Форум Винского

**XMember** » 08 дек 2009, 19:13

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

**XMember** » 30 апр 2011, 23:15

Neptun 64 писал(а):А куда поедут всеми правдами-неправдами наши друзья с кавказа? И нужно ли это Европе?

Сейчас опять по десятому разу начнём этот вопрос обсуждать...
Тему прочитали?

Если нет, то вот навскидку:
Re: разговоры о безвизовом Шенгене для россиян
Re: разговоры о безвизовом Шенгене для россиян

**Аладьин** » 01 май 2011, 00:56

А мне понравился дебют Neptun 64. Редко кто с первого поста так круто начинает боянить.

**XMember** » 01 май 2011, 01:07

Neptun 64 писал(а):Европейцы в ужасе,когда слышат об этом.

Они и албанцев с сербами не особо ждали, только кто их спрашивал-то...

**Diminho** » 01 май 2011, 01:33

XMember писал(а):
Neptun 64 писал(а):Европейцы в ужасе,когда слышат об этом.

Они и албанцев с сербами не особо ждали, только кто их спрашивал-то...

Они и расширяться не хотели, только кто их спрашивал?
Очень часто в разговорах те же голландцы или бельгийцы это говорили, да и до сих пор на форумах вот такое можно прочесть:
well, I live in the netherlands (one of the 6 founders of the EU), but I don't feel European at all.
Maybe it's awesome when you live in one of the "collection" countries like southern or eastern Europe, while the western countries have to pay for it all.
And we keep on paying, simply because the EU isn't for it's citizens but for government control.
The EU is made to have control over you.

Это было ответом голландца на пост одного поляка про то, какие поляки ЕВРОПЕЙЦЫ

**Diminho** » 02 май 2011, 22:28

Neptun 64 писал(а):Зря паритесь по поводу отмены виз-этого никогда не будет! Это всего-лишь хорошая тема наших политиков. Европейцы в ужасе,когда слышат об этом.А куда поедут всеми правдами-неправдами наши друзья с кавказа? И нужно ли это Европе?

Про преступность:
В то время, пока в Европе ведутся жаркие споры о том, что делать с беженцами из стран Северной Африки, полиция государств Северной Европы бьет тревогу по другому поводу: в эти страны просочилось слишком много членов организованной преступности из Балтии.
Как отмечает Aftenposten, в этой связи полиция Швеции, Норвегии, Дании, Финляндии и Исландии предлагает снова ввести пограничный контроль на границе.
По данным полиции стран Северной Европы, 80% всех случаев, связанных с организованной преступностью, приходится именно на выходцев из Прибалтики.
"Мы больше не можем жить в такой ситуации. Если страны Балтии ничего не предпринимают, чтобы справиться с растущим уровнем преступности, то нужно на полном серьезе пересмотреть Шенгенский договор. Открытые границы на сегодняшний день представляют для стран Северной Европы большую проблему", — заявил заместитель полицейской ассоциации Северных стран Арне Юханнесен
На прошлой неделе он направил письмо министрам юстиции всех Северных стран призывом возобновить на границах пограничный контроль.

http://rus.delfi.lv/news/daily/criminal ... d=38294949

**Котищще** » 03 май 2011, 11:14

zerokol писал(а):
FlamingWind писал(а):Пройдет еще лет 10 визового режима (с постоянным ухудшением уровня жизни в ЕС) и уже РФ не захочет его отменять, из-за опасности увидеть еще и немцев-гасторбайтеров на стройках столицы

ну немцев вряд ли, а вот прибалтов с их хорошей репутацией надежных работников вполне можно будет увидеть, и платить им будут явно больше чем гражданам Украины или Молдавии

Даже не "вполне".
Это потихоньку становится реальностью.
В разгар кризиса 2008/2009 гг., у меня напросились на работу две латышские бригады каменьщиков.
Поскольку в то время (да и сейчас) в Латвии со строительством - жопа полная.
Сами приехали, сами оформили визы, сами нашли где жить - лишь бы дали работу по московским ценам.
Работали хорошо, надо признаться.

**eldarcom** » 03 май 2011, 12:02

Мдя, маленький но гордый народ скоро составит серьезную конкуренцию таджикоузбекам...

**FlamingWind** » 04 май 2011, 08:19

kristmas писал(а):Это как? Кто же тогда будет лечить людей,учить,если никто не будет работать за 5 тысяч? Вы вообще за МКАДом были в моногородах, коих в РФ хуева туча?
И кого будет администрировать Москва,если все население РФ от Камчатки до Кенигсберга приедут в Москву?

Понимаете, все взаимосвязано. Завтра все население страны физически не сможет приехать в Москву, просто мощностей транспорта не хватит... Другое дело, если подобная тенденция будет превалировать (школа -> ВУЗ -> чемодан -> Москва -> работа), то:
1) В Москве рано или поздно наступит перенасыщение трудового рынка, со стабилизацией уровней окладов и с придирчивым отбором кандидатов. В итоге приехавшим людям нужно будет работать больше/лучше для выбивания места под солнцем. В итоге повысится производительность труда, прибыли предприятий, а вместе с ними отчисления налогов и т.п. Причем в Москве уже сейчас создается подобная ситуация по некоторым специальностям. Приходится очень много и качественно работать с одной стороны, зато иметь возможность получать хорошее вознаграждение за труды с другой.
2) В регионах, в связи с отъездом кадров и увеличении "аппетитов" оставшихся, так же задумаются о качестве труда и соразмерности компенсации. В итоге будут повышенны оклады с обязательным повышением производительности. В итоге придут деньги на повышение окладов и в гос. сектор (учителя, врачи и т.п.).

Так что рецепт счастья очень прост. Нужно подумать, в первую очередь, о себе и своей семье. Попытаться увеличить семейное благосостояния любыми способами (в том числе и не гнушаться переездом в ту же Москву). А в итоге увеличится и благосостояние страны в целом. Лозунги типа "Москва не резиновая!" придумали ленивые люди, причем проживающие как в Москве (боящаяся конкуренции "понаехавших"), так и в регионах (боящаяся что-то изменить в своей жизни).

Так вот, вне зависимости от результата поток мигрантов в Европу хлынуть не должен. В текущем варианте, как уже правильно говорили, люди ленятся доехать даже OW до Москвы, что уж говорить про Европу. Если же народная лень куда-то испариться, то и в России можно будет жить ничуть не хуже, чем в Европе (в пример можно поставить Москву).

**Diminho** » 04 май 2011, 17:25

eldarcom писал(а):Мдя, маленький но гордый народ скоро составит серьезную конкуренцию таджикоузбекам...

Видимо скоро аргумент на переговорах про возможных нелегалов из ЕС уже не будет казаться шуткой

Согласившись принять часть беженцев, Латвия могла бы увеличить свою роль в Евросоюзе, считает министр обороны Артис Пабрикс.
Большие потоки беженцев из стран Северной Африки стали головной болью для всей Европы, и Италия и Франция уже призывают пересмотреть Шенгенский договор, чтобы распределять беженцев по всему ЕС, пишет газета Dienas Bizness.
Пабрикс считает, что часть беженцев могла бы приютить и Латвия. «Приняв такое решение, Латвия могла бы выиграть в перспективе, участвуя в решении различных внешнеполитических вопросов ЕС», — сказал министр изданию.
Приняв беженцев, Латвия окажет услугу конкретным государствам ЕС, поэтому «в будущем мы могли бы считаться с определенной поддержкой по интересующим нас вопросам», сказал Пабрикс.

http://rus.db.lv/mnenija-i-blogi/politi ... jcev-34028

**Diminho** » 10 май 2011, 14:38

Европол против отмены виз для граждан России и Украины.
Европейская полицейская служба Европол предостерегает: введение ЕС безвизового режима для граждан России и Украины на руку организованным преступным группировкам.
Каждые два года европейская полицейская служба Европол представляет доклад, в котором анализируются угрозы безопасности стран Евросоюза со стороны организованной преступности. В докладе этого года Европол прямо указывает, что присоединение Румынии и Болгарии к Шенгенской зоне, а также отмена виз для граждан Украины и России могут привести к активизации организованных преступных группировок из этих стран на территории Евросоюза.
Крупнейшая партия кокаина - 152 килограмма - была обнаружена в одесском порту в июле 2010 года. Наркотик был спрятан в нише в досках, поступивших в адрес украинской фирмы на судне под чилийским флагом из Боливии. Предполагается, что кокаин предназначался для дальнейшей транспортировки в страны Евросоюза. Маршрут перевозки - через Молдавию и Румынию. Дело в том, что многие жители Молдавии получили румынские паспорта, то есть формально стали гражданами Евросоюза. Кроме того, Украина используется как транзитная страна для доставки южно-американского кокаина в Россию, где его потребление растет.Одесса становится перевалочной базой для кокаина из Латинской Америки.
В своем докладе Европол указывает также на возросшее значение Черного моря для доставки в Европу героина. Через Иран, Азербайджан, Грузию и Украину героин попадает в Румынию и страны Балтии, откуда распределяется по странам ЕС. В качестве перевалочных баз используются также порты Варна в Болгарии и Констанца в Румынии.
Контрабандные сигареты
С 1 мая сигареты в Германии в очередной раз подорожали. Теперь пачка стоит в среднем пять евро. Прибыли от контрабанды сигарет настолько велики, что, несмотря на все усилия таможенников, эта нелегальная отрасль бурно развивается. В прошлом году лишь в Германию было ввезено 22 миллиарда незадекларированных сигарет. Казна потеряла на этом более 4,5 миллиарда евро.
Часть сигарет привозят из-за границы сами курильщики. Но значительная часть - дело рук организованных преступных группировок. Главные страны-поставщики контрабандного табака - Россия и Украина. Зачастую это так называемые "белые" марки, то есть не подделка фирменных сигарет, а сигареты с вымышленными наименованиями, как, например "Jin Ling". Изготовляют их в основном в Калининграде. В последнее время контрабандисты пытаются развернуть нелегальное производство и на территории Польши и других стран ЕС - ведь ввезти нелегальный табак россыпью гораздо проще, чем готовые упакованные сигареты.
Торговля живым товаром, поддельными медикаментами - организованные преступные группировки из стран Восточной Европы не гнушаются ничем. Причем, как подчеркивает Европол, многим из них удалось преодолеть этнические расхождения. Объединяют их общий русский язык и страсть к наживе. Например, в так называемую "литовскую группировку" входят преступники разных национальностей из различных стран бывшего СССР.
Европол - против
Почему Европол не хочет отмены виз для россиян и украинцев, объясняет профессор Дитер Кугельман (Dieter Kugelmann), преподающий право в Высшей школе полиции в городе Мюнстере. По его словам, большую часть информации Европолу предоставляют правоохранительные органы стран Евросоюза. А Европол только обобщает эти данные и пытается установить степень угрозы.
Казалось бы, визовый режим не в состоянии существенно повлиять на деятельность организованных преступных группировок. Ведь именно у боссов преступного мира зачастую самые безукоризненные легенды. Получить визу для них не составляет никакого труда. Однако, возражает профессор Кугельман, визы для того и нужны, чтобы пограничные и таможенные службы знали, кто въезжает на территорию Евросоюза. Паспортного контроля тут недостаточно. Ведь страны ЕС обмениваются информацией о выдаче виз.
Не надо думать, что сотни людей только и ждут отмены визового режима, чтобы совершать преступления на территории Евросоюза. Однако приходится опасаться, что после отмены пограничного контроля резко увеличится поток так называемых "муравьев" - мелких наркокурьеров и контрабандистов.
Отмена виз - политическое решение
Но Европол не вправе принимать решения об отмене или сохранении визового режима. Он только поставляет информацию для политических органов Евросоюза - Еврокомиссии, Европарламента и Европейского Совета. Утвердить решение об отмене виз должны и отдельные государства-члены ЕС.
С правительствами тех государств, с которыми ведутся переговоры об отмене виз, Еврокомиссия заключила соглашения о создании необходимых предпосылок. Одна из них - борьба против организованной преступности и коррупции. От того, как активно эти страны будут искоренять коррупцию и организованную преступность, и будет зависеть решение об отмене виз.

http://www.dw-world.de/хуйня/article/0,,15062246,00.html

**Zeppelin** » 10 май 2011, 14:45

"С 1 мая сигареты в Германии в очередной раз подорожали. Теперь пачка стоит в среднем пять евро. "
Вранье. Как было так и осталось.

"Главные страны-поставщики контрабандного табака - Россия и Украина." - то то я смотрю, что в 2000е очень большой поток контрабандных сигарет шел как раз в Россию из Польши.

**MegaWolt** » 10 май 2011, 15:13

блин, опять они про отмену пограничного контроля.. что мешает получить визу сейчас и курьерствовать

**Lesnik-Sadovod** » 10 май 2011, 15:45

Arthur11 писал(а):блин, опять они про отмену пограничного контроля.. что мешает получить визу сейчас и курьерствовать

При этом про Албанию ни слова (Косова, с его прямой доставкой героина из Афганистана - вообще надо понимать не существует), социально близкие же, кандидаты на вступление, я фигею. Про внутриЕСовскую контрабанду табака (как тащат чемоданами на острова с Прибалтики, и это ПРИ НАЛИЧИИ паспортного контроля), а также ее причины (пачка сигарет в Ирландии стоит 8 евро) - тоже ничего, какая прелесть.

Про обмен информацией о визах тоже классно напиздели - у них же даже БД толком нет, на днях таже же хуйня писала:
В ФРГ создадут банк данных нарушителей визового режима
http://пиздит не пердит/news/2011/05/05/visa/
Ну а "прохфессор" жжет глаголом нехуже наших икспертов из Коммерсанта

**Diminho** » 10 май 2011, 16:34

Самое интересное, как всегда нашлись долбоебы на форуме, которые это поддерживают
Пример:
Сейчас делаю визу в Шенген и не имею ничего против. Согласна с Европолом, сейчас не лучшие представители русского населения отдыхают в Египте и Турции, сами знаете какую репутацию русские уже "заработали" на этих курортах. Европа не зря опасается. Я голосую за визы!! Чтобы не встречаться с некоторыми непонятными для меня соотечественниками.

**XMember** » 10 май 2011, 16:37

Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем в другой теме (перенёс туда часть постов):
Re: Разговоры о безвизовом Шенгене для россиян

А тут давайте не будем одно с другим мешать.

**Lesnik-Sadovod** » 12 май 2011, 13:29

Интервью Министра иностранных дел России С.В.Лаврова, опубликованное в газете «Московские новости» 12 мая 2011 года
http://www.mid.ru/brp_4.nsf/0/6B2B0E2354159A97C325788E0024F2F3

Вопрос: Как продвигаются переговоры с Евросоюзом по вопросу введения безвизового режима?

С.В.Лавров: Продвигаются нормально. Мы договорились согласовать единый перечень предельно конкретных вопросов, относящихся к аспектам пересечения границ. Вопросы касаются введения биометрических паспортов с соответствующей защитой, миграционных процедур на границе, реадмисии, упрощения любых правил регистрации на обоюдной основе и т.д. Список сейчас находится на завершающей стадии согласования. Надеюсь, что на предстоящем в июне саммите Россия-ЕС можно будет принять решение по этому вопросу, и тогда работа вступит в практическую стадию. Мы исходим из того, что список будет исчерпывающий и что по закрытии всех включенных в него вопросов незамедлительно приступим к переговорам по соглашению Россия-ЕС об отмене виз для краткосрочных поездок граждан.

Это идеальная схема. Не буду скрывать, что некоторые члены ЕС руководствуются еще и соображениями политическими. Кто-то, основываясь на старых фобиях, хочет нас наказать. Кто-то – выудить из России уступки по не относящимся к визовому режиму вопросам.

Мы к этому относимся философски. Старые привычки умирают тяжело. Мы с ними расстались быстрее, чем некоторые члены ЕС и НАТО. У нас есть основания полагать, что наше естественное движение навстречу друг другу будет постепенно, но верно очищаться от искусственных наслоений.

Вопрос: А как идут переговоры о безвизовом режиме с США?

С.В.Лавров: Пока мы их только предложили. Мы убеждены, что, имея безвизовый режим с более чем 100 государствами, включая таких союзников США, как Израиль, имея очень продвинутый переговорный процесс с Евросоюзом, нет никаких причин не поставить этот вопрос в нашем диалоге с США. Это серьезное предложение, которое отражает новое мышление, к чему нас, собственно, и призывали всегда. Еще с Хельсинкского заключительного акта ОБСЕ наши западные партнеры настаивали, чтобы СССР согласился на свободу передвижения. Мы тогда согласились.

С тех пор мы целиком прошли свою часть пути. Эмиграция гарантирована Конституцией нашей страны, хотя поправка Джексона-Веника, введенная США в отместку за запрет еврейской эмиграции, продолжает действовать. И сейчас мы и наши партнеры по СНГ ставим в ОБСЕ и других форматах вопросы о необходимости перехода к безвизовому режиму. А наши западные партнеры уже соглашаются, но как-то так стыдливо и немножко озираясь назад.

Я понимаю, что сейчас проблема мигрантов в Европе стоит довольно остро. Это сопряжено с переосмыслением европейскими странами многих аспектов политики открытых дверей. Сейчас эта тема обостряется в связи с наплывом иммигрантов из Северной Африки. Но это отнюдь не означает, что мы будем с пониманием относиться, если наши европейские партнеры скажут: «Все-все-все, мы не можем больше с вами об этом говорить».

С США у нас все больше областей сотрудничества. Мы создали президентскую комиссию, которая охватывает все сферы взаимодействия. Для общения в них важен комфортный режим, так что наши предложения абсолютно обоснованы. Мы тем временем завершаем согласование документа, который будет существенно облегчать взаимные поездки по примеру договоренности, которую мы заключили с ЕС несколько лет назад в качестве предтечи безвизового режима.

Вопрос: Какова вообще политика России в отношении визового режима? Хотели бы мы, чтобы визы для граждан РФ исчезли вообще?

С.В.Лавров: Конечно мы за то, чтобы со всеми странами переходить на безвизовый режим. Безусловно, нельзя игнорировать аспекты безопасности. Со всеми партнерами, с которыми мы договариваемся о безвизовом режиме, мы заключаем еще и соглашения по пресечению незаконной миграции и реадмиссии. Тогда, если человек попал к нам незаконно из государства, с которым у нас есть договоренность о безвизовом режиме, страна принимает этого нарушителя назад. Так что в принципе да, безвизовый режим – наша цель в отношениях с любой страной при соблюдении необходимых мер предосторожности и безопасности.

**torquan** » 13 май 2011, 09:06

А между тем, проделана первая брешь в большом шенгенском железном занавесе. Как и следовало ожидать, проделала её Греция. Эта страна наконец-то разрешила "паромную безвизовость" для граждан РФ, которые отправляются в круиз по греческим островам. Кажется, это первый реальный шаг в обратную сторону от политики закручивания гаек, которую проводили европейские власти в последние 10 лет, последовательно закрывая все безвизовые лазейки (типа лодок в Венецию). Понятно, что Греция с её страстным желанием вообще отменить визы для россиян в данному случае не совсем показательна, но всё же, прецедент создан.

**XMember** » 13 май 2011, 09:57

torquan писал(а):А между тем, проделана первая брешь в большом шенгенском железном занавесе. Как и следовало ожидать, проделала её Греция. Эта страна наконец-то разрешила "паромную безвизовость" для граждан РФ, которые отправляются в круиз по греческим островам.

Лучше б она упростила получение виз до финского варианта в Питере

**zerokol** » 13 май 2011, 11:32

torquan писал(а):Эта страна наконец-то разрешила "паромную безвизовость" для граждан РФ, которые отправляются в круиз по греческим островам.

насколько мне известно это сделано не только для россиян, так что о каких то "брешах" говорить рано. Такой же кстати круиз есть из Черногории в Италию, и уже давно

**torquan** » 13 май 2011, 12:16

zerokol писал(а):
torquan писал(а):Эта страна наконец-то разрешила "паромную безвизовость" для граждан РФ, которые отправляются в круиз по греческим островам.

насколько мне известно это сделано не только для россиян, так что о каких то "брешах" говорить рано. Такой же кстати круиз есть из Черногории в Италию, и уже давно

Ого, значит дырки всё-таки не только в Эгейском море.. ) наши средиземноморские расслабленные друзья молодцы, не то что клятые скандинавы, которые умрут, но не пустят русских с парома погулять по городу без визы

**XMember** » 13 май 2011, 15:28

Оффтопик про Ирландию удалён, ещё раз напомню - её обсуждаем в
В Ирландию по визе Великобритании - в планах с 1.7.2011

**Молли** » 14 май 2011, 00:57

torquan писал(а): Эта страна наконец-то разрешила "паромную безвизовость" для граждан РФ, которые отправляются в круиз по греческим островам.

а это уже действует? кто-нибудь из форумчан уже этой лазейкой пользовался?

**бывалый** » 16 май 2011, 21:40

torquan писал(а):А между тем, проделана первая брешь в большом шенгенском железном занавесе. Как и следовало ожидать, проделала её Греция. Эта страна наконец-то разрешила "паромную безвизовость" для граждан РФ, которые отправляются в круиз по греческим островам

Десять лет назад из Одессы ходил на пароходе в Средиземное море (Израиль, Египет, Греция). Греция тогда в Шенгене не присутствовала. Виз никаких не у кого не было. В Салониках всех выпустили, взглянув в паспорт и дав какую-то бумажку. А на островах (Тинос, Патмос) вообще никакого контроля, спустили трап и идите куда хотите, к вечеру возвращайтесь. Паромы по островам там шастают активно, т.ч. потенциальным сваливателям всё просто. Вообще там куча островов, какой там контроль (массовый) ?

Вот в Израиле всё строго было, 72 часа без визы, но всё по уму( выпускали индивидуально, в зависимости от конкретного паспорта и страны туриста, паспорта забирали), в отличие от наших 72 часов в Питере, где какой-то дурдом.

**Diminho** » 17 май 2011, 00:23

бывалый писал(а):Десять лет назад из Одессы ходил на пароходе в Средиземное море (Израиль, Египет, Греция). Греция тогда в Шенгене не присутствовала. Виз никаких не у кого не было. В Салониках всех выпустили, взглянув в паспорт и дав какую-то бумажку. А на островах (Тинос, Патмос) вообще никакого контроля, спустили трап и идите куда хотите, к вечеру возвращайтесь. Паромы по островам там шастают активно, т.ч. потенциальным сваливателям всё просто. Вообще там куча островов, какой там контроль (массовый) ?

Вот в Израиле всё строго было, 72 часа без визы, но всё по уму( выпускали индивидуально, в зависимости от конкретного паспорта и страны туриста, паспорта забирали), в отличие от наших 72 часов в Питере, где какой-то дурдом.

Ну а чему тут удивляться? Греки как были раздолбаями полными, так ими и остались

Насколько я помню, к них что-то типа испытательного срока при принятии в Шенген было, так как остальные страны-участники им не особо доверяли.

**torquan** » 17 май 2011, 10:45

бывалый писал(а):
Десять лет назад из Одессы ходил на пароходе в Средиземное море (Израиль, Египет, Греция). Греция тогда в Шенгене не присутствовала. Виз никаких не у кого не было. В Салониках всех выпустили, взглянув в паспорт и дав какую-то бумажку. А на островах (Тинос, Патмос) вообще никакого контроля, спустили трап и идите куда хотите, к вечеру возвращайтесь. Паромы по островам там шастают активно, т.ч. потенциальным сваливателям всё просто. Вообще там куча островов, какой там контроль (массовый) ?

Вот в Израиле всё строго было, 72 часа без визы, но всё по уму( выпускали индивидуально, в зависимости от конкретного паспорта и страны туриста, паспорта забирали), в отличие от наших 72 часов в Питере, где какой-то дурдом.

Ну какими бы они раздолбаями не были, а за последние годы шенген сильно закрутил гайки, и их это тоже коснулось. Попробуйте с Эгейского побережья Турции сунуться хоть на один греческий островок - без визы никогда не пустят

**Diminho** » 21 май 2011, 14:19

В переговорах о безвизовом режиме между Россией и Евросоюзом есть продвижение вперед, заявил министр иностранных дел России на пресс-конференции в Калининграде по итогам переговоров со своими польским и немецким коллегами.

«Мы обсудили вопросы переговоров по переходу к безвизовому режиму, где есть продвижение вперед», – сказал министр, которого цитируют РИА «Новости».

По его словам, перспективы введения безвизового режима между Россией и Евросоюзом станут одной из главных тем предстоящего саммита в Нижнем Новгороде.

«Главная тема, которая нас всех волнует, – это переговоры по безвизовому режиму. Здесь есть определенный прогресс, буквально на днях на заседании постоянного совета по свободе, безопасности и правосудию была согласована в общих чертах концепция работы на основе совместного перечня конкретных задач, которые предстоит решить, и этот перечень будет исчерпывающим, и по решению всех перечисленных в нем задач будет отменен визовый режим», – добавил Лавров.

Также он заявил, что заключению соглашения о безвизовом режиме для Калининграда мешает «бюрократический подход» Брюсселя.

«Единственным препятствием на пути скорейшего заключения договоренности о малом приграничном передвижении является, конечно же, абсолютно бюрократический подход, который игнорирует интересы двух стран, которых это касается: России и Польши. Так что надеюсь, что здравый смысл возобладает в Брюсселе, и у нас есть все основания полагать, как я уже сказал, что вопрос разрешится через несколько месяцев», – подчеркнул министр.

Речь идет о соглашении, которое будет распространяться на всю территорию Калининградской области. Калининградцы смогут совершать безвизовые поездки в Польшу.

Глава МИД Германии Гидо Вестервелле в свою очередь поддержал идею безвизового передвижения жителей Калининградской области.

«Мы поддерживаем безвизовое приграничное передвижение с соседями Евросоюза... Мы будем использовать свое влияние в Евросоюзе, чтобы проект приграничного передвижения имел свой шанс», – цитирует «Интерфакс» Вестервелле.

Ранее Бельгия заявила, что не намерена вводить безвизовый режим с Россией из-за проблем на Северном Кавказе.

Помощник президента Аркадий Дворкович в конце февраля написал в Twitter, что упрощение визового режима осложняется опасениями на счет трудовых мигрантов в ЕС.

Во время саммита Россия – ЕС, прошедшего с 31 мая по 1 июня 2010 года, Россия передала Евросоюзу проект соглашения об отмене визового режима. Президент Дмитрий Медведев на пресс-конференции по итогам той встречи заявил, что России ничто не мешает отменить визовый режим в отношении ЕС «хоть завтра».

**Gudini** » 21 май 2011, 14:48

Болтали министры сегодня много, но из реальных дел радует одно, договорились, что соглашение о безвизовом посещении Польши жителями области будет возможно подписано летом. Ох уж это слово возможно....

**kristmas** » 21 май 2011, 15:23

А интересно как это будет выглядеть? нужно будет показывать российский паспорт с пропиской Калинин. области или как?
А если прилететь в Калининград и пройти с заграном через границу..

**Gudini** » 21 май 2011, 15:29

Польский консул обрисовал ситуацию вот так.
Ваучер на 5 лет стоит 20 евро.
Выдается жителям области с регистрацией на территории не менее 5 лет.
Проход на территорию Польши до Гданьска (предположительно), это 125 км от границы.

**kristmas** » 21 май 2011, 15:34

Gudini писал(а):Польский консул обрисовал ситуацию вот так.
Ваучер на 5 лет стоит 20 евро.
Выдается жителям области с регистрацией на территории не менее 5 лет.
Проход на территорию Польши до Гданьска (предположительно), это 125 км от границы.

а мультивизы поляки вам сейчас выдают? Если дают,то насколько?

**Gudini** » 21 май 2011, 15:36

Дают.
Срок полгода, 90 дней пребывания, через акредитованные турфирмы (при бронировании тура 2 и более дней).
При самостоятельном получении дают одноразовые.

**Diminho** » 21 май 2011, 23:43

Gudini писал(а):Дают.
Срок полгода, 90 дней пребывания, через акредитованные турфирмы (при бронировании тура 2 и более дней).
При самостоятельном получении дают одноразовые.

ну так о чем речь? какая безопастность и все такое? банальное срубание бабла, честное слово, не пожалел бы ноут, уебал бы об голову всем этим "фейковым" европейским бюрократам.

**Rom@n** » 23 май 2011, 15:26

http://Хуй твой в резиновую жопу хуйла/politics/5958160/

**Lesnik-Sadovod** » 23 май 2011, 16:31

Rom@n писал(а):http://Хуй твой в резиновую жопу хуйла/politics/5958160/

Чижов давно уже заврался дальше некуда, ну и вообще неадекватен - с таким мегапереговорщиком никакие враги не нужны. То что он несет, это даже комментировать сложно, настолько бред. Ну вот, например, недавнee его интервью Интерфаксу (обратите внимание на заголовок и дату, это он сказал 3 недели назад):

Саммит Россия-ЕС ознаменуется прорывом на пути к безвизовому пространству - 30 апреля 2011
http://www.иди на хуй, не мешай/txt.asp?id=188054&sec=1483&sw=%D7%E8%E6%EE%E2&bd=23&bm=4&by=2011&ed=23&em=5&ey=2011&secid=0&mp=2&p=1
В общем, получается "допрорывался", но последник абзац - это ж реально шедевр дебилизма

Правда ли, что без виз смогут ездить только владельцы биометрических паспортов?

- Да, к тому времени, когда будет введен безвизовый режим, он, конечно, будет распространяться только на обладателей биометрических паспортов. Все, кто хочет, успеют заменить, тем более что они уже выдаются. Поэтому мой совет: не экономить, не брать паспорт подешевле старого образца, а брать сразу биометрический. Тем более, что некоторые страны при обращении за визой уже снимают отпечатки пальцев. Великобритания, например. Кстати, Великобритания не входит в Шенген, с ней о безвизовом режиме придется договариваться отдельно.

Типа вы там побыстрее новыми паспортами затаривайтесь, "пока не началось", ага. А он договорится с кем надо, обязательно, "но потом" (с). При чем тут пальцы, правда, непонятно.

PS
А так да, полностью облажались - на недавнем слете в Питере должны были полностью согласовать список т.н. шагов по продвижению к светлому будущему, с целью официально утвердить его на саммите. Соотв. ничего не согласовали и утверждать на саммите нечего. Потом там каникулы и все такое, ну вы поняли. "Прогресс налицо" (с) Лавров.

**paulmoscow** » 23 май 2011, 16:42

Lesnik-Sadovod писал(а):Типа вы там побыстрее новыми паспортами затаривайтесь

Вторая часть его потока мыслей - ахинея, но первая абсолютно правдивая: если мы доживем до безвизового режима, по бесчиповым паспортам без виз ездить будет нельзя.

**zerokol** » 23 май 2011, 17:30

paulmoscow писал(а):Вторая часть его потока мыслей - ахинея, но первая абсолютно правдивая: если мы доживем до безвизового режима, по бесчиповым паспортам без виз ездить будет нельзя.

но не тем паспортам что в РФ выдают сейчас, там биометрии то нет и система шифрования BAC в отличии от принятой в ЕС EAC

**Gudini** » 23 май 2011, 18:50

Ага все верно, когда они наконец договорятся о безвизовом режиме окажется, что у нас гранаты не той системы не те чипы в паспортах и еще на 5 лет новые проволочки.

**Lesnik-Sadovod** » 23 май 2011, 19:15

Однако, вопить про "русскую мафию" вроде перестали, шведская медсестра все таки обмолвилась на питерском форуме:
http://europa.eu/rapid/pressReleasesAction.do?reference=SPEECH/11/367&format=HTML&aged=0&language=EN&guiLanguage=en

And there are plenty of examples that cooperation at the European level does help to prevent crime and disrupt criminal networks. One example that struck me is Operation Shovel, involving five different countries in 2010:

The criminal network had its logistic base in Spain, led by Irish and UK criminals involved in a range of activities such as drug and weapons trafficking, money laundering, forgery of public documents and not the least murders!

The operation supported by Europol, the European police agency, has led to 38 arrests, 60 luxury properties on the Spanish "Costa del Sol" were seized, as were 25 cars. Without close, coordinated cooperation across EU internal borders, this criminal network could not have been dismantled. So let me use this opportunity to also stress the need to cooperate with Russia in the fight against organised crime and corruption. It is therefore important that we finalise the operational agreement between Russia and Europol.

Да, оказывает есть ирландская и британские мафии, многие не в курсе. Правда, дальше пошло про коррупцию, чем медсестра реально повеселила - нет, ну она что ли реально думает, что в России уровень коррупция выше, чем в Зимбабве и вообще практически всей Африки и Азии? Нет, понятное дело, с нашей стороны дурак на дураке на переговорах - но с ЕСовской же просто дура полная.

**paulmoscow** » 23 май 2011, 19:22

zerokol писал(а):но не тем паспортам что в РФ выдают сейчас, там биометрии то нет и система шифрования BAC в отличии от принятой в ЕС EAC

Европу чиповость в чистом виде не интересует совсем, у них самих еще мало погранпереходов, оснащенных нужной техникой. Но как ни крути, новые паспорта намного лучше защищены от подделки.

**zerokol** » 23 май 2011, 20:37

paulmoscow писал(а):Европу чиповость в чистом виде не интересует совсем, у них самих еще мало погранпереходов, оснащенных нужной техникой. Но как ни крути, новые паспорта намного лучше защищены от подделки.

да черт его знает что им нужно, тут как в анекдоте
"на рынке
бабка спрашивает мужика - а не хотите жене взять малосольных огурцов?
м- не, жена их не хочет?
б - а что она хочет?
м- я с ней 20 лет живу и до сих пор не знаю что она хочет, но это точно не малосольные огурцы"

**Diminho** » 24 май 2011, 15:03

paulmoscow писал(а):Вторая часть его потока мыслей - ахинея, но первая абсолютно правдивая: если мы доживем до безвизового режима, по бесчиповым паспортам без виз ездить будет нельзя.

А как же Канада, Израиль и вся Латинская Америка(чипы только у Бразилии и Венесуэлы) - все безчиповы и ездят?

**paulmoscow** » 24 май 2011, 15:04

Diminho писал(а):все безчиповы и ездят?

Отговорки "у соседа корова грязнее" не катят. Для России ЕС выдвинул требование о чиповых паспортах, с которым она согласилась.

**zerokol** » 24 май 2011, 15:48

paulmoscow писал(а):Для России ЕС выдвинул требование о чиповых паспортах, с которым она согласилась.

ну тады этому деятелю, представителю РФ в ЕС, надо точно выражаться, что речь идет не о био паспортах, а о е-паспортах

**paulmoscow** » 24 май 2011, 15:54

zerokol писал(а):ну тады этому деятелю, представителю РФ в ЕС, надо точно выражаться, что речь идет не о био паспортах, а о е-паспортах

Он же ничего не понимает ни в электронике, ни в биометрии.

**Diminho** » 24 май 2011, 16:11

paulmoscow писал(а):
zerokol писал(а):ну тады этому деятелю, представителю РФ в ЕС, надо точно выражаться, что речь идет не о био паспортах, а о е-паспортах

Он же ничего не понимает ни в электронике, ни в биометрии.

Ну хоть интернетом он пользоваться могет? Зашел и прочитал, или наши долбоебы-переговорщики и на такое не способны

**zerokol** » 24 май 2011, 16:13

paulmoscow писал(а):Он же ничего не понимает ни в электронике, ни в биометрии.

а тады непонятно о чем там ведут переговоры, и где эксперты по вопросу.
если такой главный переговорщик, то немудрено что у нас такой прогресс

**paulmoscow** » 24 май 2011, 16:19

zerokol писал(а):если такой главный переговорщик, то немудрено что у нас такой прогресс

Главный переговорщик - Лавров, который по отзывам людей, которые с ним общались, вменяемый мужик.

Другое дело, что для обладателей диппаспортов безвизовый режим уже давно действует, поэтому у чиновников нет особого стимула продавливать безвизовость для остальных.

**zerokol** » 24 май 2011, 16:29

paulmoscow писал(а):Другое дело, что для обладателей диппаспортов безвизовый режим уже давно действует, поэтому у чиновников нет особого стимула продавливать безвизовость для остальных.

да тут вопрос сложный, кому что надо.
с другой стороны это же как отрапортовать можно будет

**Diminho** » 24 май 2011, 16:34

paulmoscow писал(а):Другое дело, что для обладателей диппаспортов безвизовый режим уже давно действует, поэтому у чиновников нет особого стимула продавливать безвизовость для остальных.

Вопрос спорный, у нас из чиновничества за день выкинуть могут, и диппаспорт тут же отнимут. Последний пример - Лужок.

Все таки безвизозвый режим для всех граждан РФ намного надежней.

**paulmoscow** » 24 май 2011, 16:36

Diminho писал(а):Последний пример - Лужок.

Лужок - зажравшийся и выживший из ума маразматик, который с какого-то перепуга решил, что он неуязвим. Большинство остальных умеют договариваться.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР