Форум Винского

**XMember** » 08 дек 2009, 19:13

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

**XMember** » 30 апр 2011, 23:15

Neptun 64 писал(а):А куда поедут всеми правдами-неправдами наши друзья с кавказа? И нужно ли это Европе?

Сейчас опять по десятому разу начнём этот вопрос обсуждать...
Тему прочитали?

Если нет, то вот навскидку:
Re: разговоры о безвизовом Шенгене для россиян
Re: разговоры о безвизовом Шенгене для россиян

**Аладьин** » 01 май 2011, 00:56

А мне понравился дебют Neptun 64. Редко кто с первого поста так круто начинает боянить.

**XMember** » 01 май 2011, 01:07

Neptun 64 писал(а):Европейцы в ужасе,когда слышат об этом.

Они и албанцев с сербами не особо ждали, только кто их спрашивал-то...

**Diminho** » 01 май 2011, 01:33

XMember писал(а):
Neptun 64 писал(а):Европейцы в ужасе,когда слышат об этом.

Они и албанцев с сербами не особо ждали, только кто их спрашивал-то...

Они и расширяться не хотели, только кто их спрашивал?
Очень часто в разговорах те же голландцы или бельгийцы это говорили, да и до сих пор на форумах вот такое можно прочесть:
well, I live in the netherlands (one of the 6 founders of the EU), but I don't feel European at all.
Maybe it's awesome when you live in one of the "collection" countries like southern or eastern Europe, while the western countries have to pay for it all.
And we keep on paying, simply because the EU isn't for it's citizens but for government control.
The EU is made to have control over you.

Это было ответом голландца на пост одного поляка про то, какие поляки ЕВРОПЕЙЦЫ

**Diminho** » 02 май 2011, 22:28

Neptun 64 писал(а):Зря паритесь по поводу отмены виз-этого никогда не будет! Это всего-лишь хорошая тема наших политиков. Европейцы в ужасе,когда слышат об этом.А куда поедут всеми правдами-неправдами наши друзья с кавказа? И нужно ли это Европе?

Про преступность:
В то время, пока в Европе ведутся жаркие споры о том, что делать с беженцами из стран Северной Африки, полиция государств Северной Европы бьет тревогу по другому поводу: в эти страны просочилось слишком много членов организованной преступности из Балтии.
Как отмечает Aftenposten, в этой связи полиция Швеции, Норвегии, Дании, Финляндии и Исландии предлагает снова ввести пограничный контроль на границе.
По данным полиции стран Северной Европы, 80% всех случаев, связанных с организованной преступностью, приходится именно на выходцев из Прибалтики.
"Мы больше не можем жить в такой ситуации. Если страны Балтии ничего не предпринимают, чтобы справиться с растущим уровнем преступности, то нужно на полном серьезе пересмотреть Шенгенский договор. Открытые границы на сегодняшний день представляют для стран Северной Европы большую проблему", — заявил заместитель полицейской ассоциации Северных стран Арне Юханнесен
На прошлой неделе он направил письмо министрам юстиции всех Северных стран призывом возобновить на границах пограничный контроль.

http://rus.delfi.lv/news/daily/criminal ... d=38294949

**Котищще** » 03 май 2011, 11:14

zerokol писал(а):
FlamingWind писал(а):Пройдет еще лет 10 визового режима (с постоянным ухудшением уровня жизни в ЕС) и уже РФ не захочет его отменять, из-за опасности увидеть еще и немцев-гасторбайтеров на стройках столицы

ну немцев вряд ли, а вот прибалтов с их хорошей репутацией надежных работников вполне можно будет увидеть, и платить им будут явно больше чем гражданам Украины или Молдавии

Даже не "вполне".
Это потихоньку становится реальностью.
В разгар кризиса 2008/2009 гг., у меня напросились на работу две латышские бригады каменьщиков.
Поскольку в то время (да и сейчас) в Латвии со строительством - жопа полная.
Сами приехали, сами оформили визы, сами нашли где жить - лишь бы дали работу по московским ценам.
Работали хорошо, надо признаться.

**eldarcom** » 03 май 2011, 12:02

Мдя, маленький но гордый народ скоро составит серьезную конкуренцию таджикоузбекам...

**FlamingWind** » 04 май 2011, 08:19

kristmas писал(а):Это как? Кто же тогда будет лечить людей,учить,если никто не будет работать за 5 тысяч? Вы вообще за МКАДом были в моногородах, коих в РФ хуева туча?
И кого будет администрировать Москва,если все население РФ от Камчатки до Кенигсберга приедут в Москву?

Понимаете, все взаимосвязано. Завтра все население страны физически не сможет приехать в Москву, просто мощностей транспорта не хватит... Другое дело, если подобная тенденция будет превалировать (школа -> ВУЗ -> чемодан -> Москва -> работа), то:
1) В Москве рано или поздно наступит перенасыщение трудового рынка, со стабилизацией уровней окладов и с придирчивым отбором кандидатов. В итоге приехавшим людям нужно будет работать больше/лучше для выбивания места под солнцем. В итоге повысится производительность труда, прибыли предприятий, а вместе с ними отчисления налогов и т.п. Причем в Москве уже сейчас создается подобная ситуация по некоторым специальностям. Приходится очень много и качественно работать с одной стороны, зато иметь возможность получать хорошее вознаграждение за труды с другой.
2) В регионах, в связи с отъездом кадров и увеличении "аппетитов" оставшихся, так же задумаются о качестве труда и соразмерности компенсации. В итоге будут повышенны оклады с обязательным повышением производительности. В итоге придут деньги на повышение окладов и в гос. сектор (учителя, врачи и т.п.).

Так что рецепт счастья очень прост. Нужно подумать, в первую очередь, о себе и своей семье. Попытаться увеличить семейное благосостояния любыми способами (в том числе и не гнушаться переездом в ту же Москву). А в итоге увеличится и благосостояние страны в целом. Лозунги типа "Москва не резиновая!" придумали ленивые люди, причем проживающие как в Москве (боящаяся конкуренции "понаехавших"), так и в регионах (боящаяся что-то изменить в своей жизни).

Так вот, вне зависимости от результата поток мигрантов в Европу хлынуть не должен. В текущем варианте, как уже правильно говорили, люди ленятся доехать даже OW до Москвы, что уж говорить про Европу. Если же народная лень куда-то испариться, то и в России можно будет жить ничуть не хуже, чем в Европе (в пример можно поставить Москву).

**Diminho** » 04 май 2011, 17:25

eldarcom писал(а):Мдя, маленький но гордый народ скоро составит серьезную конкуренцию таджикоузбекам...

Видимо скоро аргумент на переговорах про возможных нелегалов из ЕС уже не будет казаться шуткой

Согласившись принять часть беженцев, Латвия могла бы увеличить свою роль в Евросоюзе, считает министр обороны Артис Пабрикс.
Большие потоки беженцев из стран Северной Африки стали головной болью для всей Европы, и Италия и Франция уже призывают пересмотреть Шенгенский договор, чтобы распределять беженцев по всему ЕС, пишет газета Dienas Bizness.
Пабрикс считает, что часть беженцев могла бы приютить и Латвия. «Приняв такое решение, Латвия могла бы выиграть в перспективе, участвуя в решении различных внешнеполитических вопросов ЕС», — сказал министр изданию.
Приняв беженцев, Латвия окажет услугу конкретным государствам ЕС, поэтому «в будущем мы могли бы считаться с определенной поддержкой по интересующим нас вопросам», сказал Пабрикс.

http://rus.db.lv/mnenija-i-blogi/politi ... jcev-34028

**Diminho** » 10 май 2011, 14:38

Европол против отмены виз для граждан России и Украины.
Европейская полицейская служба Европол предостерегает: введение ЕС безвизового режима для граждан России и Украины на руку организованным преступным группировкам.
Каждые два года европейская полицейская служба Европол представляет доклад, в котором анализируются угрозы безопасности стран Евросоюза со стороны организованной преступности. В докладе этого года Европол прямо указывает, что присоединение Румынии и Болгарии к Шенгенской зоне, а также отмена виз для граждан Украины и России могут привести к активизации организованных преступных группировок из этих стран на территории Евросоюза.
Крупнейшая партия кокаина - 152 килограмма - была обнаружена в одесском порту в июле 2010 года. Наркотик был спрятан в нише в досках, поступивших в адрес украинской фирмы на судне под чилийским флагом из Боливии. Предполагается, что кокаин предназначался для дальнейшей транспортировки в страны Евросоюза. Маршрут перевозки - через Молдавию и Румынию. Дело в том, что многие жители Молдавии получили румынские паспорта, то есть формально стали гражданами Евросоюза. Кроме того, Украина используется как транзитная страна для доставки южно-американского кокаина в Россию, где его потребление растет.Одесса становится перевалочной базой для кокаина из Латинской Америки.
В своем докладе Европол указывает также на возросшее значение Черного моря для доставки в Европу героина. Через Иран, Азербайджан, Грузию и Украину героин попадает в Румынию и страны Балтии, откуда распределяется по странам ЕС. В качестве перевалочных баз используются также порты Варна в Болгарии и Констанца в Румынии.
Контрабандные сигареты
С 1 мая сигареты в Германии в очередной раз подорожали. Теперь пачка стоит в среднем пять евро. Прибыли от контрабанды сигарет настолько велики, что, несмотря на все усилия таможенников, эта нелегальная отрасль бурно развивается. В прошлом году лишь в Германию было ввезено 22 миллиарда незадекларированных сигарет. Казна потеряла на этом более 4,5 миллиарда евро.
Часть сигарет привозят из-за границы сами курильщики. Но значительная часть - дело рук организованных преступных группировок. Главные страны-поставщики контрабандного табака - Россия и Украина. Зачастую это так называемые "белые" марки, то есть не подделка фирменных сигарет, а сигареты с вымышленными наименованиями, как, например "Jin Ling". Изготовляют их в основном в Калининграде. В последнее время контрабандисты пытаются развернуть нелегальное производство и на территории Польши и других стран ЕС - ведь ввезти нелегальный табак россыпью гораздо проще, чем готовые упакованные сигареты.
Торговля живым товаром, поддельными медикаментами - организованные преступные группировки из стран Восточной Европы не гнушаются ничем. Причем, как подчеркивает Европол, многим из них удалось преодолеть этнические расхождения. Объединяют их общий русский язык и страсть к наживе. Например, в так называемую "литовскую группировку" входят преступники разных национальностей из различных стран бывшего СССР.
Европол - против
Почему Европол не хочет отмены виз для россиян и украинцев, объясняет профессор Дитер Кугельман (Dieter Kugelmann), преподающий право в Высшей школе полиции в городе Мюнстере. По его словам, большую часть информации Европолу предоставляют правоохранительные органы стран Евросоюза. А Европол только обобщает эти данные и пытается установить степень угрозы.
Казалось бы, визовый режим не в состоянии существенно повлиять на деятельность организованных преступных группировок. Ведь именно у боссов преступного мира зачастую самые безукоризненные легенды. Получить визу для них не составляет никакого труда. Однако, возражает профессор Кугельман, визы для того и нужны, чтобы пограничные и таможенные службы знали, кто въезжает на территорию Евросоюза. Паспортного контроля тут недостаточно. Ведь страны ЕС обмениваются информацией о выдаче виз.
Не надо думать, что сотни людей только и ждут отмены визового режима, чтобы совершать преступления на территории Евросоюза. Однако приходится опасаться, что после отмены пограничного контроля резко увеличится поток так называемых "муравьев" - мелких наркокурьеров и контрабандистов.
Отмена виз - политическое решение
Но Европол не вправе принимать решения об отмене или сохранении визового режима. Он только поставляет информацию для политических органов Евросоюза - Еврокомиссии, Европарламента и Европейского Совета. Утвердить решение об отмене виз должны и отдельные государства-члены ЕС.
С правительствами тех государств, с которыми ведутся переговоры об отмене виз, Еврокомиссия заключила соглашения о создании необходимых предпосылок. Одна из них - борьба против организованной преступности и коррупции. От того, как активно эти страны будут искоренять коррупцию и организованную преступность, и будет зависеть решение об отмене виз.

http://www.dw-world.de/хуйня/article/0,,15062246,00.html

**Zeppelin** » 10 май 2011, 14:45

"С 1 мая сигареты в Германии в очередной раз подорожали. Теперь пачка стоит в среднем пять евро. "
Вранье. Как было так и осталось.

"Главные страны-поставщики контрабандного табака - Россия и Украина." - то то я смотрю, что в 2000е очень большой поток контрабандных сигарет шел как раз в Россию из Польши.

**MegaWolt** » 10 май 2011, 15:13

блин, опять они про отмену пограничного контроля.. что мешает получить визу сейчас и курьерствовать

**Lesnik-Sadovod** » 10 май 2011, 15:45

Arthur11 писал(а):блин, опять они про отмену пограничного контроля.. что мешает получить визу сейчас и курьерствовать

При этом про Албанию ни слова (Косова, с его прямой доставкой героина из Афганистана - вообще надо понимать не существует), социально близкие же, кандидаты на вступление, я фигею. Про внутриЕСовскую контрабанду табака (как тащат чемоданами на острова с Прибалтики, и это ПРИ НАЛИЧИИ паспортного контроля), а также ее причины (пачка сигарет в Ирландии стоит 8 евро) - тоже ничего, какая прелесть.

Про обмен информацией о визах тоже классно напиздели - у них же даже БД толком нет, на днях таже же хуйня писала:
В ФРГ создадут банк данных нарушителей визового режима
http://пиздит не пердит/news/2011/05/05/visa/
Ну а "прохфессор" жжет глаголом нехуже наших икспертов из Коммерсанта

**Diminho** » 10 май 2011, 16:34

Самое интересное, как всегда нашлись долбоебы на форуме, которые это поддерживают
Пример:
Сейчас делаю визу в Шенген и не имею ничего против. Согласна с Европолом, сейчас не лучшие представители русского населения отдыхают в Египте и Турции, сами знаете какую репутацию русские уже "заработали" на этих курортах. Европа не зря опасается. Я голосую за визы!! Чтобы не встречаться с некоторыми непонятными для меня соотечественниками.

**XMember** » 10 май 2011, 16:37

Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем в другой теме (перенёс туда часть постов):
Re: Разговоры о безвизовом Шенгене для россиян

А тут давайте не будем одно с другим мешать.

**Lesnik-Sadovod** » 12 май 2011, 13:29

Интервью Министра иностранных дел России С.В.Лаврова, опубликованное в газете «Московские новости» 12 мая 2011 года
http://www.mid.ru/brp_4.nsf/0/6B2B0E2354159A97C325788E0024F2F3

Вопрос: Как продвигаются переговоры с Евросоюзом по вопросу введения безвизового режима?

С.В.Лавров: Продвигаются нормально. Мы договорились согласовать единый перечень предельно конкретных вопросов, относящихся к аспектам пересечения границ. Вопросы касаются введения биометрических паспортов с соответствующей защитой, миграционных процедур на границе, реадмисии, упрощения любых правил регистрации на обоюдной основе и т.д. Список сейчас находится на завершающей стадии согласования. Надеюсь, что на предстоящем в июне саммите Россия-ЕС можно будет принять решение по этому вопросу, и тогда работа вступит в практическую стадию. Мы исходим из того, что список будет исчерпывающий и что по закрытии всех включенных в него вопросов незамедлительно приступим к переговорам по соглашению Россия-ЕС об отмене виз для краткосрочных поездок граждан.

Это идеальная схема. Не буду скрывать, что некоторые члены ЕС руководствуются еще и соображениями политическими. Кто-то, основываясь на старых фобиях, хочет нас наказать. Кто-то – выудить из России уступки по не относящимся к визовому режиму вопросам.

Мы к этому относимся философски. Старые привычки умирают тяжело. Мы с ними расстались быстрее, чем некоторые члены ЕС и НАТО. У нас есть основания полагать, что наше естественное движение навстречу друг другу будет постепенно, но верно очищаться от искусственных наслоений.

Вопрос: А как идут переговоры о безвизовом режиме с США?

С.В.Лавров: Пока мы их только предложили. Мы убеждены, что, имея безвизовый режим с более чем 100 государствами, включая таких союзников США, как Израиль, имея очень продвинутый переговорный процесс с Евросоюзом, нет никаких причин не поставить этот вопрос в нашем диалоге с США. Это серьезное предложение, которое отражает новое мышление, к чему нас, собственно, и призывали всегда. Еще с Хельсинкского заключительного акта ОБСЕ наши западные партнеры настаивали, чтобы СССР согласился на свободу передвижения. Мы тогда согласились.

С тех пор мы целиком прошли свою часть пути. Эмиграция гарантирована Конституцией нашей страны, хотя поправка Джексона-Веника, введенная США в отместку за запрет еврейской эмиграции, продолжает действовать. И сейчас мы и наши партнеры по СНГ ставим в ОБСЕ и других форматах вопросы о необходимости перехода к безвизовому режиму. А наши западные партнеры уже соглашаются, но как-то так стыдливо и немножко озираясь назад.

Я понимаю, что сейчас проблема мигрантов в Европе стоит довольно остро. Это сопряжено с переосмыслением европейскими странами многих аспектов политики открытых дверей. Сейчас эта тема обостряется в связи с наплывом иммигрантов из Северной Африки. Но это отнюдь не означает, что мы будем с пониманием относиться, если наши европейские партнеры скажут: «Все-все-все, мы не можем больше с вами об этом говорить».

С США у нас все больше областей сотрудничества. Мы создали президентскую комиссию, которая охватывает все сферы взаимодействия. Для общения в них важен комфортный режим, так что наши предложения абсолютно обоснованы. Мы тем временем завершаем согласование документа, который будет существенно облегчать взаимные поездки по примеру договоренности, которую мы заключили с ЕС несколько лет назад в качестве предтечи безвизового режима.

Вопрос: Какова вообще политика России в отношении визового режима? Хотели бы мы, чтобы визы для граждан РФ исчезли вообще?

С.В.Лавров: Конечно мы за то, чтобы со всеми странами переходить на безвизовый режим. Безусловно, нельзя игнорировать аспекты безопасности. Со всеми партнерами, с которыми мы договариваемся о безвизовом режиме, мы заключаем еще и соглашения по пресечению незаконной миграции и реадмиссии. Тогда, если человек попал к нам незаконно из государства, с которым у нас есть договоренность о безвизовом режиме, страна принимает этого нарушителя назад. Так что в принципе да, безвизовый режим – наша цель в отношениях с любой страной при соблюдении необходимых мер предосторожности и безопасности.

**torquan** » 13 май 2011, 09:06

А между тем, проделана первая брешь в большом шенгенском железном занавесе. Как и следовало ожидать, проделала её Греция. Эта страна наконец-то разрешила "паромную безвизовость" для граждан РФ, которые отправляются в круиз по греческим островам. Кажется, это первый реальный шаг в обратную сторону от политики закручивания гаек, которую проводили европейские власти в последние 10 лет, последовательно закрывая все безвизовые лазейки (типа лодок в Венецию). Понятно, что Греция с её страстным желанием вообще отменить визы для россиян в данному случае не совсем показательна, но всё же, прецедент создан.

**XMember** » 13 май 2011, 09:57

torquan писал(а):А между тем, проделана первая брешь в большом шенгенском железном занавесе. Как и следовало ожидать, проделала её Греция. Эта страна наконец-то разрешила "паромную безвизовость" для граждан РФ, которые отправляются в круиз по греческим островам.

Лучше б она упростила получение виз до финского варианта в Питере

**zerokol** » 13 май 2011, 11:32

torquan писал(а):Эта страна наконец-то разрешила "паромную безвизовость" для граждан РФ, которые отправляются в круиз по греческим островам.

насколько мне известно это сделано не только для россиян, так что о каких то "брешах" говорить рано. Такой же кстати круиз есть из Черногории в Италию, и уже давно

**torquan** » 13 май 2011, 12:16

zerokol писал(а):
torquan писал(а):Эта страна наконец-то разрешила "паромную безвизовость" для граждан РФ, которые отправляются в круиз по греческим островам.

насколько мне известно это сделано не только для россиян, так что о каких то "брешах" говорить рано. Такой же кстати круиз есть из Черногории в Италию, и уже давно

Ого, значит дырки всё-таки не только в Эгейском море.. ) наши средиземноморские расслабленные друзья молодцы, не то что клятые скандинавы, которые умрут, но не пустят русских с парома погулять по городу без визы