру - не буду. Подниматься на самый-самый пик - не буду.)

Неа! Точно нереально. Мы поднимались 7 февраля, стартовали в 23 часа. Там щас не сезон, поэтому все подъемы официально не разрешены. И наш "черный рейнджер" согласился подниматься только в ночь, очевидно чтобы нас не застукал какой-нить патруль. Но подняться очень хотелось, и мы пошли. Поднимались часов 7 и к восходу, конечно, не успели. Последние 400 метров я думала, что если я умру и меня здесь закопают - это будет обидно , ведь я так и не увижу кратера... Но доползла... Однако подъем, оказывается, только цветочки! Хуже подъема в 7 раз спуск!!! Мы часика два передохнули и пошли вниз. И теперь меня не покидала мысль, что умереть здесь - хорошо !!! Потому что тогда можно уже не спускаться! Ноги не то, что не идут, он просто деревянные, не сгибаются вааще! И спускались мы гораздо дольше .

[Cave Cat]

Мы поднимались 7 февраля, стартовали в 23 часа.

Ну вот, говорил же, что распрекрасно народ поднимается и в ночь, к тому же и в несезон,
к тому же и сами гиды это предлагают. :-))
А как было с погодой? Может, ночью вероятность дождя меньше, вот гид и предложил так идти?
Вы в прошлом году ходили? Сколько это стоило и за сколько человек, если не секрет?

[sverchok]

Ну вот, говорил же, что распрекрасно народ поднимается и в ночь, к тому же и в несезон,
к тому же и сами гиды это предлагают. :-))

Да не вопрос! Когда очень хочется, то можно хоть ночью, хоть в снег, хоть в гололед - не проблема

[sverchok]

Однако подъем, оказывается, только цветочки! Хуже подъема в 7 раз спуск!!! Мы часика два передохнули и пошли вниз. И теперь меня не покидала мысль, что умереть здесь - хорошо !!! Потому что тогда можно уже не спускаться! Ноги не то, что не идут, он просто деревянные, не сгибаются вааще! И спускались мы гораздо дольше .

Вот я тоже обратила внимание, что после подъема и кратковременного спуска в кратер у меня мышцы практически не болели, а вот после 8-часового спуска... 2 дня потом ходили как балванчики, очень болели мышцы...

Для тех, кто думает, а не попробовать ли туда-сюда до кратера без ночевки, есть очень простой способ выяснить это. Запаситесь водой, едой, музоном или еще чем, найдите здание повыше и шуруйте по лестнице вверх-вниз минимум 16 часов. Можете отдыхать, но тогда придется 20 часов потрудиться. И не забудьте перед этим не выспаться, имитировав перелеты и доезды до места действа

[krasna devitca]

Ну вот, говорил же, что распрекрасно народ поднимается и в ночь, к тому же и в несезон

Ну народа там в несезон я особо не заметила. Почти на вершине мы встретили двух развеселых американок. Я на издыхании поинтересовалась у них сколько еще ползти и вообще может не стоит? Ведь и так уже красиво вокруг . Они сказали: "О, йес, очен-очен стоит!". Я-то хотела схалтурить и остаться посидеть, не доходя, но тут уж стало стыдно и пришлось ползти дальше.

[krasna devitca]

А как было с погодой? Может, ночью вероятность дождя меньше, вот гид и предложил так идти?
Вы в прошлом году ходили? Сколько это стоило и за сколько человек, если не секрет?

С погодой нам повезло, дождя не было. Но на вершине дул очень сильный ветер. Начинали мы подъем в футболках, легких ветровках и трениках, а когда вышли из джунглей на вершину я одела европуховик, который уминается в крошечный чехол типа зонтика, и не пожалела.
Что касается стоимости, боюсь наврать, потому что договаривался муж и щас он называет мне какие-то странные суммы. Но мне почему-то запомнилась сумма в двести тысяч... А ходили мы вдвоем. Да, еще с нами шел портер, он тащил мой рюкзак. Причем когда мы собирались, этот рюкзачок мне не показался тяжелым, и потяжелее таскали. Но когда в середине подъема я его сбагрила носильщику, мне показалось, что я просто взлетела!

[unix]

О главном - для тех кто собирается идти на 2 дня и одну ночь - идти обязательно нужно из Сембалунга, потому что здесь вы заберетесь на верхушку Ринджани и увидите всё это:

Ринджани, помогите с маршрутом

И как извергается вулканчик Гунунг Бару:



А если вы пойдете из Сенару, то посмотрите издалека на озеро и на Бару, и то можно ничего этого не увидеть если будет плохая погода.

[krasna devitca]

О главном - для тех кто собирается идти на 2 дня и одну ночь - идти обязательно нужно из Сембалунга, потому что здесь вы заберетесь на верхушку Ринджани и увидите всё это:

Ринджани, помогите с маршрутом

И как извергается вулканчик Гунунг Бару:



А если вы пойдете из Сенару, то посмотрите издалека на озеро и на Бару, и то можно ничего этого не увидеть если будет плохая погода.

Да, точно так я это и увидела! И, кстати, не без вашей, Илья, помощи . Поскольку, прежде чем подниматься, почитала ваши вулканологические отчеты и изыскания. Я страстная поклонница вулканов лет с пяти. С детства мечтала стать вулканологом, но не сложилось. зато сейчас в свободное время, как могу воплощаю в жизнь мечты детства. И, надо сказать, ваши отчеты и особенно фотки (типа на кратере извергающегося вулкана) меня супер впечатлили ! Собираюсь в феврале опять в любимую Индонезию... Пойду покорять следующую вершину! Вообще, всем, кто собирается подниматься, можно было бы почитать ваши отчеты! Как минимум половина вопросов сразу отпали бы

[sverchok]

идти обязательно нужно из Сембалунга, потому что здесь вы заберетесь на верхушку Ринджани и увидите всё это

Правильнее будет сказать так. Если вы хотите подниматься на верхушку Ринджани, то нужно обязательно идти из Сембалунга, а то придется спускаться в кратер с RIM1, а потом совершать очень трудный подъем из кратера на RIM2, откуда собственно и можно залезть на верхушка Ринджани, и только оттуда. Подъем на вершину еще труднее и занимает часа 3-4, совершается ночью до рассвета. После этого восхождения еще спускаться 8 часов вниз - испытание не для слабонервных.

И самое печальное... Вулканчик сейчас уже не извергается - из него просто выходит немного пара. Беззвучно.

А если вы пойдете из Сенару, то во-первых, большую часть пути будете идти по вот такому замечательному тропическому лесу (чего на склоне от Сембалун нет):



кроме пиявок там еще много чего интересного растет, лазает и летает

А во-вторых, на рассвете и еще часа три-четыре обязательно будет хорошая погода и с высоты RIM1 вулканчик Бару с озером смотрятся замечательно - примерно вот так, только без наползающих облаков (фото снято часов в 11 утра после подъема из кратера)



Спуск в кратер от RIM1 гораздо проще чем с RIM2, и вот вид где-то с высоты 2/3 склона кратера немного пораньше:



А это вид на Бару снизу (кратер затянут облаками):

[sverchok]

А вот облаками затягивает...



И еще виды...

[unix]

идти обязательно нужно из Сембалунга, потому что здесь вы заберетесь на верхушку Ринджани и увидите всё это

Правильнее будет сказать так. Если вы хотите подниматься на верхушку Ринджани, то нужно обязательно идти из Сембалунга, а то придется спускаться в кратер с RIM1, а потом совершать очень трудный подъем из кратера на RIM2, откуда собственно и можно залезть на верхушка Ринджани, и только оттуда. Подъем на вершину еще труднее и занимает часа 3-4, совершается ночью до рассвета. После этого восхождения еще спускаться 8 часов вниз - испытание не для слабонервных.

Там ещё написано что это самый лучший вариант для тех кто хочет идти на 2 дня с одной ночевкой, потому что забраться на верхушку Ринджани намного лучше, хоть и намного тяжелее, чем посмотреть издалека на озеро с RIM1 где будет ночевка и утром идти обратно в Сенару.
2-х дневный тур из Сенару с одной ночевкой - это ночь на RIM1 и утром обратно, там нет спуска к озеру и подъема на RIM2.

И самое печальное... Вулканчик сейчас уже не извергается - из него просто выходит немного пара. Беззвучно.

Это кому как повезет - сегодня не извергается, а завтра шарахнет мама не горюй - вулканы дело непредсказуемое.

[sverchok]

Там ещё написано что это самый лучший вариант для тех кто хочет идти на 2 дня с одной ночевкой, потому что забраться на верхушку Ринджани намного лучше, хоть и намного тяжелее, чем посмотреть издалека на озеро с RIM1 где будет ночевка и утром идти обратно в Сенару.

А ничё если Бару с RIM2 (от Сембалун) вообще практически не виден? И если человек после полного дня восхождения не сможет подняться в 2 ночи, чтобы залезть на вершину, или еще по каким другим причинам не полезет на высоту 3700 м (предположим, просто нет теплой одежды для +5), то получится, что все затраченные усилия только для того, чтобы увидеть кусочек Бару:



Слева начинаются всякие возвышения, которые обойти невозможно - либо идти вверх на вершину, либо уже вниз. Уж не могу сказать, что видно при спуске со склона кратера от RIM2, потому что мы спускались в плотных облаках и ничего не видели, но уверена, что для лучших видов надо полазить - либо на вершину, либо в кратер. На RIM2 достаточно крутой склон в сторону озера, и в принципе мне показалось, что можно было бы пройти правее и увидеть Бару - не знаю. Поскольку у нас было предусмотрено спускаться в кратер, ходить туда не было желания:



думаю, что ходить на Ринджани на 2 дня с одной ночевкой ну совершенно неправильно. Даже если дождь и несезон. Я как-то сомневаюсь, что с погодой может быть хуже, чем мы испытали на себе - ну ничего же, выжили? И даже не заболели, и всё увидели ))) А так получится одно только восхождение и спуск и часок любования пейзажем на рассвете - не успеете насладиться... И думаю, после затраченных усилий будете задаваться вопросом, а оно того стоило? И для подъема с Сенару (для тех, кого вершина не манит) 2 дня тоже мало. Потому что спуститься в кратер и походить по озеру - это, конечно супер. Виды с того склона потрясные, и сказать что "издалека" - для меня ну никак. Это широкоугольные объективы дают такой эффект на фотах, в реалии всё близко, грандиозно и вот-вот рукой дотянешься )))

[unix]

А ничё если Бару с RIM2 (от Сембалун) вообще практически не виден?

Да ничё главное забраться на верхушку откуда все прекрасно видно.

И если человек после полного дня восхождения не сможет подняться в 2 ночи, чтобы залезть на вершину, или еще по каким другим причинам не полезет на высоту 3700 м (предположим, просто нет теплой одежды для +5), то получится, что все затраченные усилия только для того, чтобы увидеть кусочек Бару:

Кстати для для того туда и идут чтобы все это увидеть и два дня можно слегка помучатся и встать в 2 ночи, что совсем не обязательно, можно встать и в 3 и от этого ничего не изменится - также заберетесь на верхушку. Любой кто туда залезет должен и просто обязан все это увидеть и залезть на верхушку - иначе незачем туда идти.
А те кому было просто лень потом начинают рассказывать сказки про то как трудно вставать ночью в лютый мороз и как трудно и далеко находится вершина Ринджани, и что обязательно нужно идти из Сенару чтобы потолкаться на кромке кратера, взглянуть на озеро и идти обратно
Еще раз многократно повторю- если идти из Сенару, то увидите кусочек озера издалека как на вашей фотографии, и то если будет хорошая погода, и повернете обратно.
В пятый или в десятый раз Вам объясняю что идти из Сембалунга на 2 дня и 1 ночь в разы лучше чем из Сенару - просто потому что это истина в первой инстанции, чего тут непонятного.

И если очень хочется, то и можно и нужно идти на 2 дня с одной ночевкой и все это увидеть своими глазами.

[sverchok]

чтобы все это увидеть и два дня можно слегка помучатся и встать в 2 ночи, что совсем не обязательно, можно встать и в 3 и от этого ничего не изменится

Изменится - к рассвету не успеете

В пятый или в десятый раз Вам объясняю что идти из Сембалунга на 2 дня и 1 ночь в разы лучше чем из Сенару - просто потому что это истина в первой инстанции, чего тут непонятного.

Действительно, чего тут распинаться, раз у нас тут люди глаголят исключительно истину в первой инстанции.

[unix]

чтобы все это увидеть и два дня можно слегка помучатся и встать в 2 ночи, что совсем не обязательно, можно встать и в 3 и от этого ничего не изменится

Изменится - к рассвету не успеете

Успеют даже если встанут в 3 утра.

Действительно, чего тут распинаться, раз у нас тут люди глаголят исключительно истину в первой инстанции.

Вот именно, я вообще не понял почему вы пытаетесь послать людей по худшему маршруту из Сенару, хотя из Сембалунга маршрут получается намного лучше, тем более на два дня. И все время чего-то доказываете и спорите вообще не по делу

[sverchok]

Предупреждение за троллинг

[unix]

Вы никак учились у Мао Дзэдуна Он тоже точно знал, что для народа лучше и был неоспоримой истиной во всех инстанциях - ни других мнений, ни других желаний быть не должно

Правильно, не должно быть никаких других неправильных мнений и желаний просто потому что это неправильные мнения которые путают людей и могут испортить им всю малину, то есть все положительные эмоции и впечатления от восхождения на Ринджани.
А желание должно быть только одно - по максимуму посмотреть и по максимуму полазить по вулкану и залезть на верхушку, а иначе незачем столько мучаться чтобы получить только минимум и ничего толком не увидеть.

Давайте я буду всем советовать не как лучше, а наоборот, как хуже, просто потому что у меня будет другое мнение и другие желания

[sverchok]

Давайте я буду всем советовать не как лучше, а наоборот, как хуже, просто потому что у меня будет другое мнение и другие желания

А давайте вы поймете одну простую вещь - люди все разные. Как в народе говорят, на вкус на цвет товарищей нет. Понятия "лучше/хуже" ну ооочень растяжимы. Что одному хорошо, для другого может быть в принципе неприемлемым. По разным причинам. Не все такие герои, как вы. Кто-то в принципе не может залезть на вершину - не потому, что лень, а потому что физические возможности другие. А еще и интересы бывают другие. Поэтому настоятельно советовать что-либо по принципу "делай как я, потому что лучше не бывает" - это вводить людей в заблуждение, скрывая информацию о других возможностях и вариантах. Однако мои уточнения маршрута вы почему-то воспринимаете некими спорами о том, что лучше. Нибожемой! Каждый самостоятельно решает, что лучше для него. Я далека от того, чтобы считать людей баранами, которые не могут сами разобраться, что к чему, и что им надо или не надо делать.

А так я полностью согласна с вашими словами о том, что совершать длительный утомительный подъем на Ринджани, а потом такой же спуск, всего лишь для того, чтобы часок-другой на рассвете поглядеть на озеро с вулканчиком с кромки кратера - неправильно. Запомнятся лишь те физические усилия, которые были на это затрачены... Но это свое личное мнение или по-другому ИМХО я уже высказывала. На мой взгляд, на Ринджани надо идти минимум на 3 дня/2 ночи, но лучше больше, чтоб не спеша всё облазить, останавливаться где хочется, и посмаковать от единения с природой - с чувством, толком, расстановкой. И так думает большинство людей, чьи отчеты я прочитала. И те, которые пошли на Ринджани на 2 дня и только залезали на вершину, и те, которые ходили на 3 дня с восхождением на вершину и спуском в кратер - им тоже этого показалось мало.

[Cave Cat]

Ну вот именно, мне сразу, ещё никуда не забираясь, было ясно, что даже 3/2 мало, поэтому я и хотел изначально 4/3.
Потому что разные места по-разному выглядят в разное время суток, там вообще всё очень быстро меняется,
мне на это интересно и насмотреться и пофоткать.
О чём всё-таки и скажу гиду. У меня есть эти 4/3 и хотелось бы их использовать, а что удастся увидеть –
понятное дело, зависит только от милости погоды. Поэтому готов к повышенному дискомфорту,
и даже идти в ночь, если потребуется в целях конспирации. Как раз будет недалеко от полнолуния. :-))
Минус только в том, что на такое время нужно много еды и воды тащить.
Хотя, кто-то писал, что воду можно брать из каких-то местных источников.
А лопать, наверно, можно и рыбу из озера, если это, конечно, безопасно, а то фиг знает, чем эта рыба питается в этом озере... :-))

[unix]

Давайте я буду всем советовать не как лучше, а наоборот, как хуже, просто потому что у меня будет другое мнение и другие желания

А давайте вы поймете одну простую вещь - люди все разные. Как в народе говорят, на вкус на цвет товарищей нет. Понятия "лучше/хуже" ну ооочень растяжимы. Что одному хорошо, для другого может быть в принципе неприемлемым. По разным причинам. Не все такие герои, как вы. Кто-то в принципе не может залезть на вершину - не потому, что лень, а потому что физические возможности другие. А еще и интересы бывают другие. Поэтому настоятельно советовать что-либо по принципу "делай как я, потому что лучше не бывает" - это вводить людей в заблуждение, скрывая информацию о других возможностях и вариантах. Однако мои уточнения маршрута вы почему-то воспринимаете некими спорами о том, что лучше. Нибожемой! Каждый самостоятельно решает, что лучше для него. Я далека от того, чтобы считать людей баранами, которые не могут сами разобраться, что к чему, и что им надо или не надо делать.

А давайте Вы поймете другую вещь - что тот кто дошел до кромки кратера RIM2, также сможет забраться на верхушку Ринджани просто потому что это и легче и проще чем накануне дойти до RIM2, даже если это физически очень тяжело. И раз ты дошел до RIM2, то твои физические возможности вполне на уровне и ты запросто залезешь на верхушку - это по моему даже ежу понятно, но только не Вам. И если это самая интересная часть маршрута, то её обязательно надо пройти хочешь ты этого или нет.
И давайте не будем рассказывать сказки о том что мои советы - "это вводить людей в заблуждение" и о том я скрываю информацию о других маршрутах, а как раз наоборот уже всем по нескольку раз рассказал что лучше и почему. И давайте не будем разводить болтологию о том что "Понятия "лучше/хуже" ну ооочень растяжимы" - просто потому что это к делу не относится, и просто потому что идти из Сембалунга в разы лучше чтобы Вы ни говорили - это было есть и будет именно так.

И именно вы начали направлять людей по худшему маршруту:

А если вы пойдете из Сенару, то во-первых, большую часть пути будете идти по вот такому замечательному тропическому лесу (чего на склоне от Сембалун нет):
кроме пиявок там еще много чего интересного растет, лазает и летает
А во-вторых, на рассвете и еще часа три-четыре обязательно будет хорошая погода и с высоты RIM1 вулканчик Бару с озером смотрятся замечательно - примерно вот так, только без наползающих облаков (фото снято часов в 11 утра после подъема из кратера)

Именно так и было.

Однако мои уточнения маршрута вы почему-то воспринимаете некими спорами о том, что лучше.

Именно так, потому что маршрут из Сенару намного хуже, и именно Вы его рекламируете, а я наоборот советую людям лучший вариант.

А давайте продолжим в том же духе и ещё долго будем рассуждать о том кому, как, где и зачем и лучше идти на Ринджани просто потому что Вы хоть и не учились у Мао, но никак не можете остановиться правда я завтра утром улетаю в Эфиопию, но сегодня ещё могу, ну и продолжим через месяц когда вернусь.

[sverchok]

Минус только в том, что на такое время нужно много еды и воды тащить.

И еще сухой одежды А с едой, мне кажется, можно точно оптимизировать с помощью самостоятельной организации рациона. Днем эта готовка обедов портерами только мешает... А для вечера пара-тройка консервов, рис или лапша - чего еще надо?

Хотя, кто-то писал, что воду можно брать из каких-то местных источников.

Есть какой-то источник воды в кратере - не видела, туда наш портер ходил. Но похоже на то, что в чистом виде ее для питья не употребляют - это надо уточнять, может он просто из озера эту воду набрал Думаю, что ничто не мешает при сомнениях эту воду вскипятить, остудить, и залить в бутылки. Хотя после кратера при спуске для питья нам по-прежнему давали воду в запечатанных бутылках, которую тащили снизу. А еще портеры тащат воду, чтобы посуду мыть... Это по-моему вообще фигня полная - можно обойтись. А руки сполоснуть можно и 50 мл )))

А лопать, наверно, можно и рыбу из озера, если это, конечно, безопасно, а то фиг знает, чем эта рыба питается в этом озере... :-))

Да уж наверное эта рыба не хуже, чем та, что мы в магазинах покупаем... Местный люд лопает - ничё вроде ))) Надо только выловить ее сначала ))) Я бы с удовольствием попробовала бы, но у нас не было времени...

[Serebrin]

Лично я бы без этой палки вообще не справилась бы. Да здравстует карбон! Опираясь на эту палку, я сползала с отвесных "ступенек" или поднималась на них. Палка гнулась, но не ломалась )))

Палки у вас свои были или брались напрокат при покупке тура?