Форум Винского

**XMember** » 08 дек 2009, 19:13

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

**zerokol** » 29 апр 2011, 14:07

Vytas писал(а):Едут не из за того, что нету работы, а чтоб заработать деньги, т.е. поработал как лошадь 3 месяца с утра до вечера - привез 6 000 евро - купил машину.

ну так это и понятно. люди с правом работы в ЕС едут в ЕС работать. Люди с правом работы по СНГ (бывшее СНГ) едет в Москву. Как не поедут литовцы в Москву работать нелегально, так и граждане РФ не поедут работать нелегалами в Испанию.

**XMember** » 29 апр 2011, 14:10

zerokol писал(а):Как не поедут литовцы в Москву работать нелегально

Кто знает

zerokol писал(а):так и граждане РФ не поедут работать нелегалами в Испанию.

Тоже не уверен

**Vytas** » 29 апр 2011, 14:52

Как-то не верю что человек из глубинки, на неквалифицированной работе в Москве заробатает 2000 евро в месяц - большая конкуренция с таджиками.

Речь идет не о суммах, а о принципе:
1. Мало кто едет искать работу - через односельчан/друзей которые уже там договариваются на конкретные даты и работу;
2. Обычно местных на такие работы не принимают - соблюдение трудового права, начнуть качать права и т.п. С иностранцами, не знающими местного языка, проще.
3. Поселяют их в бараках около поля и работают с утра до вечера;
4. Едут на временную работу, т.е. возвращаются обратно вовремя чтоб не иметь проблем в следующий раз;
5. "Отсеять" их на границе (невпустить) - нереально (опыт УК) - достаточно заучить несколько названий достопримечательностей/гостиниц и придраться не к чему;
6. Все это часто организуется и контролируется криминальными структурами.

Это только один сценарий - про людей которые едут поработать и вернуться.

Посмотрите на Кавказ - огромная безработная, диаспора в Европе и клановые связи. Почему всем аулом не поехать навестить Джамиля - обещал работу...

И еще таджики и т.п. с российскими паспортами...

То что теперь у них нету загранпасспорта - не проблема, получит когда понадобиться.

Это я привозу аргументы как думают чиновники Еврокомиссии.

Не думаю что будет большой процент таких людей. Но и маленький процент от большого числа может быть внушительное число.

**Diminho** » 29 апр 2011, 16:00

Vytas писал(а):Как-то не верю что человек из глубинки, на неквалифицированной работе в Москве заробатает 2000 евро в месяц - большая конкуренция с таджиками.

Знаю некоторых работников с Украины, ремонтом квартир занимаются в Москве, около 2000 евро в месяц имеют, работают правда много.

**XMember** » 29 апр 2011, 19:33

Я извиняюсь, если чьи-то сообщения задел, но опять обсуждение получения ПМЖ/гражданства пришлось перенести в другую тему:
Re: Разговоры о безвизовом Шенгене для россиян

**Аладьин** » 29 апр 2011, 21:03

Diminho писал(а):
Vytas писал(а):Как-то не верю что человек из глубинки, на неквалифицированной работе в Москве заробатает 2000 евро в месяц - большая конкуренция с таджиками.

Знаю некоторых работников с Украины, ремонтом квартир занимаются в Москве, около 2000 евро в месяц имеют, работают правда много.

Дык эти деньги реально получить, если пахать целыми днями (и ночами), а не в офисах "яплакаль" читать. Но не все готовы так работать.

**zerokol** » 29 апр 2011, 21:10

Аладьин писал(а):Дык эти деньги реально получить, если пахать целыми днями (и ночами), а не в офисах "яплакаль" читать. Но не все готовы так работать.

да имхо сейчас любые ремонтники в Москве совершенно безумные деньги хотят.
из них явно никто не поедет на стройку в Испанию/Португалию.

**Аладьин** » 29 апр 2011, 21:17

zerokol писал(а):
Аладьин писал(а):Дык эти деньги реально получить, если пахать целыми днями (и ночами), а не в офисах "яплакаль" читать. Но не все готовы так работать.

да имхо сейчас любые ремонтники в Москве совершенно безумные деньги хотят.

Да тут не ИМХО- это факт. Расценки у нас такие, что Штаты отдыхают. Даже таджики неплохо поднимают, хотя многие материалы видят впервые в жизни.

**zerokol** » 29 апр 2011, 21:30

Аладьин писал(а): Расценки у нас такие, что Штаты отдыхают.

а сколько няни получают
и после этого возникает вполне резонный вопрос - кто из РФ поедет заниматься тем же самым в ЕС нелегально

**Аладьин** » 29 апр 2011, 21:41

zerokol писал(а):
Аладьин писал(а): Расценки у нас такие, что Штаты отдыхают.

а сколько няни получают

Точно, еще одна категория олигархов низшего пошиба. Бред, конечно, но ведь столько имеют, сколько не все топы получают. )))

**Vytas** » 29 апр 2011, 22:34

Я не специалист по России. То есть Вы думаете, что если остальные в Россиии, которые мало зарабатывают, приедут в Москву и станут ремонтировать или нянчить детей то вся страна заживет в "шоколаде"?

**zerokol** » 29 апр 2011, 22:49

Vytas писал(а):Я не специалист по России. То есть Вы думаете, что если остальные в Россиии, которые мало зарабатывают, приедут в Москву и станут ремонтировать или нянчить детей то вся страна заживет в "шоколаде"?

однозначно нет, и это на самом деле крайне плохо, что такая разница, но речь то о другом идет - о том, что таким людям нет смысла ехать в ЕС, где они будут делать тоже самое, за меньшие деньги и нелегально. Не ну понятно что есть отдельные энтузиасты которые захотят теплого моря, но основная масса которой "боится ЕС" - либо не сдвинется вообще, либо уже сдвинулась в Москву.

**Аладьин** » 30 апр 2011, 00:38

Vytas писал(а):Я не специалист по России. То есть Вы думаете, что если остальные в Россиии, которые мало зарабатывают, приедут в Москву и станут ремонтировать или нянчить детей то вся страна заживет в "шоколаде"?

Да мы вроде как вообще не обсуждаем уровень жизни. Речь только о том, что ремонтники и няни в ЕС работать не попрутся- вот и все, собственно. То есть минус две категории трудящихся-потенциальных беженцев. Ну, а поехать могут... да фиг знает кто. Некому ехать. Кто хотел там работать, уже свалил. Кто еще не свалил, в ЕС не поедет (тут вариантов нет- США и Канада). Я к этому веду.

**FlamingWind** » 30 апр 2011, 10:54

Vytas писал(а):Я не специалист по России. То есть Вы думаете, что если остальные в Россиии, которые мало зарабатывают, приедут в Москву и станут ремонтировать или нянчить детей то вся страна заживет в "шоколаде"?

А я думаю да и попытаюсь объяснить почему... Если все "вдруг" задумаются о своем достатке и начнут много работать для подъема своего материального состояния, то, в целом по стране, резко увеличится производительность труда с одной стороны. С другой стороны низкооплачиваемые профессии перестанут быть таковыми, т.к. просто-напросто желающих "работать за гроши" больше не найдут.

Да только такого не будет, уверяю вас. Большинству населения гораздо проще рассуждать на глобальные темы и кидаться аргументами типа: "Ну вот если все приедут в Москву, она же лопнит?", чем подумать о себе (и своей семье) и попытаться изменить, в первую очередь, свое материальное состояние.

Так что не хлынет поток нелегалов в Европу, уверяю вас.

Vytas писал(а):Как-то не верю что человек из глубинки, на неквалифицированной работе в Москве заробатает 2000 евро в месяц - большая конкуренция с таджиками.

Кстати про конкуренцию, мафию и т.д. - очередной бред. Недавно делал ремонт и прораб предложил 2 примерно одинаковые бригады. Одни - опытные таджики за ~5000 руб./кв.м. и возможен торг если большой объем, другая "славяне" нелегалы (в основном из Украины, кстати) уже как минимум за 8000 руб./кв.м.

Из интереса спрашиваю, а если я захочу чтоб были только граждане РФ? Он сказал, "без проблем", но цена опять же станет совершенно другой . Если приезжает Россиянин из региона (т.е. имеющий право на работу, имеющий трудовую и т.п.), то он может вполне легально устроиться в отделочные фирмы уже другого класса и выполнять отделку в элитных офисах Москвы и коттеджах подмосковья (на некоторых проектах требуется чтобы все было 100% легально, или хотя бы присутствовали только граждане РФ) уже за соооовсем другие деньги. В итоге получается, что примерный уровень зарплаты у таких рабочих, за нормированный рабочий день 5/2, минимум 80т.р. (как раз те самые 2т. евро). А если работяга еще и мастер своего дела (плиточник хороший, или сантехник/электрик), то там суммы будут дааалеко за 6 знаков.

**zerokol** » 30 апр 2011, 11:56

FlamingWind писал(а):Одни - опытные таджики за ~5000 руб./кв.м. и возможен торг если большой объем, другая "славяне" нелегалы (в основном из Украины, кстати) уже как минимум за 8000 руб./кв.м. Из интереса спрашиваю, а если я захочу чтоб были только граждане РФ?

имхо кажется что если бы был безвизовый режим с ЕС, то предложили бы литовцев/латышей, и им бы народ думаю платил бы даже больше чем русским

**FlamingWind** » 30 апр 2011, 12:27

zerokol писал(а):
FlamingWind писал(а):Одни - опытные таджики за ~5000 руб./кв.м. и возможен торг если большой объем, другая "славяне" нелегалы (в основном из Украины, кстати) уже как минимум за 8000 руб./кв.м. Из интереса спрашиваю, а если я захочу чтоб были только граждане РФ?

имхо кажется что если бы был безвизовый режим с ЕС, то предложили бы литовцев/латышей, и им бы народ думаю платил бы даже больше чем русским

Пройдет еще лет 10 визового режима (с постоянным ухудшением уровня жизни в ЕС) и уже РФ не захочет его отменять, из-за опасности увидеть еще и немцев-гасторбайтеров на стройках столицы .

**zerokol** » 30 апр 2011, 13:37

FlamingWind писал(а):Пройдет еще лет 10 визового режима (с постоянным ухудшением уровня жизни в ЕС) и уже РФ не захочет его отменять, из-за опасности увидеть еще и немцев-гасторбайтеров на стройках столицы

ну немцев вряд ли, а вот прибалтов с их хорошей репутацией надежных работников вполне можно будет увидеть, и платить им будут явно больше чем гражданам Украины или Молдавии

**kristmas** » 30 апр 2011, 13:54

FlamingWind писал(а):
Vytas писал(а):Я не специалист по России. То есть Вы думаете, что если остальные в Россиии, которые мало зарабатывают, приедут в Москву и станут ремонтировать или нянчить детей то вся страна заживет в "шоколаде"?

А я думаю да и попытаюсь объяснить почему... Если все "вдруг" задумаются о своем достатке и начнут много работать для подъема своего материального состояния, то, в целом по стране, резко увеличится производительность труда с одной стороны. С другой стороны низкооплачиваемые профессии перестанут быть таковыми, т.к. просто-напросто желающих "работать за гроши" больше не найдут.

Это как? Кто же тогда будет лечить людей,учить,если никто не будет работать за 5 тысяч? Вы вообще за МКАДом были в моногородах, коих в РФ хуева туча?
И кого будет администрировать Москва,если все население РФ от Камчатки до Кенигсберга приедут в Москву?

**Аладьин** » 30 апр 2011, 14:46

kristmas писал(а):Это как? Кто же тогда будет лечить людей,учить,если никто не будет работать за 5 тысяч? Вы вообще за МКАДом были в моногородах, коих в РФ хуева туча?И кого будет администрировать Москва,если все население РФ от Камчатки до Кенигсберга приедут в Москву?

Вам же не про повальный переезд в Москву говорят, а о повышении производительности труда. Вы знаете, как у нас работают? Именно "работают". В том числе и врачи с учителями, которых вы упомянули. Из-за первых работают больные люди, то есть они просто не могут технически хорошо пахать, а из-за вторых мы имеем тупарей. Видели наш менеджмент? Именно таких и готовят наши "учителя". И как будут работать рядовые сотрудники при таком руководстве...

**Neptun 64** » 30 апр 2011, 22:21

Зря паритесь по поводу отмены виз-этого никогда не будет! Это всего-лишь хорошая тема наших политиков. Европейцы в ужасе,когда слышат об этом.А куда поедут всеми правдами-неправдами наши друзья с кавказа? И нужно ли это Европе?