Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

[Януськин]

Сегодня позвонила в s7, у меня ребёнок инвалид, говорю как мне можно подать такое заявление, предварительно уточнила в курсе они нового постановления. Ответ - нам без разницы, никто через 10 дней деньги вам не отдаст, мы только сертификаты выдаём на 1 год. Написала и в соц. сети и на электронику, сегодня видимо пойду письмо почтой отправлять с этим заявлением

[Nigeria]

сегодня видимо пойду письмо почтой отправлять с этим заявлением

Почтой наверно бессмысленно, тк надо лично с документами подтвердить свое право на досрочный возврат. Может лучше с распечатанным законом и постановлением в офис?

[bZvt]

Сегодня в 15:30 беседа в мировом суде.
Придерживаюсь позиции: Постановление регулирует случай отказа перевозчика от полёта в связи с пандемией на основании ст. 107.2 воздушного кодекса. В данном случае такого не было: был отказ от возвратных билетов в совокупности с вынужденным возвратом в связи с отменой рейса по ст. 108 воздушного кодекса. Перевозчик не может изменить условия договора так как он уже расторгнут, и имеется обязательство по возврату денежных средств.
Посмотрим что скажет судья и придёт ли представитель Аэрофлота..

[gringo2020]

Diant, доброго дня!
Подскажите,пожалуйста, как по Вашему теперь, учитывая вступление в силу постановление Правительства, следует выстраивать в Судах свою позицию истцам, предъявившим свои требования о возврате денежных средств к авиаперевозчикам до вступления в силу постановления Правительства. Заранее благодарю

[Януськин]

Nigeria, Я живу в глухой деревне, нет у нас никаких офисов, и ближайший офис находится в 250 км. Сейчас и через социальные сети получила ответ, что когда будет осуществлен возврат денег неизвестно, что в брони есть инвалид их вообще не волнует и никак не влияет на скорость возврата денег

[Nigeria]

Nigeria, Я живу в глухой деревне, нет у нас никаких офисов, и ближайший офис находится в 250 км. Сейчас и через социальные сети получила ответ, что когда будет осуществлен возврат денег неизвестно, что в брони есть инвалид их вообще не волнует и никак не влияет на скорость возврата денег

Тогда пишите жалобы во все возможные инстанции: Любой потребитель в случае нарушения его прав при предоставлении услуг авиаперевозки может обратиться с письменной жалобой в соответствующие надзорные органы:
Федеральная служба по надзору в сфере транспорта (Ространснадзор) осуществляет контроль (надзор) за соблюдением законодательства РФ, в том числе международных договоров о гражданской авиации);
Управление Роспотребнадзора по субъекту Российской Федерации (территориальные отделы в административных округах);
Прокуратура (надзор за соблюдением законодательства РФ);
Органы полиции (противодействие мошенническим действиям).

Чарджбэк пробовали? Иск онлайн подайте.

[Януськин]

Nigeria, сегодня они получили мою досудебку. Чарджбек не пройдёт - у меня через сбербанк билеты куплены. Вот и думаю, что письмо сначала отправлю, от читаю 10 рабочих дней с момента получения и дальше

[Nigeria]

Nigeria, сегодня они получили мою досудебку. Чарджбек не пройдёт - у меня через сбербанк билеты куплены. Вот и думаю, что письмо сначала отправлю, от читаю 10 рабочих дней с момента получения и дальше

Зачем рабочих? Календарных! Закон о защите прав потребителей никто не изменял.
Может через время до S7 “дойдут» новые законы и они начнут по-другому отвечать.

[Nigeria]

Чарджбек не пройдёт - у меня через сбербанк

Кстати не исключайте эту возможность, посмотрите статистику, есть возвраты при оплате Сбером: Статистика по чарджбэку (опротестование транзакции по карте) в период пандемии коронавируса

[Snigur]

Может кто подскажет, как поступить в свете принятия постановления правительства:

В феврале, на середину апреля, были куплены невозвратные билеты S7, в конце марта рейсы отменили, 3 апреля сформирована заявка на возврат денег.
07/05 была отправлена предсудебка, 10/06 июня исковое в мировой суд, на сумму билетов, плюс штраф по ЗПП 50% и моралка 3000р.
на 13/07 назначено заседание.
01/07 на карту упали деньги за билеты и багаж, за минусом 600 руб. сервисного сбора, на письма не отвечали.
07/07 подал уточнение исковых требований, уменьшив их на сумму возврата, с целью взыскать штраф по ЗПП 50% и моралку.
В итоге только сегодня 08/08 узнал о вступлении в силу нового ПП.


Вопросы: есть ли шансы в сложившихся условиях, взыскать штраф и моралку?! или шансов мало и проще отменить иск?

Какая норма права будет действовать на заседании 13/07, та что была в момент принятия искового судом, или уже новая?

Какие у меня есть основания, если есть, требовать удослетворения исковых в части штрафа и моралки?

[Серафима88]

bZvt, держите, пожалуйста, нас в курсе. У меня такая же ситуация как и у вас.

[Max_82]

норма права будет действует в редакции на дату предъявления требования

Доброе утро.
А есть идеи, какой нормой закона можно обосновать данный тезис?
Заранее спасибо.

Какие у меня есть основания, если есть, требовать удослетворения исковых в части штрафа и моралки?

Если отказ истца от иска заявлен не был, то в пользу потребителя
подлежит взысканию предусмотренный Законом о защите прав потребителей
штраф, исчисляемый от всей присужденной судом суммы.
(Определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда
Российской Федерации от 13 февраля 2018 г. № 81-КГ17-26)

На мой взгляд - смело судитесь дальше, ибо можете что-то получить на коньяк. Если иск отозвать - точно не получите ничего. Опять же в любом случае сможете взыскать судебные (почтовые) расходы.

[bZvt]

Только если тем, что Постановление вступило в силу 6 июля.
Да, действует в отношении договоров перевозки заключённых с 1 февраля, но договор перевозки уже расторгнут.

[Max_82]

действует в отношении договоров перевозки заключённых с 1 феврал

Увы, они изменили формулировку в итоговом постановлении: "действует в отношении договоров перевозки заключённых до 1 мая"(((((((

[Snigur]

Snigur писал(а) 48 минут назад:Какие у меня есть основания, если есть, требовать удослетворения исковых в части штрафа и моралки?Если отказ истца от иска заявлен не был, то в пользу потребителяподлежит взысканию предусмотренный Законом о защите прав потребителейштраф, исчисляемый от всей присужденной судом суммы.(Определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного СудаРоссийской Федерации от 13 февраля 2018 г. № 81-КГ17-26)

Вот тут у меня и сомнения, с одной стороны я от иска пока не отказался, а лишь уменьшил исковые требования на сумму возврата,
с другой стороны: если по нынешнему законодательству(ПП о ваучерах) они мне деньгами отдавать не обязаты, то и оснований для удовлетворения исковых, и соответственно штрафа вроде как и нет...

[Max_82]

то и оснований для удовлетворения исковых, и соответственно штрафа вроде как и нет

Я считаю как раз наоборот. В этих свежих бумажках нет ни слова об освобождении АК от действия ЗоЗПП. Кроме того, сам факт возврата говорит о том, что АК решила не пользоваться этими бумажками (а там написано - АК типа "вправе", но отнюдь не обязана устраивать цирк на три года). Ну и уж точно я не вижу причин для отказа по почтовым и судебным расходам.

Но это конечно я так тут шашкой махаю смело))))) В суде может быть всё не так. И всё равно моя мысль: лучше попробовать и узнать как получится, тем более эта попытка бесплатная.

[bZvt]

ЕВ постановлении в п. 5 указано, что перевозчик обязан возвратить денежные средства в течение 3 лет в случае подп. «Б» п. 3 Постановления.
Однако указанный пункт говорит о ситуации, когда ПЕРЕВОЗЧИК вправе отказаться в одностороннем порядке от договора в связи с отменой рейса.
В нашем же случае в связи с отменой рейса отказался ПАССАЖИР, а не перевозчик, по ст. 108 Воздушного кодекса. Это важное отличие!

[Филиппыч]

Черт, иск уже был написан, не успел на один день :)

Ладно, фиг с ним. Но мыслишки все равно есть. Требуется помощь юридически подкованных людей, такие здесь есть. я знаю :)

Ситуация следующая. В прошлом году были куплены возвратные (хотя это не играет роли) билеты в Исландию с вылетом в июле 2020, авиакомпания S7. 24 мая они отменили рейс и предложили получить ваучер. Я позвонил в контактный центр, отказался от ваучера и заявил требование о возврате денег (подтверждение имеется). Они зафиксировали мое требование, аннулировали заказ (подтверждение имеется) и сказали ждать 60 дней. Ясен пень, ничего не выплатили и теперь уже вряд ли выплатят. А теперь вопрос.

Закон на возврат денег отводит им 10 дней. Соответственно, они должны были вернуть деньги самое позднее 3 июня. Не вернули. 6 июля Мишустин разрешил им ничего Филиппычу не выплачивать. ОК, с этим я бороться не буду, ибо слабак. Но не кажется ли вам, что у них не было никаких законных оснований удерживать мои деньги с 4 июня по 5 июля включительно, а именно 31 день? Хочу попробовать подать иск на неустойку по ст.31 п.3 Закона о правах потребителя за период с 4 июня по 5 июля. Стоимость билетов 70 тыс. Соответственно, неустойка за 31 день составит 93%, то есть практически равна цене авиабилетов. Плюс моралка плюс штраф 50%. Отдельно попрошу суд не уменьшать неустойку, так как S7 не предоставляет обоснование своих затрат на исполнение конкретно моего расторгнутого договора (ссылки на неполученную прибыль пусть себе в одно место засунут).

Что посоветуете?

[Eduard81]

ЕВ постановлении в п. 5 указано, что перевозчик обязан возвратить денежные средства в течение 3 лет в случае подп. «Б» п. 3 Постановления.
Однако указанный пункт говорит о ситуации, когда ПЕРЕВОЗЧИК вправе отказаться в одностороннем порядке от договора в связи с отменой рейса.
В нашем же случае в связи с отменой рейса отказался ПАССАЖИР, а не перевозчик, по ст. 108 Воздушного кодекса. Это важное отличие!

По смыслу сказанного вытекает, что отменив рейс, АК этим самым отказалась от договора. Думаю, надо упирать на причину отказа. Если АК изначально указывала, что отмена из-за короны, это одно, если отменили без объяснений, возможно всвязи с недогруженностью рейса, это иное.

[Eduard81]

Что посоветуете?

По новому постановлению вернуть деньги в 10 дневный срок они не обязаны, а обязаны после 3 лет. Никаких законныхоснований удерживать деньги у них не было.. до 6 июля.. теперь получается были основания. Спасибо Правительству, низкий поклон. Соответственно основания были, значит и пени не должны. Пользование чужими деньгами? Читаем п6 ПП- будет начислен процент по ставке рефинансирования ЦБ( слезы) .

[mbraslavskaya]

Черт, иск уже был написан, не успел на один день :)

Ладно, фиг с ним. Но мыслишки все равно есть. Требуется помощь юридически подкованных людей, такие здесь есть. я знаю :)

Ситуация следующая. В прошлом году были куплены возвратные (хотя это не играет роли) билеты в Исландию с вылетом в июле 2020, авиакомпания S7. 24 мая они отменили рейс и предложили получить ваучер. Я позвонил в контактный центр, отказался от ваучера и заявил требование о возврате денег (подтверждение имеется). Они зафиксировали мое требование, аннулировали заказ (подтверждение имеется) и сказали ждать 60 дней. Ясен пень, ничего не выплатили и теперь уже вряд ли выплатят. А теперь вопрос.

Закон на возврат денег отводит им 10 дней. Соответственно, они должны были вернуть деньги самое позднее 3 июня. Не вернули. 6 июля Мишустин разрешил им ничего Филиппычу не выплачивать. ОК, с этим я бороться не буду, ибо слабак. Но не кажется ли вам, что у них не было никаких законных оснований удерживать мои деньги с 4 июня по 5 июля включительно, а именно 31 день? Хочу попробовать подать иск на неустойку по ст.31 п.3 Закона о правах потребителя за период с 4 июня по 5 июля. Стоимость билетов 70 тыс. Соответственно, неустойка за 31 день составит 93%, то есть практически равна цене авиабилетов. Плюс моралка плюс штраф 50%. Отдельно попрошу суд не уменьшать неустойку, так как S7 не предоставляет обоснование своих затрат на исполнение конкретно моего расторгнутого договора (ссылки на неполученную прибыль пусть себе в одно место засунут).

Что посоветуете?

Вы неправильно считаете неустойку) действующую ставку ЦБ РФ надо делить на 100, а потом ещё на 300) вам присудят в лучшем случае 350 руб. смотрите расчёт ниже:
70 000,00 × 31 (количество дней просрочки) × 1/300 × 4.5%

[Филиппыч]

mbraslavskaya, Вы пишете про неустойку по 395 ГК, а я про неустойку 3% в день по ЗоЗПП. Это разные вещи.

[mbraslavskaya]

mbraslavskaya, Вы пишете про неустойку по 395 ГК, а я про неустойку 3% в день по ЗоЗПП. Это разные вещи.

Возможно.
Но если вы пишите, что по основному обязательству (Перевозка) судиться не будете, поскольку Постановление имеет «обратную силу», распространяется на предшествующие вылеты, то неустойку как дополнительную санкцию вы думаете вам взыщут? Я не уверена.

[Max_82]

Что посоветуете?

Сходить в суд.
1. Это очень нужный и важный опыт.
2. Нельзя исключать, что данное постановление могут и отменить. Я не сомневаюсь, что иски об отмене будут поданы.
3. Цена такого похода в суд - это стоимость заказного письма с описью вложения в АК (рублей 200)

Ну вообще - если исков будет очень много, им придётся на это реагировать.
Я лично очень спокойно отношусь к своей ситуации и морально готов дойти до ВС. И я уверен, что к тому моменту очень много что поменяется в этой стране и считаю что только у тех кто предпринимает хоть какие то шаги, будет шанс получить свои деньги.

[Филиппыч]

неустойку как дополнительную санкцию

Почему как дополнительную? Это мое дело, что заявлять, а что нет. Факт незаконного удержания средств 31 день был? Был. Получите и распишитесь. Разве не так?

[Eduard81]

Почему как дополнительную? Это мое дело, что заявлять, а что нет. Факт незаконного удержания средств 31 день был? Был. Получите и распишитесь. Разве не так?

Я ж написал вам. Выше гляньте. Исходя из ПП от 06.07 средства они удерживают законно, и даже вам капает копеечка по ставке ЦБ))

[Max_82]

Почему как дополнительную

Я в судах получал и неустойку по ЗоЗПП, и проценты за пользование чужими ДС в рамках одного случая с одного и того же отвтетчика.

[Dragonfly2015]

В нашем же случае в связи с отменой рейса отказался ПАССАЖИР, а не перевозчик, по ст. 108 Воздушного кодекса. Это важное отличие!

У Вас, как я поняла, были возвратные билеты и Вы отказались сами. А если у меня невозвратные, и я отказалась только после отмены Аэрофлотом рейса, то уже не подпадаю под 108 ст, так?

Может как-то пристегнуть билет мужа - он был возвратный на те же даты и я его в марте вернула, деньги благополучно получила. Как-нибудь вырулить, что я сама хотела отказаться, но по невозвратным моему билету и детей не смогла и ждала отмены, а мужа отменила заранее

[Филиппыч]

Никаких законныхоснований удерживать деньги у них не было.. до 6 июля.. теперь получается были основания.

Я не согласен, что были. Основания не возвращать возникли 6 июля. В том числе задним числом по отмененным рейсам. Это не отменяет того, что с даты требования пассажира + 10 дней по 6 июля удержание средств, если пассажир заявлял требование о возврате, было незаконным.

[Max_82]

А если у меня невозвратные

У меня тоже невозвратные. Но я использую данный аргумент в суде. Отмена рейса - это не есть расторжение договора по инициативе АК. После отмены рейса есть несколько вариантов действий со стороны клиента. И один из них - это оформить вынужденный возврат, что и будет расторжением договора по инициативе клиента.

[Nigeria]

Я ж написал вам. Выше гляньте. Исходя из ПП от 06.07 средства они удерживают законно, и даже вам капает копеечка по ставке ЦБ))

Капать начнет наверно после того как пассажир отправит заявление о ваучере? Не автоматически же всем капать начнет.

[bZvt]

Dragonfly2015 » 21 минуту назад

У Вас, как я поняла, были возвратные билеты и Вы отказались сами. А если у меня невозвратные, и я отказалась только после отмены Аэрофлотом рейса, то уже не подпадаю под 108 ст, так?

Может как-то пристегнуть билет мужа - он был возвратный на те же даты и я его в марте вернула, деньги благополучно получила. Как-нибудь вырулить, что я сама хотела отказаться, но по невозвратным моему билету и детей не смогла и ждала отмены, а мужа отменила заранее

Не так. Если внимательно посмотрите ст. 108, то там нет разделения на возвратные и невозвратные билеты.
Если рейс отменен, пассажир в связи с этим оформляет "вынужденный возврат", вне зависимости от категории билетов.
Это написано и в ст. 108 Воздушного кодекса, и в п. 227 «Общих правила воздушных перевозок пассажиров, багажа, грузов и требования к обслуживанию пассажиров, грузоотправителей, грузополучателей», утв. Приказом Минтранса России от 28.06.2007 N 82.

И даже сам Аэрофлот в своих внутренних правилах (п. 4.7.4. Правил воздушных перевозок пассажиров и багажа ПАО «Аэрофлот», утв. приказом от 13.02.2019 г. № 77) указывает, что "в случае прекращения действия договора воздушной перевозки пассажира в связи с вынужденным отказом пассажира от перевозки возвращается вся сумма, уплаченная за перевозку, если перевозка ни на одном участке не была выполнена".

[Eduard81]

Отмена рейса - это не есть расторжение договора по инициативе АК.

Цитата нового ПП

п.3
б ) Отказаться от исполнения договора (отменить рейс)и возвратить уплаченную.....

Мое мнение, что в данном случае в скобках поясняется, что под отменой рейса АК следует понимать отказ от исполнения договора и здесь они тем самым подстраховываются от ваших аргументов.

[Max_82]

Мое мнение, что в данном случае в скобках поясняется, что под отменой рейса АК следует понимать отказ от исполнения договора и здесь они тем самым подстраховываются от ваших аргументов.

Согласен, что мои доводы не идеальны) И трезво делаю скидку на наши суды и на влияние АК. С другой стороны - я буду использовать все аргументы и все возможности. Быть может у меня получиться взбить масло из молока, как у лягушонка из притчи)))))) Но я твердо знаю одно - если не попробовать, то результат точно будет отрицательный.

[Dragonfly2015]

что данная отмена была не всвязи с пандемией, а всвязи с недогруженностью рейса, что не подпадает под 107.2

И как это доказать? Они принесут в суд документы, что именно по причине КВ отменили рейс.

Проверила своё письмо:
Информируем Вас, что Ваш рейс SU..., вылетающий по маршруту..., отменён.Приносим свои извинения за причиненные неудобства.

Т.е. в письме причина не указана

[Eduard81]

Возможно стоит раздобыть распечатки о вылетах в нужный день иных АК в место назначения или вылетов нужной нам АК по иным направлениям, что может служить док-вом, что отмена была не насущной необходимостью по причине пандемии, а вызвана иными факторами, может поломка борта или что иное..а так получается любой косяк с вылетом можно подвести под пандемию и се ля ви. Победа мне прислала письмо, что не летим,потому что вирус и есть опасность заражения. Нордавия ограничилась сухим смс. Возможно стоит это использовать.

[ivelevit]

Есть тысяча сервисов с платной подпиской, которая покажет за всю историю перелетов вылет и посадку любого рейса, абсолютно

[ivelevit]

Слушайте ну вот сижу перечитываю это постановление, в п.1 указано что перевозчик вправе изменить условия договора либо отказаться от его исполнения, при возникновении угрозы или Чс, при введении режима чс и т.д. У меня рейс международный, открываю распоряжение правительства по вопросу ограничения авиасообщения с 27.03.20, авиасообщение прекращается в связи с распространением ковид и из за введения отдельными странами режима ЧС... кто то нашел НПА в котором описано что такое режим повышенной готовности?? В распоряжении о запрете полетов в связи с угрозами слов нет, чс и чп не вводили.. как его применять то?

[Филиппыч]

ну вот сижу перечитываю

Я тоже перечитываю :)
Ваучер использовать возможности не будет, читаю как деньги через три года возвращать будут. И вижу прекрасное в п.11. Если ты хочешь вернуть деньги не на ту карту, с которой платил, то дуй ножками в офис перевозчика, который он укажет. Понятно, что через три года карта будет перевыпущена по сроку. И скажет мне разлюбезная авиакомпания Сибирь - а дуй-ка ты, Филиппыч, ножками в город Обь Новосибирской области.

Мерзость.

[JJully]

карта будет перевыпущена по сроку

если счет не закрыт, то при возврате деньги придут на счет, потом обратиться в банк

[Max_82]

кто то нашел НПА в котором описано что такое режим повышенной готовности

Насколько я понял, режим повышенной готовности был введен каждым регионом отдельно. Например в Коми - 15.03.20 (указ №16).
Собственно что это такое, описано в 68-ФЗ "О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера"

[Филиппыч]

если счет не закрыт

А если закрыт :)
Да ладно, это все в пустоту вопросы :)

[anturiaethwraig]

А если закрыт :)
Да ладно, это все в пустоту вопросы :)

Ну, почему в пустоту. Можно и в своём банке спросить))
А на форуме про это тема есть: https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=983&t=319538

[Eduard81]

Филиппыч, зря паникуете. При плановом перевыпуске карты в Сбере ни номер карты, ни счет не меняются.

[bZvt]

Предварительное состоялось.
Судья особо не слушала, только отложила на 29.07.
Отдала ходатайство Аэрофлота с просьбой об отложении в связи с принятием Постановления.
Сам Аэрофлот не явился.
Жду основное..

[Max_82]

У меня приняли иск к производству "в порядке упрощенного производства". Вот даже и не знаю, радоваться или плакать....

[Anna.Belle]

Целый день изучаю постановление, голова кругом. Подскажите, есть ли смысл пытаться вернуть деньги? Билеты были куплены в январе у редвингс на международный перелет на 12 июля. 25 июня авиакомпания уведомила об отмене рейса. 26 июня я отправила заявку на возврат билетов им и денежных средств мне. Ваучер мне не нужен, поэтому я подала в сбер на чарджбэк, и вчера отправила почтой претензию в АК на возврат средств. Понятно, что в течении 10 дней они мне не ответят, была настроена обратиться в суд, пока не увидела это постановление. И у меня два вопроса, что обозначает договор с 1 февраля по 1 мая, получается я под него не попадаю? И если я подала электронное заявление на возврат раньше, чем вышло постановление, есть ли шанс вернуть деньги или оно, как обычно у нас, действовать начинает задним числом?

[Филиппыч]

Филиппыч, зря паникуете. При плановом перевыпуске карты в Сбере ни номер карты, ни счет не меняются.

Я нигде не писал про Сбер. У меня кредитка другого банка. Ее собираюсь закрыть и из банка вообще уйти, совсем. И я не паникую. Заработаем еще, не в первый раз деньги сгорают.

[Eduard81]

Филиппыч, ясно, но вы написали "понятно, что через три года карта будет перевыпущена по сроку" а не "уйду из банка". К этой реплике я и ответил вам. Правила перевыпуска по сроку примерно одинаковы во всех банках.

[Eduard81]

И у меня два вопроса, что обозначает договор с 1 февраля по 1 мая, получается я под него не попадаю? И если я подала электронное заявление на возврат раньше, чем вышло постановление, есть ли шанс вернуть деньги или оно, как обычно у нас, действовать начинает задним числом?

1.Купили в январе на июль. В постановлении договора , подлежащие исполнению с 18 марта ( если не Китай) - ваш случай, заключенные до 1 мая-опять ваш случай—подпадаете.
2. Чарджбэк от Сбера?- 99% что нет.
3. Тут похоже ничего не светит , даже если уже дело принято к производству судом, а вы о заявлении речь ведете.