Форум Винского

**XMember** » 08 дек 2009, 19:13

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

**Аладьин** » 28 апр 2011, 13:55

sargio писал(а):
Eine_Nixe писал(а):да элементарная, там это легальное ПМЖ захочет получить пол-России. Отменят если даже краткосрочные визы, все равно сложно будет контролировать людской поток и попробуй им скажи что-нибудь. Неужели пример Прибалтики это не доказывает?

Эх, песня хороша, начинай сначала.

Просто уважаемой Eine_Nixe очень хочется верить, что вся Россия мечтает последовать ее примеру...

**AbuHasan** » 28 апр 2011, 16:31

Eine_Nixe писал(а):Сейчас это регулируется тем, что визы на какой-то приемлемый срок (не 7 дней) даются выборочно.

Вы бы перед тем,как охинею нести,со статистикой шенгена по отказам ознакомились.Нет там никакого "выборочно".Хотя скорее и те 1-3 процента отказов обусловлены в большинстве косяками в поданных на визу документах.

**Eine_Nixe** » 28 апр 2011, 16:37

AbuHasan писал(а):
Eine_Nixe писал(а):Сейчас это регулируется тем, что визы на какой-то приемлемый срок (не 7 дней) даются выборочно.

Вы бы перед тем,как охинею нести,со статистикой шенгена по отказам ознакомились.Нет там никакого "выборочно".Хотя скорее и те 1-3 процента отказов обусловлены в большинстве косяками в поданных на визу документах.

я не про отказы, а мульты говорю на срок 30 дней и выше. Читайте внимательней.

**AbuHasan** » 28 апр 2011, 16:44

Eine_Nixe писал(а):я не про отказы, а мульты говорю на срок 30 дней и выше.

И я про них ,кому надо,у тех уже давно постоянный мульт есть,проблемы никакой в получении нет.У меня даже у дочери,которой 11 лет отроду,уже 3 -ий годовой мульт.Не помню,чтоб кто-то из знакомых отказ получил.

**Vytas** » 28 апр 2011, 16:51

Откуда Вы взяли что Балтийские страны против отмены виз?
1. До вступления в ЕС с Россией был безвизовый режим;
2. Подписано соглашение с Белорусией для пограничных районов, ведется переговоры с Калининградом;
3. Упрощенный транзит в Калининград;
4. Чеченцы, просещие убежища, большого желания жить в лагерях беженцев в Прибалтике не выражают;
5. Уровень жизни в Балтийских странах и России похож (в Эстонии на процентов 20 быше), то:
- боятся нелегальной трудовой миграции не надо;
- боятся криминала не надо;
6. Получить туристов которые приедут на weekend хочеться (это не те туристы которые летят на weekend в Париж);

А вот для богатых стран (Германия, Франция etc) все эти пункты представляют проблемы.

Идинственный серьездный минус для Балтийских стран - что придется сильно вложиться в структуру пограннпереходов (пограничники, дороги) - это если отмена виз увеличит поток.

Если поток не увеличиться то отмена виз вообще не имеет смысла.

Другая проблема - провоз акцизный товаров (цигареты, бензин, водка) - это в России 2-3 раза дешевле.

Для туриста поехать в Москву все равно выйдет несколько раз дороже чем в Париж. И сейчас получить Российсскую турвизу через агентуру не сложно и не дорого.

**Eine_Nixe** » 28 апр 2011, 17:01

Vytas писал(а):
Для туриста поехать в Москву все равно выйдет несколько раз дороже чем в Париж. И сейчас получить Российсскую турвизу через агентуру не сложно и не дорого.

им в основном не турвизы интересны, их интересуют визы для бизнеса, чтобы просто, быстро, удобно и сразу надолго или лучше навсегда.

**Vytas** » 28 апр 2011, 17:04

Да, я это понимаю. Но литовцев, которые работают или ведут бизнес в России очень мало, т.е. это не интерестно.

**kristmas** » 28 апр 2011, 17:10

Разговоры,разговоры..да Прибалтике в принципе пофиг да она и не играет первую скрипку в этом вопросе.
Взгляните на визовую политику немцев к нам и вы все сами поймете.

**FlamingWind** » 28 апр 2011, 17:11

Eine_Nixe писал(а):Речь идет о том, что европейцы боятся трудовой миграции, людей, которые приезжают без ничего в надежде поправить дела у них. Как русских, так и прибалтийцев и прочих бедных регионов Европы (хотя русских все же больше). Это факт, вне зависимости обижает он кого-то или нет. Сейчас это регулируется тем, что визы на какой-то приемлемый срок (не 7 дней) даются выборочно.

Чушь, конечно же... Можно опять вернуться к разговору, что бедному несчастному жителю моно-города (или другому потенциальному иммигранту) гораздо проще УЖЕ СЕЙЧАС переехать в Москву и "мыть в ней сортиры". Причем мыть сортиры в больших кавычках, т.к. в правах гражданин РФ тут будет не обижен, ему вполне доступна и гораздо более квалифицированная работа за оклад вполне сравнимый с ЗП в Европе. Но вот только не все решаются даже на этот поступок.

Тем более длинные визы выдают уже очень многие консульства. Испания - сразу мульт на пол года. Франция - минимум на 2 месяца. А если в то же консульство Франции принести паспорт с хотя бы одним коротким шенгеном, есть шанс получить мульт сразу на год! Следуя вашей логике - срок вполне приемлем, чтобы обосноваться в "сытой" Европе.

**Vytas** » 28 апр 2011, 17:19

Та публика, которую боится Западная Европа, сейчас не получает виз. Они даже не пытаются, потому что это дорого (поездка в Москву и плата за визу), и они знают что ее не получит.

А вот без визы на границе "на глаз" определить кто за кем едет не так просто...

**AbuHasan** » 28 апр 2011, 17:20

kristmas писал(а):Взгляните на визовую политику немцев к нам и вы все сами поймете.

А что у них не так с визовой политикой ? На третью поездку получил полугодовую визу,на пятую годовую.Думаю можно и на более длительную запрашивать сейчас,но без надобности пока,приоритеты поменялись.

**kristmas** » 28 апр 2011, 17:41

AbuHasan писал(а):
kristmas писал(а):Взгляните на визовую политику немцев к нам и вы все сами поймете.

А что у них не так с визовой политикой ? На третью поездку получил полугодовую визу,на пятую годовую.Думаю можно и на более длительную запрашивать сейчас,но без надобности пока,приоритеты поменялись.

ну если вам без проблем дают длинные визы, то может быть отменять ничего и не нужно и тема себя исчерпала

**AbuHasan** » 28 апр 2011, 17:49

Да я думаю,что у всех,кто более-менее часто ездит, шенген есть постоянно.Получение визы меня не особо напрягает,но если будет безвизовый въезд,то будет вообще отлично.Лишь бы срок пребывания по безвизовому въезду не ограничили 15-20 днями.

**Ulmer** » 28 апр 2011, 21:56

AbuHasan писал(а):Да я думаю,что у всех,кто более-менее часто ездит, шенген есть постоянно.Получение визы меня не особо напрягает,но если будет безвизовый въезд,то будет вообще отлично.Лишь бы срок пребывания по безвизовому въезду не ограничили 15-20 днями.

Скажем, вы проживаете в Красноярске или Норилске и по работе вам надо часто ездить в Германию. Насколько вас бы не напрягло мотатся каждый раз в Новосибирск? Другой момент, вы живете в Ханты Мансийскер или Сургуте и вам хочется и, главное, можется на 3-4 денька смотатся в Мюнхен пивка попить. На сколько вас не напряжет смотатся в "ближайшее" немецкое консульство?

**AbuHasan** » 28 апр 2011, 22:05

Ulmer писал(а):Скажем, вы проживаете в Красноярске или Норилске и по работе вам надо часто ездить в Германию. Насколько вас бы не напрягло мотатся каждый раз в Новосибирск? Другой момент, вы живете в Ханты Мансийскер или Сургуте и вам хочется и, главное, можется на 3-4 денька смотатся в Мюнхен пивка попить. На сколько вас не напряжет смотатся в "ближайшее" немецкое консульство?

От меня ближайшее консульство почти 500 км,но раз в год за годовой визой съездить не считаю сильно затруднительным.Хотя не спорю,без виз было бы гораздо удобнее.

**XMember** » 28 апр 2011, 22:14

Ulmer писал(а):На сколько вас не напряжет смотатся в "ближайшее" немецкое консульство?

У меня обратная ситуация была. От работы до консульства было 3 мин (!) пешком. А подавать туда было нельзя, надо ехать в визовый центр - а это уже больше получаса (в метро, из метро и пешком ещё топать). Такой идиотизм не страшен, но жутко выбешивал

**Diminho** » 28 апр 2011, 22:35

Eine_Nixe писал(а):Если говорить без голых эмоций, то Европа не против притока иностранцев, у которых есть возможность вложить деньги в их страну, поэтому если вы способны купить у них хорошую квартиру, вносить определенную наличность, отовариваться, путешествовать - милости просим. Причем часто такие люди живут не на одну страну, а на несколько. И здесь визовое законодательство действительно несовершенно и не идет на пользу экономике, хотя и то много препонов есть и будет еще больше.
Речь идет о том, что европейцы боятся трудовой миграции, людей, которые приезжают без ничего в надежде поправить дела у них. Как русских, так и прибалтийцев и прочих бедных регионов Европы (хотя русских все же больше). Это факт, вне зависимости обижает он кого-то или нет. Сейчас это регулируется тем, что визы на какой-то приемлемый срок (не 7 дней) даются выборочно.

Европа стареет, а арабы и негры работать не хотят и не будут, кто же европейских пенсионеров обеспечивать будет? без притока трудовых мигрантов?

**zerokol** » 28 апр 2011, 22:45

Diminho писал(а):кто же европейских пенсионеров обеспечивать будет?

а имхо никто их не будет вообще обеспечивать
кинут так же как наших кинули

**Ulmer** » 29 апр 2011, 03:32

zerokol писал(а):
Diminho писал(а):кто же европейских пенсионеров обеспечивать будет?

а имхо никто их не будет вообще обеспечивать
кинут так же как наших кинули

Кинут без проблем. В Германии зарплаты гос. служащих (научных сотрудников, учителей) почти не индексируются. По крайней мере последние 6-7 лет. А цены, только на моей памяти, существенно подросли. Простой пример: Баварский билет стоил 20 евро в 2004 и 29 евро в 2011. Ребята из пенсионного отдела (Rentenversicherung) еще в 2009 говорили, что те, кому сейчас меньше 35 лет, могут не расчитывать на пенсию выше, чем 300 евро в месяц. К тому же скоро увеличат пенсионный возраст с 65 до 67 лет. Рассматривая, что в Германии очень небольшой процент имеет жилье и не одно в собственности, то возможность увеличить пенсию от денег с сдачи жилья у немецев отсутствует. Вероятно будет сильный отток пенсионеров в более дешевые страны как в принципе сейчас и происходит в Германии или УК.

**C.Nemo** » 29 апр 2011, 08:21

Eine_Nixe писал(а):Речь идет о том, что европейцы боятся трудовой миграции, людей, которые приезжают без ничего в надежде поправить дела у них. Как русских, так и прибалтийцев и прочих бедных регионов Европы (хотя русских все же больше). Это факт, вне зависимости обижает он кого-то или нет.

Есть конкретные цифры, или это просто ваша фантазия?

**C.Nemo** » 29 апр 2011, 08:40

Vytas писал(а):До вступления в ЕС с Россией был безвизовый режим

Был, но не долго, в 1993-1994 Прибалтика ввела визы для россиян(и не только для них), до вступления в ЕС еще оставалось 10 лет.

А вот без визы на границе "на глаз" определить кто за кем едет не так просто...

Надо прибалтийцам к британцам за опытом обратиться, поучится, до вступления Прибалтики в ЕС - они не плохо вычисляли и разворачивали прибалтийских гастарбайтеров и прочих "пассажиров" на своей границе.

**FlamingWind** » 29 апр 2011, 08:44

Vytas писал(а):Они даже не пытаются, потому что это дорого (поездка в Москву и плата за визу)

Дык, а поездка в Европу - думаете будет "дешево" для подобной публике? Уверяю вас, так же никто никуда не поедет, а продолжит свое нытье...

**Diminho** » 29 апр 2011, 10:03

Вообще интересно, гипотетически в какую страну в данный момент могут отправиться батрачить ''орды'' российских батраков в случае отмены виз?
UK и Ирландия отпадают, юг(Португалия, Испания, Италия, Греция) - жопа, восточная Европа - задница, даже в Дании безработица сейчас мама не горюй, что остается? Нидерланды? Слишком маленькая страна. Германия? Она и так турками переполнена, а с 1 мая туда ломанутся младоевропейцы из Восточной Европы. Швеция? Не знаю..
Если говорить ЕС, ЕС, а попристальней - то куда ехать то? особенно неквалифицированной рабочей силе без языка?

**Vytas** » 29 апр 2011, 10:45

В основном едут на сезонную сельскохозяйственную работу (Испания, клубника в Скандинавии и т.п). Работа трудная но люди зарабатывают.

**Diminho** » 29 апр 2011, 11:17

Vytas писал(а):В основном едут на сезонную сельскохозяйственную работу (Испания, клубника в Скандинавии и т.п). Работа трудная но люди зарабатывают.

Cельхозработы в Испании - это прошлое, сейчас и сами испанцы готовы практически на любую работу.

**Lesnik-Sadovod** » 29 апр 2011, 12:00

Diminho писал(а):Cельхозработы в Испании - это прошлое, сейчас и сами испанцы готовы практически на любую работу.

Ну при их то 20%-ной официально безработице, помноженной на выходцев из стран Латинской Америки (это которые в добавок к новоевропейцам) и изначально невысокие зарплаты в сельском хозяйстве... Ну даже не знаю, а что там гражданин РФ может урвать при таких раскладах то? При том, что работать он еще и НЕЗАКОННО будет, со всеми возможными прокидонами? Ну примерный заработок хотя бы? 500 евро в мес. будет, нет? Это предел мечтаний типа? Ну чисто элементарно - а смысл?

Так может нет вообще этой угрозы на рынке труда ЕС со стороны России то, о чем уже много страниц тут накатали?

**Vytas** » 29 апр 2011, 12:16

Говорил с парнями которые едут на такие заработки (все они из из деревней, без специальности). Говорят что зарабатывает нормально - не 500 евро - от выработка зависит. А что нелегально никоко это не волнует - просто нужны рабочие руки, а местные (с города) на такую работу не способны. Негры, думаю тоже. Такая работа есть всюду (у нас тоже), просто едут в страны где больше платят. В Испании строительный бизнес накрылся, а остальное работает.

**FlamingWind** » 29 апр 2011, 12:20

Lesnik-Sadovod писал(а):Ну чисто элементарно - а смысл?

+1 Нет никакого смысла... Приложив примерно столько же усилий гражданин РФ сможет заработать уж точно не меньше в почти любом крупном городе. Об этом уже многие написали выше.

Наверное я согласен, что существует небольшой процент населения, воспринимающих Европу (да и "запад" в целом) как-то чересчур идеалистически. Там и трава зеленее, и хлеб вкуснее, и евро дороже (кстати в чем-то они даже правы). Но для них и сегодняшний визовый режим - не очень большая проблема. При огромном желании остаться нелегально в ЕС эту мечту, уже сейчас, можно осуществить тысячью и одним способом.

А вот для людей, преимущественно из регионов, выбирающих страну для очередной тур. поездки визовый режим стоит более остро. Стоит ли тратить лишние деньги/время на получение визы, или отдохнуть со сравнимым комфортом в какой-нибудь безвизовой стране? Думаю многие предпочтут отдых без лишнего геморроя.

**Vytas** » 29 апр 2011, 12:37

Едут не из за того, что нету работы, а чтоб заработать деньги, т.е. поработал как лошадь 3 месяца с утра до вечера - привез 6 000 евро - купил машину. Знакомая работает сестричкой в больнйице в городке - зарплата 1200 литов = 13 000 рублей. Беред отпуск и едет на пару месяцев в Норвегию клубнику собирать или что-то похожее.

Понимаете, проблема отмены виз касается не тех кто ети визы получают, а тех, кто их не получают или знают что неполучит.

**FlamingWind** » 29 апр 2011, 12:43

Vytas писал(а):Едут не из за того, что нету работы, а чтоб заработать деньги, т.е. поработал как лошадь 3 месяца с утра до вечера - привез 6 000 евро - купил машину. Знакомая работает сестричкой в больнйице в городке - зарплата 1200 литов = 13 000 рублей. Беред отпуск и едет на пару месяцев в Норвегию клубнику собирать или что-то похожее.

ОК, допустим, но объясните мне, почему гражданин РФ не поедет (вполне легально) колотить примерно эти же самые 6т. евро за 3 месяца в Москву, однако выберет нелегальный вариант с Европой? Для граждан Прибалтики, возможно, плантации клубники в Норвегии интересней, но почему должны быть интересней для россиян?

**zerokol** » 29 апр 2011, 14:07

Vytas писал(а):Едут не из за того, что нету работы, а чтоб заработать деньги, т.е. поработал как лошадь 3 месяца с утра до вечера - привез 6 000 евро - купил машину.

ну так это и понятно. люди с правом работы в ЕС едут в ЕС работать. Люди с правом работы по СНГ (бывшее СНГ) едет в Москву. Как не поедут литовцы в Москву работать нелегально, так и граждане РФ не поедут работать нелегалами в Испанию.

**XMember** » 29 апр 2011, 14:10

zerokol писал(а):Как не поедут литовцы в Москву работать нелегально

Кто знает

zerokol писал(а):так и граждане РФ не поедут работать нелегалами в Испанию.

Тоже не уверен

**Vytas** » 29 апр 2011, 14:52

Как-то не верю что человек из глубинки, на неквалифицированной работе в Москве заробатает 2000 евро в месяц - большая конкуренция с таджиками.

Речь идет не о суммах, а о принципе:
1. Мало кто едет искать работу - через односельчан/друзей которые уже там договариваются на конкретные даты и работу;
2. Обычно местных на такие работы не принимают - соблюдение трудового права, начнуть качать права и т.п. С иностранцами, не знающими местного языка, проще.
3. Поселяют их в бараках около поля и работают с утра до вечера;
4. Едут на временную работу, т.е. возвращаются обратно вовремя чтоб не иметь проблем в следующий раз;
5. "Отсеять" их на границе (невпустить) - нереально (опыт УК) - достаточно заучить несколько названий достопримечательностей/гостиниц и придраться не к чему;
6. Все это часто организуется и контролируется криминальными структурами.

Это только один сценарий - про людей которые едут поработать и вернуться.

Посмотрите на Кавказ - огромная безработная, диаспора в Европе и клановые связи. Почему всем аулом не поехать навестить Джамиля - обещал работу...

И еще таджики и т.п. с российскими паспортами...

То что теперь у них нету загранпасспорта - не проблема, получит когда понадобиться.

Это я привозу аргументы как думают чиновники Еврокомиссии.

Не думаю что будет большой процент таких людей. Но и маленький процент от большого числа может быть внушительное число.

**Diminho** » 29 апр 2011, 16:00

Vytas писал(а):Как-то не верю что человек из глубинки, на неквалифицированной работе в Москве заробатает 2000 евро в месяц - большая конкуренция с таджиками.

Знаю некоторых работников с Украины, ремонтом квартир занимаются в Москве, около 2000 евро в месяц имеют, работают правда много.

**XMember** » 29 апр 2011, 19:33

Я извиняюсь, если чьи-то сообщения задел, но опять обсуждение получения ПМЖ/гражданства пришлось перенести в другую тему:
Re: Разговоры о безвизовом Шенгене для россиян

**Аладьин** » 29 апр 2011, 21:03

Diminho писал(а):
Vytas писал(а):Как-то не верю что человек из глубинки, на неквалифицированной работе в Москве заробатает 2000 евро в месяц - большая конкуренция с таджиками.

Знаю некоторых работников с Украины, ремонтом квартир занимаются в Москве, около 2000 евро в месяц имеют, работают правда много.

Дык эти деньги реально получить, если пахать целыми днями (и ночами), а не в офисах "яплакаль" читать. Но не все готовы так работать.

**zerokol** » 29 апр 2011, 21:10

Аладьин писал(а):Дык эти деньги реально получить, если пахать целыми днями (и ночами), а не в офисах "яплакаль" читать. Но не все готовы так работать.

да имхо сейчас любые ремонтники в Москве совершенно безумные деньги хотят.
из них явно никто не поедет на стройку в Испанию/Португалию.

**Аладьин** » 29 апр 2011, 21:17

zerokol писал(а):
Аладьин писал(а):Дык эти деньги реально получить, если пахать целыми днями (и ночами), а не в офисах "яплакаль" читать. Но не все готовы так работать.

да имхо сейчас любые ремонтники в Москве совершенно безумные деньги хотят.

Да тут не ИМХО- это факт. Расценки у нас такие, что Штаты отдыхают. Даже таджики неплохо поднимают, хотя многие материалы видят впервые в жизни.

**zerokol** » 29 апр 2011, 21:30

Аладьин писал(а): Расценки у нас такие, что Штаты отдыхают.

а сколько няни получают
и после этого возникает вполне резонный вопрос - кто из РФ поедет заниматься тем же самым в ЕС нелегально

**Аладьин** » 29 апр 2011, 21:41

zerokol писал(а):
Аладьин писал(а): Расценки у нас такие, что Штаты отдыхают.

а сколько няни получают

Точно, еще одна категория олигархов низшего пошиба. Бред, конечно, но ведь столько имеют, сколько не все топы получают. )))

**Vytas** » 29 апр 2011, 22:34

Я не специалист по России. То есть Вы думаете, что если остальные в Россиии, которые мало зарабатывают, приедут в Москву и станут ремонтировать или нянчить детей то вся страна заживет в "шоколаде"?

**zerokol** » 29 апр 2011, 22:49

Vytas писал(а):Я не специалист по России. То есть Вы думаете, что если остальные в Россиии, которые мало зарабатывают, приедут в Москву и станут ремонтировать или нянчить детей то вся страна заживет в "шоколаде"?

однозначно нет, и это на самом деле крайне плохо, что такая разница, но речь то о другом идет - о том, что таким людям нет смысла ехать в ЕС, где они будут делать тоже самое, за меньшие деньги и нелегально. Не ну понятно что есть отдельные энтузиасты которые захотят теплого моря, но основная масса которой "боится ЕС" - либо не сдвинется вообще, либо уже сдвинулась в Москву.

**Аладьин** » 30 апр 2011, 00:38

Vytas писал(а):Я не специалист по России. То есть Вы думаете, что если остальные в Россиии, которые мало зарабатывают, приедут в Москву и станут ремонтировать или нянчить детей то вся страна заживет в "шоколаде"?

Да мы вроде как вообще не обсуждаем уровень жизни. Речь только о том, что ремонтники и няни в ЕС работать не попрутся- вот и все, собственно. То есть минус две категории трудящихся-потенциальных беженцев. Ну, а поехать могут... да фиг знает кто. Некому ехать. Кто хотел там работать, уже свалил. Кто еще не свалил, в ЕС не поедет (тут вариантов нет- США и Канада). Я к этому веду.

**FlamingWind** » 30 апр 2011, 10:54

Vytas писал(а):Я не специалист по России. То есть Вы думаете, что если остальные в Россиии, которые мало зарабатывают, приедут в Москву и станут ремонтировать или нянчить детей то вся страна заживет в "шоколаде"?

А я думаю да и попытаюсь объяснить почему... Если все "вдруг" задумаются о своем достатке и начнут много работать для подъема своего материального состояния, то, в целом по стране, резко увеличится производительность труда с одной стороны. С другой стороны низкооплачиваемые профессии перестанут быть таковыми, т.к. просто-напросто желающих "работать за гроши" больше не найдут.

Да только такого не будет, уверяю вас. Большинству населения гораздо проще рассуждать на глобальные темы и кидаться аргументами типа: "Ну вот если все приедут в Москву, она же лопнит?", чем подумать о себе (и своей семье) и попытаться изменить, в первую очередь, свое материальное состояние.

Так что не хлынет поток нелегалов в Европу, уверяю вас.

Vytas писал(а):Как-то не верю что человек из глубинки, на неквалифицированной работе в Москве заробатает 2000 евро в месяц - большая конкуренция с таджиками.

Кстати про конкуренцию, мафию и т.д. - очередной бред. Недавно делал ремонт и прораб предложил 2 примерно одинаковые бригады. Одни - опытные таджики за ~5000 руб./кв.м. и возможен торг если большой объем, другая "славяне" нелегалы (в основном из Украины, кстати) уже как минимум за 8000 руб./кв.м.

Из интереса спрашиваю, а если я захочу чтоб были только граждане РФ? Он сказал, "без проблем", но цена опять же станет совершенно другой . Если приезжает Россиянин из региона (т.е. имеющий право на работу, имеющий трудовую и т.п.), то он может вполне легально устроиться в отделочные фирмы уже другого класса и выполнять отделку в элитных офисах Москвы и коттеджах подмосковья (на некоторых проектах требуется чтобы все было 100% легально, или хотя бы присутствовали только граждане РФ) уже за соооовсем другие деньги. В итоге получается, что примерный уровень зарплаты у таких рабочих, за нормированный рабочий день 5/2, минимум 80т.р. (как раз те самые 2т. евро). А если работяга еще и мастер своего дела (плиточник хороший, или сантехник/электрик), то там суммы будут дааалеко за 6 знаков.

**zerokol** » 30 апр 2011, 11:56

FlamingWind писал(а):Одни - опытные таджики за ~5000 руб./кв.м. и возможен торг если большой объем, другая "славяне" нелегалы (в основном из Украины, кстати) уже как минимум за 8000 руб./кв.м. Из интереса спрашиваю, а если я захочу чтоб были только граждане РФ?

имхо кажется что если бы был безвизовый режим с ЕС, то предложили бы литовцев/латышей, и им бы народ думаю платил бы даже больше чем русским

**FlamingWind** » 30 апр 2011, 12:27

zerokol писал(а):
FlamingWind писал(а):Одни - опытные таджики за ~5000 руб./кв.м. и возможен торг если большой объем, другая "славяне" нелегалы (в основном из Украины, кстати) уже как минимум за 8000 руб./кв.м. Из интереса спрашиваю, а если я захочу чтоб были только граждане РФ?

имхо кажется что если бы был безвизовый режим с ЕС, то предложили бы литовцев/латышей, и им бы народ думаю платил бы даже больше чем русским

Пройдет еще лет 10 визового режима (с постоянным ухудшением уровня жизни в ЕС) и уже РФ не захочет его отменять, из-за опасности увидеть еще и немцев-гасторбайтеров на стройках столицы .

**zerokol** » 30 апр 2011, 13:37

FlamingWind писал(а):Пройдет еще лет 10 визового режима (с постоянным ухудшением уровня жизни в ЕС) и уже РФ не захочет его отменять, из-за опасности увидеть еще и немцев-гасторбайтеров на стройках столицы

ну немцев вряд ли, а вот прибалтов с их хорошей репутацией надежных работников вполне можно будет увидеть, и платить им будут явно больше чем гражданам Украины или Молдавии

**kristmas** » 30 апр 2011, 13:54

FlamingWind писал(а):
Vytas писал(а):Я не специалист по России. То есть Вы думаете, что если остальные в Россиии, которые мало зарабатывают, приедут в Москву и станут ремонтировать или нянчить детей то вся страна заживет в "шоколаде"?

А я думаю да и попытаюсь объяснить почему... Если все "вдруг" задумаются о своем достатке и начнут много работать для подъема своего материального состояния, то, в целом по стране, резко увеличится производительность труда с одной стороны. С другой стороны низкооплачиваемые профессии перестанут быть таковыми, т.к. просто-напросто желающих "работать за гроши" больше не найдут.

Это как? Кто же тогда будет лечить людей,учить,если никто не будет работать за 5 тысяч? Вы вообще за МКАДом были в моногородах, коих в РФ хуева туча?
И кого будет администрировать Москва,если все население РФ от Камчатки до Кенигсберга приедут в Москву?

**Аладьин** » 30 апр 2011, 14:46

kristmas писал(а):Это как? Кто же тогда будет лечить людей,учить,если никто не будет работать за 5 тысяч? Вы вообще за МКАДом были в моногородах, коих в РФ хуева туча?И кого будет администрировать Москва,если все население РФ от Камчатки до Кенигсберга приедут в Москву?

Вам же не про повальный переезд в Москву говорят, а о повышении производительности труда. Вы знаете, как у нас работают? Именно "работают". В том числе и врачи с учителями, которых вы упомянули. Из-за первых работают больные люди, то есть они просто не могут технически хорошо пахать, а из-за вторых мы имеем тупарей. Видели наш менеджмент? Именно таких и готовят наши "учителя". И как будут работать рядовые сотрудники при таком руководстве...

**Neptun 64** » 30 апр 2011, 22:21

Зря паритесь по поводу отмены виз-этого никогда не будет! Это всего-лишь хорошая тема наших политиков. Европейцы в ужасе,когда слышат об этом.А куда поедут всеми правдами-неправдами наши друзья с кавказа? И нужно ли это Европе?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР