Iberia. хамство и обман! отказ в посадке, денег не вернули

[El-ka]

Что случилось с билетом Иберии, давайте отсюда отплясывать[/quote]

электронный билет остался на руках с большой круглой печатью Иберии на титульном листе! без слов, их для нас не хватило, просто печать.

Вот как вы думаете, что надо делать в такой ситуации:
1.Вам на стойке регистрации с билетом говорят, что не будут регистрировать, представителя нет и его отказываются звать.
2.Представитель авиакомпании вам заявляет, что справку о непосадке на рейс вам не даст и ничего не напишет. Аэропорт уже без света

может надо было милицию вызвать, протокол составить, что мы то здесь, но нас игнорируют...Вот что?

[Shwed]

El-ka
Надо писать в Иберию жалобу. Должны получить компенсацию по законам ЕС, так как авиакомпания летает из ЕС.

[barQ]

Скажите а) куда Вы летели, т.е. конечный пункт б) были ли у Вас шенгенская виза и распечатанные билеты Air Europe?

[The hedgehog]

Вот как вы думаете, что надо делать в такой ситуации:
1.Вам на стойке регистрации с билетом говорят, что не будут регистрировать, представителя нет и его отказываются звать.
2.Представитель авиакомпании вам заявляет, что справку о непосадке на рейс вам не даст и ничего не напишет. Аэропорт уже без света
может надо было милицию вызвать, протокол составить, что мы то здесь, но нас игнорируют...Вот что?

Спокойно сказать, что вы это дело так не оставите, будете писать жалобы и в авиакомпанию, и в общество защиты прав потребителей, и в прокуратуру (это уже для красного словца), что наймете адвоката и добьетесь для а/к не только финансовых потерь, но и больших репутационных потерь, и изо всех сил постараетесь, чтобы данного конкретного сотрудника уволили за несоответствие. В общем, это все, что вы могли бы сделать "на месте". А дальше - всего этого реально добиться, и в России в том числе. И даже сил и нервов немного надо, только желание.

[aquella]

Скажите а) куда Вы летели, т.е. конечный пункт б) были ли у Вас шенгенская виза и распечатанные билеты Air Europe?

Я не ТС, но из предыдущих постов:
а) канары
б) была виза, если собирались на Канары. Насчет распечатки не в курсе.

[El-ka]

Спасибо за мысль А вот как понять размер компенсации за это? Ведь получается, я пишу претензию, а на что претендую, не знаю В консультанте нашла только, что авиа перевозчики должны предоставлять. А что если не предоставят, не нашла...[/quote]
Я бы на вашем месте не пожалел бы 1000-2000 руб и сходил бы на консультацию к юристу, специализирующемуся на правах потребителей. Сильно бы повысило ваши шансы выиграть[/quote]
муж сегодня сходил к юристу из http://www.ozpp.ru. Если здесь представительство, то по российским законам можно требовать стоимость и например разницу в ценах на новые билеты. Если просто офис - то по европейским законам, в которых он не смыслит. Но там что-то в районе 400 евро должно быть. Эту цифру в том числе нам называли девушки за стойкой регистрации, как о чем-то возможном...Но иберия сказала "не расситывайте даже" ха

[Sambukka]

так ни кто и не отвечает, что делать если в самолет не сажают и представитель компании не соглашается давать ни каких бумаг об отказе в посадке. Ну скажешь ты что так это не оставишь для красного словца... обратьшься с притензией в авиакомпанию, а к примеру тот сотрудник, что тебя не посадил ехидно заявит, что вас он на посадке не видел и вы сами не явились на рейс, как тут докажешь что не верблюд? силой заставить написать справку об овербукинге или сфотографироваться на фоне сотрудника авиакомпании со свежей газеткой???

[barQ]

Скажите а) куда Вы летели, т.е. конечный пункт б) были ли у Вас шенгенская виза и распечатанные билеты Air Europe?

Я не ТС, но из предыдущих постов:
а) канары
б) была виза, если собирались на Канары. Насчет распечатки не в курсе.

Тогда совершенно непонятно. Немотивированного отказа в регистрации быть не может. С точки зрения Иберии ТС летел в Мадрид, причем здесь транзит?

[El-ka]

Скажите а) куда Вы летели, т.е. конечный пункт б) были ли у Вас шенгенская виза и распечатанные билеты Air Europe?

иберия: 26.12 7:25 утра москва-мадрид
aireurope: 27.12 10 утра мадрид-гран канария

виза конечно была ) билеты тоже, мы про них сказали, на что получили ответ, но это же завтра и не наша стыковка, раз багаж вам регистрируем до мадрида, то на этом все.

[Shwed]

El-ka
Если сильны в анллийском, всё что вам положено написано тут http://www.auc.org.uk/default.aspx?cati ... 68&gid=355
а конкретно тут http://www.auc.org.uk/default.aspx?cati ... ageid=2184

[Duelka]

El-ka, как раз те 400 евро, о которых я писала выше. Даже, если у них представительство, то все равно должны вам выдать данную компенсацию. Попробуйте заполнить и отослать форму, ссылку на которую я запостила выше (это помимо основной жалобы в Мадрид).
Кстати, http://ec.europa.eu/transport/passengers/air/air_en.htm если я правильно поняла, то это государственный сайт.

[barQ]

Скажите а) куда Вы летели, т.е. конечный пункт б) были ли у Вас шенгенская виза и распечатанные билеты Air Europe?

иберия: 26.12 7:25 утра москва-мадрид
aireurope: 27.12 10 утра мадрид-гран канария

виза конечно была ) билеты тоже, мы про них сказали, на что получили ответ, но это же завтра и не наша стыковка, раз багаж вам регистрируем до мадрида, то на этом все.

Ну а что вам еще было нужно? Багаж до Мадрида, все правильно. С точки зрения Иберии вы летели только до Мадрида, остальное ваши проблемы. Или Вы требовали регистрацию багажа до Канар?

[El-ka]

Скажите а) куда Вы летели, т.е. конечный пункт б) были ли у Вас шенгенская виза и распечатанные билеты Air Europe?Я не ТС, но из предыдущих постов:
а) канары
б) была виза, если собирались на Канары. Насчет распечатки не в курсе.

Тогда совершенно непонятно. Немотивированного отказа в регистрации быть не может. С точки зрения Иберии ТС летел в Мадрид, причем здесь транзит?[/quote]


в том то и дело, что совершенно непонятно. Ты стоишь с билетами, а тебе говорят, что до Мадрида вас регистрировать не будем....Антиутопия какая-то...

[barQ]

El-ka, как раз те 400 евро, о которых я писала выше. Даже, если у них представительство, то все равно должны вам выдать данную компенсацию. Попробуйте заполнить и отослать форму, ссылку на которую я запостила выше (это помимо основной жалобы в Мадрид).

Вот человек судился с British Airways в российском суде и выиграл - ссылка со всеми деталями. (к модераторам - ЖЖ не мой, это не реклама, просто случай хорошо расписан). puerrtto.livejournal.com/21182.html

[Duelka]

Тогда совершенно непонятно. Немотивированного отказа в регистрации быть не может. С точки зрения Иберии ТС летел в Мадрид, причем здесь транзит?

в том то и дело, что совершенно непонятно. Ты стоишь с билетами, а тебе говорят, что до Мадрида вас регистрировать не будем....Антиутопия какая-то...[/quote]
Просто авиакомпания для себя решила, что прямых пассажиров пошлет нах, а с транзитниками (у кого в едином билете) возиться не хочется, особенно, если там Южная Америка.

[El-ka]

Скажите а) куда Вы летели, т.е. конечный пункт б) были ли у Вас шенгенская виза и распечатанные билеты Air Europe?

иберия: 26.12 7:25 утра москва-мадрид
aireurope: 27.12 10 утра мадрид-гран канария

виза конечно была ) билеты тоже, мы про них сказали, на что получили ответ, но это же завтра и не наша стыковка, раз багаж вам регистрируем до мадрида, то на этом все.

Ну а что вам еще было нужно? Багаж до Мадрида, все правильно. С точки зрения Иберии вы летели только до Мадрида, остальное ваши проблемы.[/quote]

В смысле, что сама мысль лететь только до Мадрида Иберией была нелогична и необоснованна? )

[aquella]

El-ka
Если сильны в анллийском, всё что вам положено написано тут http://www.auc.org.uk/default.aspx?cati ... 68&gid=355
а конкретно тут http://www.auc.org.uk/default.aspx?cati ... ageid=2184

А вот как быть, если сначала перелет переносят на сутки, а в итоге получается на 5 суток? И при этом отель был предоставлен только на 1 ночь

[El-ka]

El-ka, как раз те 400 евро, о которых я писала выше. Даже, если у них представительство, то все равно должны вам выдать данную компенсацию. Попробуйте заполнить и отослать форму, ссылку на которую я запостила выше (это помимо основной жалобы в Мадрид).
Кстати, http://ec.europa.eu/transport/passengers/air/air_en.htm если я правильно поняла, то это государственный сайт.

Огромное спасибо!

[barQ]

В смысле, что сама мысль лететь только до Мадрида Иберией была нелогична и необоснованна?

Погодите, погодите... что-то здесь не сходится. Раз Вы сказали что

раз багаж вам регистрируем до мадрида, то на этом все

Т.е. до Мадрида они Вас регистрировали?

[El-ka]

что вы здесь ищете подвох?.... НЕТ, они лишний раз удостоверились, что мы летим другой авиакомпанией, а Иберией только до Мадрида, а пассажиров до Мадрида (т.е. у которых багаж только до мадрида, видимо чтобы нам тупым понятнее было) они регистрировать не будут!

[El-ka]

что вы здесь ищете подвох?.... НЕТ, они лишний раз удостоверились, что мы летим другой авиакомпанией, а Иберией только до Мадрида, а пассажиров до Мадрида (т.е. у которых багаж только до мадрида, видимо чтобы нам тупым понятнее было) они регистрировать не будут!

чтобы исключить лишние вопросы, сразу уточню фразу: "...что далее (т.е. после Мадрида, дальше) мы летим другой авиакомпанией,..."

[barQ]

что вы здесь ищете подвох?.... НЕТ, они лишний раз удостоверились, что мы летим другой авиакомпанией, а Иберией только до Мадрида, а пассажиров до Мадрида (т.е. у которых багаж только до мадрида, видимо чтобы нам тупым понятнее было) они регистрировать не будут!

Платили карточкой за билет? Опротестовывайте платеж через свой банк и далее разбирайтесь как Вам подсказали. Но ситуация очень странная, раз даже не предложили перебронировать на следующий рейс.

[Viachik]

Платили карточкой за билет? Опротестовывайте платеж через свой банк

Это на каком основании - опротестовывать платеж ?

Вопрос ТС - а назад из Мадрида вы летели по каким билетам и какой авиакомпанией ?

[zibius]

А чего странного в ситуации? Иберия - наверное второй по сумме негатива перевозчик на форуме после нахерофлота. Зачем с ними связываться? Боюсь ошибиться, но где-то читал, что это основой "поставщик" гастарбайтеров в евросоюз, отсюда и отношение. Требуйте с АК компенсацию по 400 евро с лица через европу + убытки и моральный ущерб в российском суде. С первым желательно не тянуть. Платеж я бы опротестовывать не стал ни в коем случае.

[The hedgehog]

Платили карточкой за билет? Опротестовывайте платеж через свой банк и далее разбирайтесь как Вам подсказали.

Ну да, а еще можно в ООН и Папе Римскому кляузу накатать. Банк сразу нах пошлет и совершенно справедливо: не его это компетенция, выступать третейским судьей в вопросах непредоставления услуг третьими сторонами.

[El-ka]

что вы здесь ищете подвох?.... НЕТ, они лишний раз удостоверились, что мы летим другой авиакомпанией, а Иберией только до Мадрида, а пассажиров до Мадрида (т.е. у которых багаж только до мадрида, видимо чтобы нам тупым понятнее было) они регистрировать не будут!

Платили карточкой за билет? Опротестовывайте платеж через свой банк и далее разбирайтесь как Вам подсказали. Но ситуация очень странная, раз даже не предложили перебронировать на следующий рейс.

Да нет, просто когда представитель уходит в никуда и ее нет уже почти час, и по отношению к тебе, ты понимаешь, что рассчитывать ты не знаешь на что, мы сами купили билет на аэрофлот. Нас не посадили на рейс (+еще 13 человек). В Мадриде обратно такое легко можно получить по второму кругу. Имея шанс и возможность купить билет другой авиакомпании, я именно этим и воспользовалась. Далее домодедово выключилось,и вечерний рейс вообще отменили по отзывам.

Все, не могу, сегодня спать...отсканила билеты с их печатью, досмотрим некоторые ссылки, завтра напишу в российский офис запрос на возврат (если не обманули опять...), потом параллельно в мадрид...посмотрим. Спасибо за советы.

[The hedgehog]

Удачи вам, и не опускайте руки - жлобов надо наказывать!
По-возможности пишите тут о том, как идут дела, пожалуйста - думаю, многие за вас переживают

[Djim-en]

Нужно сделать всего две вещи. 1-е направить мотивированную жалобу,в Иберию с расчетом понесенных Вами убытком, включая моральный ущерб.2-е После ответа Иберии, если он не будет Вас устраивать, подать исковое заявление в суд.

[barQ]

Платили карточкой за билет? Опротестовывайте платеж через свой банк и далее разбирайтесь как Вам подсказали.

Ну да, а еще можно в ООН и Папе Римскому кляузу накатать. Банк сразу нах пошлет и совершенно справедливо: не его это компетенция, выступать третейским судьей в вопросах непредоставления услуг третьими сторонами.

Ошибаетесь. Вы оплатили за услугу в предоставлении которой Вам было отказано. Платеж опротестовывается элементарно. Возможно в России это не работает, но в большинстве стран при оплате кредиткой, можно опротестовать платеж если был куплен и не обменен дефектный товар, либо не предоставлена оплаченная услуга. Это часть клиентского соглашения при открытии Визы или Мастеркард.

[barQ]

А чего странного в ситуации? Иберия - наверное второй по сумме негатива перевозчик на форуме после нахерофлота. Зачем с ними связываться? Боюсь ошибиться, но где-то читал, что это основой "поставщик" гастарбайтеров в евросоюз, отсюда и отношение. Требуйте с АК компенсацию по 400 евро с лица через европу + убытки и моральный ущерб в российском суде. С первым желательно не тянуть. Платеж я бы опротестовывать не стал ни в коем случае.

Думаю что второй все-таки Алиталия. А Иберия с Эр Франс на почетном третьем месте.

[Viachik]

Ошибаетесь. Вы оплатили за услугу в предоставлении которой Вам было отказано. Платеж опротестовывается элементарно.

Оплачена была не услуга, а билет, т.е право этой услугой воспользоваться.
А причин по которой ей воспользоваться не удается - целой множество, от опоздания на рейс до овербукинга, которые ,кстати, прописаны в условиях при покупке авиабилета. Так что это точно не работает в Росиии, а скорее и в стране вашего проживания, хотя возможно там и можно отозвать платеж за дефектный товар.

[barQ]

Ошибаетесь. Вы оплатили за услугу в предоставлении которой Вам было отказано. Платеж опротестовывается элементарно.

Оплачена была не услуга, а билет, т.е право этой услугой воспользоваться.
А причин по которой ей воспользоваться не удается - целой множество, от опоздания на рейс до овербукинга, которые ,кстати, прописаны в условиях при покупке авиабилета. Так что это точно не работает в Росиии, а скорее и в стране вашего проживания, хотя возможно там и можно отозвать платеж за дефектный товар.

Отказ в предоплаченной услуге без предоставления альтернативы однозначно оспаривается. Если у вас в России это не работает, жаль. К сожалению многие вещи в России (законы, услуги, сервисы и т.д.) только внешне выглядят, как в любой другой стране, а при ближайшем рассмотрении все это либо не работает, либо действует не по четким правилам, а по менструальному циклу какой нибудь тети Зины, которая вместо выполнения своей работы придумывает личные интерпретации своих служебных инструкций.

[Viachik]

Отказ в предоплаченной услуге без предоставления альтернативы однозначно оспаривается. Если у вас в России это не работает, жаль.

Оспаривается и работает - в суде. Как и у вас.
Авиакомпания может отказать в перевозке без альтернативы. Например выпившему и ведущему себя неадекватно ( потому, что передумал лететь по невозвратным билетам)- это как пример. Предлагаете протрезветь и сходить в банк с заявой о возврате денег, написав, что отказали необоснованно ?

Причем тут Пуэртовский пример - он как раз и действовал через суд, а не через банк

[barQ]

Отказ в предоплаченной услуге без предоставления альтернативы однозначно оспаривается. Если у вас в России это не работает, жаль.

Оспаривается и работает - в суде. Как и у вас.
Авиакомпания может отказать в перевозке без альтернативы. Например выпившему и ведущему себя неадекватно ( потому, что передумал лететь по невозвратным билетам)- это как пример. Предлагаете протрезветь и сходить в банк с заявой о возврате денег, написав, что отказали необоснованно ?

Причем тут Пуэртовский пример - он как раз и действовал через суд, а не через банк

У нас (и не только у нас) эмитент кредитной карты сам разбирается с авиакомпанией, магазином и т.д. Никаких судов.Но в этом случае будет только возврат в размере транзакции. А если там еще какие-то требования - типа моральные убытки и т.д. тогда да суд. Так что либо чарджбэк либо суд.

Пуэртовских примера я привел два. Тот который выше действительно через суд, ибо он требовал возмещения издержек, и действовал он там как россиянин в России. А второй пример (с Трансаэро) - немедленный возврат по транзакции в Израиле с израильской картой. Обе ссылки на разные случаи.

В банк я за почти 30 лет жизни на Западе "с заявами" не ходил ни разу. Всегда было достаточно телефонного звонка. И в США и в Европе и в Южной Америке.

[Viachik]

Я не знаю ваших банковских договоров, может там есть пункт, что банк выступает защитником ваших интересов в имущественных спорах с третьими лицами Наши банки занимаются несанкционированными списаниями и хищениями карточных средств, и в этой части - можно оспорить транзакцию.
Во 2 примере тоже нет ничего соответсвующего обсуждаему предмету - деньги за билет были возвращены потому - что был отменен билет, с соответствущими письмами со стороны авиак. и экспедиа, а вовсе не потому,что по этому билету не была оказана услуга. А это разные вещи.

[barQ]

Я не знаю ваших банковских договоров, может там есть пункт, что банк выступает защитником ваших интересов в имущественных спорах с третьими лицами Наши банки занимаются несанкционированными списаниями и хищениями карточных средств, и в этой части - можно оспорить транзакцию.
Во 2 примере тоже нет ничего соответсвующего обсуждаему предмету - деньги за билет были возвращены потому - что был отменен билет, с соответствущими письмами со стороны авиак. и экспедиа, а вовсе не потому,что по этому билету не была оказана услуга. А это разные вещи.

Получение денег за неоказанную услугу или за продажу неработающего товара и рассматривается как мошенничество и хищение денежных средств. В России видимо это интепретируется по другому.

В примере 2 есть упоминание что он для начала оспорил транзакцию через Мастеркард и получил деньги назад. А после этого уже был сделан возврат. Читайте внимательно.

[Viachik]

Я думаю, что если любую транзакцию изначально обьявить мошеннической - шансы на возврат безусловно есть .
Во всяком случае, банк на такую заяву среагировать обязан.

[barQ]

Я думаю, что если любую транзакцию изначально обьявить мошеннической - шансы на возврат безусловно есть .
Во всяком случае, банк на такую заяву среагировать обязан.

Если любую транзакцию изначально обьявить мошеннической, то станешь мошенником сам.

[Viachik]

Мы уже сильно отклонились в обсуждении - от того, с чего начали.
Если вы приведете пример из-сети того, как человек обратившись в банк с заявлением (не по поводу мошеннической транзакции) на тему ( не про товар) , что авиакомпания отказала в перевозке по оплаченному и полученному авиабилету из-за овербукинга - и банк пассажира ( страну выберите сами )именно поэтому вернул деньги, я буду вам крайне признателен .

[barQ]

Мы уже сильно отклонились в обсуждении - от того, с чего начали.
Если вы приведете пример из-сети того, как человек обратившись в банк с заявлением (не по поводу мошеннической транзакции) на тему ( не про товар) , что авиакомпания отказала в перевозке по оплаченному и полученному авиабилету из-за овербукинга - и банк пассажира ( страну выберите сами )именно поэтому вернул деньги, я буду вам крайне признателен .

Приведу и не из сети. Не далее как в Октябре получил возврат за билеты Webjet (у них были проблемы с экипажами и рейсы были отменены). Оплата была карточкой Visa Gold Banco do Brasil. Всего возвратов за билеты (не только авиа, а например автобусные) и некачественные товары за последние 10 лет получал 6 раз. "Обращаться с заявлением" не требуется, достаточно было звонка в службу поддержки карты, деньги вернули в течение 3-х дней. Первый раз в своей жизни узнал об этом и получил возврат в 1991 году от банка Bank of the West за рейс прогоревшей в те годы авиакомпании Pan Am.

Еще раз Вам повторю, что транзакция в результате которой пассажир не получает купленную им услугу или товар считается мошеннической, независимо от того кто снял деньги - Эр Франс или Турбюро Михаила Мавроди.

Что мне любопытно в случае ТС - эте не отказ в связи с овербукингом, а необоснованный отказ без вариантов типа возврата денег или посадки на следующий рейс. В связи с овербукингом абсолютного отказа в транспортировке быть не может, всегда будут какие-то варианты, а у ТС судя по всему просто отказ в лоб без обьяснений и вариантов.

PS Да, возврат не означает что после этого отдел расследований банка не попросит документы факты и т.д. Просто сначала идет возврат, а потом они разбираются сами.

[barQ]

А вот Вам ссылка на собственно Мастеркард.

http://www.mastercard.com/us/personal/e ... obenefits/

[fisher58]

с а.к и банками не судился, а вот по ЗОПП опыт богатый.
1. претензия в письменном виде в контору с требованием возмещения затрат пользованиями услугами третьих лиц и положенных компенсаций.
если отказывают, то тогда уже суд и
2. приплюсовать моральный вред.
моральный вред сейчас неплохо оплачивают, можно просить сумму равную всем затратам на несостоявшийся перелёт и дальнейшие траты в связи с неулётом.

[TsarTV]

barQ

А мне вот очень интересно, зачем вы все время приводите примеры, как у вас в Бразилии ( полно диких обезьян:))), мы живем в России и плохие тут законы, банки или авиакомпании, но разбираться нам с ними не по бразильским законам! Ваши советы ТС явно не подходят, так какой смысл здесь бахвалиться проживанием в лучшей стране мира- Бразилии

[Zeppelin]

А печать-то какая стоит на билете? ЧТо на ней написано? А то в суде авиакомпания укажет как noshow и на этом все закончится. Если там не стоит отказ от перевозки, юридически авиакомпания чиста. Пассажир не явился на рейс. Купил билеты на другую авиакомпанию.
Все должно быть подтверждено документально.
Попробовать, конечно, можно, но что требовать? Регистрация была? Была. Документы есть об отказе, переносе, отмене? Как я думаю, нет.
Значит пакс не пришел.

[barQ]

barQ

А мне вот очень интересно, зачем вы все время приводите примеры, как у вас в Бразилии ( полно диких обезьян:))), мы живем в России и плохие тут законы, банки или авиакомпании, но разбираться нам с ними не по бразильским законам! Ваши советы ТС явно не подходят, так какой смысл здесь бахвалиться проживанием в лучшей стране мира- Бразилии

Я привел примеры, только потому что меня стал допрашивать с пристрастием коллега Viachik, который фактически требовал обьяснений и примеров. Мне самому лично эта тема совершенно неинтересна. Это абсолютный оффтоп к делу отношения не имеющий.

Мой же совет ТС был один, один и остался - если был отказ в транспортировке без предоставления перебронирования или возврата денег, оспаривать транзакцию через эмитента кредитной карты, как мошенническую. Не сомненеваюсь, что это можно сделать и по российским законам.

[Shwed]

Мой же совет ТС был один, один и остался - если был отказ в транспортировке без предоставления перебронирования или возврата денег, оспаривать транзакцию через эмитента кредитной карты, как мошенническую.

Как банковский работник говорю - это бесполезно, тут надо писать в авиакомпанию и требовать компенсацию.

[XMember]

barQ
Shwed
Намешали тут... Везде законы разные: заявившись в Бразилию без визы, там скажут "Добро пожаловать", а в Латвии пошлют обратно
Случай ТС регулируется законами РФ и Испании, но никак не Бразилии и Латвии.

[Shwed]

Случай ТС регулируется законами РФ и Испании, но никак не Бразилии и Латвии.

Закономи России и ЕС, а у Латвии и Испании законы в плане авиаперевозок одни и те же.

[Jrik]

Как банковский работник говорю - это бесполезно, тут надо писать в авиакомпанию и требовать компенсацию.

Да ну?
Если банк эмитент выставет экваеру чарджбек с REASON CODE 59 и причиной (RS4) то шансы на возврат достаточно высокие..

[Jrik]

фигня правда - что чарджбек это платная услуга, и если вдруг чарджбек не получится, то платить за это придется клиенту (обычно в тарифах на карту есть такая строка - как оплата необоснованных претензий).