Упрощение/отмена шенгенских виз для россиян?

[XMember]

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

[Аладьин]

В настоящее время ЕС не заинтересован в отмене виз, что бы там в популистских целях ни заявлялось. Россия - тоже, ибо мозгов развивать туристическую отрасль и в перспективе делать на этом бабки так до сих пор ни у кого и не хватило.

Ерунду пишите. Россия отменит визы хоть завтра, что не является секретом. И выиграют от этого очень многие как из России, так и из Европы.
И что вы называете развитием туризма? Рекламу, что ли, заказать Дискавери? Кому надо- приезжают и радуются. Если же не хватает ума купить билет на самолет и забронировать отель, то есть турагентства. Не вижу я никаких препятствий для посещения России, кроме как раз виз, которые напрягают европейцев.

[opasan pas]

Россия - тоже, ибо мозгов развивать туристическую отрасль и в перспективе делать на этом бабки так до сих пор ни у кого и не хватило. Так что расслабьтесь не будет безвизового режима еще очень долго

Тем не менее для стран Южной Америки взаимно визы отменили и отнюдь не из-за стремления туризм развивать.

Да потому что это чисто политический шаг. Какой туризм из нищей ЛА? Конечно не в туризме дело. Да и криминал из ЛА не просочится (мелкий, уличный) - далековато слишком. А вот в Европу из России - просочится еще как. Этот аспект тоже надо учитывать. Предвижу экивоки на Албанию и Румынию - так вот и в Албании, и в Румынии с уличным криминалом на порядок дела лучше, чем в РФ. Там он не переходит критически опасную черту.

И что вы называете развитием туризма? Рекламу, что ли, заказать Дискавери? Кому надо- приезжают и радуются. Если же не хватает ума купить билет на самолет и забронировать отель, то есть турагентства.

Вы, простите, специально прикалываетесь? Или искренне считаете, что никакой туристической инфраструктуры развивать не надо, ибо все и так шоколадно? если последний вариант - то извините, но я воздержусь от комментариев. Вам тогда в тему "Почему я не путешествую по России"

[Аладьин]

Да потому что это чисто политический шаг. Какой туризм из нищей ЛА? Конечно не в туризме дело.

В чем тут политика, объясните нам? И почему, например, Аргентина нищая? Уж гораздо богаче Сербии, разве нет?

. А вот в Европу из России - просочится еще как. Этот аспект тоже надо учитывать. Предвижу экивоки на Албанию и Румынию - так вот и в Албании, и в Румынии с уличным криминалом на порядок дела лучше, чем в РФ. Там он не переходит критически опасную черту.

Ну да, румынские цыгане в рейтинге беспредельщиков ниже наших- это что-то новое. А уж молчу про торговцев оружием, живым товаром и наркотиками из Албании. Кстати, вы бы тему сперва почитали, так как тут много написано про отсутствием связи между визами и понаехавшим криминалом.

[Аладьин]

, что никакой туристической инфраструктуры развивать не надо, ибо все и так шоколадно? если последний вариант - то извините, но я воздержусь от комментариев.

А вам тогда в Россию. Последняя моя поездка была во Францию. Я лично не нашел никакой такой особенной туристической инфраструктуры, которая могла бы меня заинтересовать. Даблдеккеры запустили да отелей больше- вот и вся разница.

[opasan pas]

И почему, например, Аргентина нищая? Уж гораздо богаче Сербии, разве нет?

Ешкин кот, при чем тут Сербия? В теме разве обсуждаются визовые режимы Россия-Сербия или страны Шенгена - Сербия? Или просто увидели, к чему прицепиться, чтоб перейти на личности и задеть оппонента? Я вас расстрою: вы меня никак не задели, и напомню, что переход на личности в дискуссии отражает отсутствие фактологической аргументации. Моветон, короче.

А уж молчу про торговцев оружием, живым товаром и наркотиками из Албании

[/quote]
Вы правильно делаете, что молчите, будучи совсем не в курсе проблемы вот за это - за молчание - вам респект

[Lesnik-Sadovod]

, что никакой туристической инфраструктуры развивать не надо, ибо все и так шоколадно? если последний вариант - то извините, но я воздержусь от комментариев.

А вам тогда в Россию. Последняя моя поездка была во Францию. Я лично не нашел никакой такой особенной туристической инфраструктуры, которая могла бы меня заинтересовать. Даблдеккеры запустили да отелей больше- вот и вся разница.

Ну почему же, есть во Франции забота о туристах - на выходе с большинства станций парижского метро весят табло с предупреждением на английском "Опасайтесь карманников!"

[opasan pas]

А вам тогда в Россию. .

Я в России бываю раз 6 в году минимум, ибо имею в Москве квартиру и бизнес, а в студенческое время побывал очень много где: от Калининграда до Хабаровска. В странах Шенгена я провожу в общей сложности месяца 3 в году. Так что как бэ я могу видеть ситуацию с развитием инфраструктуры с обеих сторон, и она очень сильно не в пользу России. По-моему, это не секрет для любого путешественника.

[Аладьин]

Ешкин кот, при чем тут Сербия? В теме разве обсуждаются визовые режимы Россия-Сербия или страны Шенгена - Сербия? Или просто увидели, к чему прицепиться, чтоб перейти на личности и задеть оппонента? Я вас расстрою: вы меня никак не задели, и напомню, что переход на личности в дискуссии отражает отсутствие фактологической аргументации. Моветон, короче.

Это вы задели вполне так себе состоятельные страны ЛА. И здесь есть люди, живущие там. Так что помолчали бы...

Вы правильно делаете, что молчите, будучи совсем не в курсе проблемы вот за это - за молчание - вам респект

Не в курсе вы- это факт. Хотя должны бы были, если живете на Балканах. Мне вот в Болгарии почему-то хорошо известны проблемы с цыганами. А про албанцев не знают только глухие и слепые.

[Аладьин]

А вам тогда в Россию. .

Я в России бываю раз 6 в году минимум, ибо имею в Москве квартиру и бизнес, а в студенческое время побывал очень много где: от Калининграда до Хабаровска. В странах Шенгена я провожу в общей сложности месяца 3 в году. Так что как бэ я могу видеть ситуацию с развитием инфраструктуры с обеих сторон, и она очень сильно не в пользу России. По-моему, это не секрет для любого путешественника.

Так расскажите, в чем отличие того же Парижа от Москвы. Выше вот я про даблдекеры сказал, потом вам подсказали про таблички на английском (кстати, не замечал). Что еще?

[zerokol]

А вот в Европу из России - просочится еще как. Этот аспект тоже надо учитывать.

для примера -ЮК опасается теперь и албанцев, после безвизового режима для них в шенгене.
А вот про криминал долго вопили в Израиле, до отмены виз, а после отмены поняли что как то не видно особого дополнительного криминала, ибо он уже весь там.

[Аладьин]

А вот в Европу из России - просочится еще как. Этот аспект тоже надо учитывать.

для примера -ЮК опасается теперь и албанцев, после безвизового режима для них в шенгене.
А вот про криминал долго вопили в Израиле, до отмены виз, а после отмены поняли что как то не видно особого дополнительного криминала, ибо он уже весь там.

Так как раз криминал везде пролезет, о чем мы в этой теме много говорили. И никакие визы не остановят. Вон, сколько долблестных братков из СНГ в Штатах, Испании, не говоря уж про уроженцев нашей Чечни во Франции.

[opasan pas]

Так расскажите, в чем отличие того же Парижа от Москвы. Выше вот я про даблдекеры сказал, потом вам подсказали про таблички на английском (кстати, не замечал). Что еще?

Я уже говорил, что данная тема обсуждается тут: "Почему я не путешествую по России" - и она достаточно раскрыта. Хотите дискутировать о сравнительной инфраструктуре - вэлком в ту тему, здесь оффтоп не провоцируйте

[Аладьин]

Так расскажите, в чем отличие того же Парижа от Москвы. Выше вот я про даблдекеры сказал, потом вам подсказали про таблички на английском (кстати, не замечал). Что еще?

Я уже говорил, что данная тема обсуждается тут: "Почему я не путешествую по России" - и она достаточно раскрыта. Хотите дискутировать о сравнительной инфраструктуре - вэлком в ту тему, здесь оффтоп не провоцируйте

То есть не можете ответить в двух словах, предпочтя кинуть ссылку. Ясно.
А ту тему я читал. Много полный ерунды про дорого и т.п..

[opasan pas]

Это вы задели вполне так себе состоятельные страны ЛА. И здесь есть люди, живущие там. Так что помолчали бы...

По уровню жизни бОльшей части населения страны ЛА - нищие, из-за крайне неравномерного распределения ресурсов. Уровень жизни любой страны Европе по этому параметру несоизмеримо выше.

То есть не можете ответить в двух словах, предпочтя кинуть ссылку. Ясно.

В двух словах: в Париже вагон предложений по ночлегу - от крайне дешевого и среднего сегмента (чего нет в России) до люксового , и второе - вагон предложений по кафешкам и ресторанам. Далее даже не пытайтесь меня провоцировать в ДАННОЙ теме.

Ну да, румынские цыгане в рейтинге беспредельщиков ниже наших- это что-то новое. А уж молчу про торговцев оружием, живым товаром и наркотиками из Албании. Кстати, вы бы тему сперва почитали, так как тут много написано про отсутствием связи между визами и понаехавшим криминалом.

Про цыган не знаю. В Сербии цыгане вполне себе безобидные. Про торговцев оружием, органами и наркотой: это НЕ уличный криминал, это криминал более высокого порядка, как раз которому визовые барьеры - не помеха. Уличный криминал - это гоп-стоп и квартирные кражи, например.

[Аладьин]

По уровню жизни бОльшей части населения страны ЛА - нищие, из-за крайне неравномерного распределения ресурсов. Уровень жизни любой страны Европе по этому параметру несоизмеримо выше.

Статистику хоть ради приличия посмотрите. Сравните хотя бы с Сербией- отнюдь не беднейшей страной Европы. Вот уж где нищета, так это на Балканах. Разруха на каждом шагу. И живут как в 19-ом веке. Центральное отопление-то хоть когда появится? 21-ый век на дворе, а там осел- транспортное средства, а кизяк- отопление...

В двух словах: в Париже вагон предложений по ночлегу - от крайне дешевого и среднего сегмента (чего нет в России) до люксового , и второе - вагон предложений по кафешкам и ресторанам. Далее даже не пытайтесь меня провоцировать в ДАННОЙ теме.

Да мимо у вас все, мимо. В Москве жилье дешевле, чем в Париже, если вы не знали (гостиницы и апартаменты). И кафешки ваши на каждом шагу, по гораздо более гуманным ценам.

Про цыган не знаю. В Сербии цыгане вполне себе безобидные. Про торговцев оружием, органами и наркотой: это НЕ уличный криминал, это криминал более высокого порядка, как раз которому визовые барьеры - не помеха. Уличный криминал - это гоп-стоп и квартирные кражи, например.

Ага, наши, из какой-нить Твери, спят и видят, как будут шмонать по карманам возле Лувра. Вот же умора. Так и вижу, как чОткие пацаны с раЁна вытаскивают телевизор из квартиры на Монмартре. )))

[zerokol]

opasan pas
на данном форуме не принято переходить на личности собеседников, и хамить другим участникам форума, несмотря даже на полное несовпадение взглядов. Диспут стоит вести в корректной манере или не вести вообще.
Спасибо за понимание

UPD. Срач удалён, выдача ЖК не за горами.
xmember

[zalmen]

Я лично горячо поддерживаю ваше предложение. Пойдете за выпиской со счета, возьмете справку на работе, забронируете отель, выкупите билеты, заполните анкету, купите страховку, после чего получите долгожданную однократную визу (ну, как я, например, получил бы финскую однушку).

и даже со всеми этими бумагами визу в российском консульстве не получить

может быть, вы перестанете выдавать неудачный опыт ваших друзей/коллег за всеобщую практику и общее правило?

Во-первых, консульства РФ за рубежом прекрасно выдают визы, и в этом их основная функция. То, что кто-то кого-то посылает в тур.фирмы и говорит, что визами не занимается, это такие же глупые и ложные слухи, как то, что финскую визу нужно обязательно открыть и закрыть в Финляндии. Я лично знаю граждан США, Хорватии, других стран, которые ездили из СПб в Хельсинки, чтобы получить новую/продлить российскую визу. И делали это без проблем. Какие проблемы возникают у финнов - не понятно.

Во-вторых, российская виза получается, поверьте, по общему правилу, гораздо проще шенгенской (исключения типа финских мультивиз для жителей СПб/ЛО не будем брать в расчет, большинство граждан РФ визы получает именно, так как вы писали про финнов - либо куча бесполезных бумаг, справок и выписок, либо через тур.агентства за более крупные деньги).

Российскую же визу гражданин ЕС может получить сравнительно легко. К примеру, гражданка Болгарии, имея лишь приглашение от российской стороны (частное или бизнес (бизнес-приглашение кстати дает право на получение многократной годовой российской визы. И стоимость визы при этом не меняется. А за шенгенскую рабочую / бизнес визу, вы знаете, сколько нужно платить и какое сальто нужно сделать в воздухе, чтобы ее получить?)).
Никаких тупых справок о том, что ты не верблюд, никаких выписок, броней и авиабилетов прилагать не нужно. Заполняется анкета, прилагается приглашение, оплачивается визовый сбор - неделя ожидания - и вы, гражданин ЕС, получаете российскую визу.

Финны, очевидно, брезгливо относясь к российской бюрократии, предпочитают переплачивать безумные деньги тур.агентствам. Но, я повторяю, это не есть правило, а всего лишь тенденция в Финляндии. Не нужно выдавать практику одной страны (да и то, не всех ее граждан) за общее правило для всего ЕС. Особенно учитывая, что ваша информация имеет 8-летнюю давность и мало чем соотносится с реальностью.

Я читаю обновления в этой теме регулярно и слежу за изменениями и новостями. Однако я не доказываю здесь всем, что российскую визу получить иностранцу элементарно, как и шенгенскую визу - российскому гражданину. Не доказываю потому, что пример моих иностранцев, которых я приглашаю в Россию, и мой пример, как петербуржца, итак имеющего чуть менее чем полностью "безвизовый режим с шенгеном" (раз в год сходить в финское консульство меня не обламывает), - это всего лишь частные примеры, из совокупности которых уже можно создавать общую картину.

Что касается китайцев (короткий оффтоп) и рекордного количества их туристов в любой точке мира (я наблюдаю такую же картину, как и вы ), здесь все очень просто, и визовые режимы здесь совершенно ни при чем. Во-первых, китайцев реально очень много (про это уже правильно сказали выше). И в пропорции с общим населением 中国 количество туристов будет сравнительно скудным. А во-вторых, благосостояние и экономика Китая, ни для кого не секрет, растут очень быстрыми темпами. Соответственно, появляется возможность путешествовать у все больших и больших слоев населения. Ну и в-третьих, китайцы - нация, которая объективно любит путешествовать. Русские тоже любят путешествовать, и тоже трудно найти место на глобусе, где не встретишь туриста-соотечественника.
Если же речь идет не о туристах, то деловые связи с Китаем сейчас налаживаются или уже давно прочно установлены у очень многих стран, поэтому и число китайских бизнесменов, едущих в Европу, велико.

[XMember]

Сообщения с переходом на личности удалены, равно как ответы на них. Вы можете высказать свои мысли заново без обвинений в адрес других участников.

[Аладьин]

Я в принципе соглашусь с Mustikka, что наша система выдачи виз слишком мутная. ИМХО, достаточно сделать ее аналогичной системе ЕС, то есть требовать стандартный набор документов, который требуют с нас. Тогда пропадут все эти конторки с левыми ваучерами и т.п.. Но я только не уверен в том, что это очень понравится европейцам, которым сейчас проще купить дурацкий ваучер, чем тащить килограммы макулатуры, уже поверьте мне, Mustikka. Вы, конечно, может и будете исключением, но таких будет крайне мало.

[zerokol]

ИМХО, достаточно сделать ее аналогичной системе ЕС, то есть требовать стандартный набор документов, который требуют с нас

вопрос вот только - а зачем? Зачем РФ что то менять в одностороннем порядке, тем более что идет о отмене виз, пусть и в перспективе.

аналогичной ее сделать и не получиться, ибо отказы в выдаче визы при наличии всех документов в консульствах РФ не особо практикуются, а в консульствах стран шенгена они довольно популярны.
если рассматривать один узкий случай - выдача виз родственникам граждан РФ и ЕС соответственно, то тут вероятно есть довольно сильный перекос, в сложности получения таких виз для граждан ЕС, имеющих родственников в РФ, в то время как в обратной ситуации граждане РФ относительно легко получают визы в шенген, при наличии там родственников.
Но данный вопрос широкой публике явно не интересен, за всех сказать не могу, но нет у меня знакомых которые бы на это жаловались.

[Аладьин]

ИМХО, достаточно сделать ее аналогичной системе ЕС, то есть требовать стандартный набор документов, который требуют с нас

вопрос вот только - а зачем? Зачем РФ что то менять в одностороннем порядке, тем более что идет о отмене виз, пусть и в перспективе.

Замечание понятное и мне трудно что-то возразить. Просто меня лично немного напрягает, что иностранцы в 90% случаев обманывают, принося левые ваучеры.

ибо отказы в выдаче визы при наличии всех документов в консульствах РФ не особо практикуются, а в консульствах стран шенгена они довольно популярны.

Так это, можно лепить от балды ровно столько отказов, сколько нам лепят евры.

[XMember]

Прекращаем обсуждать уровень жизни, тем более не в шенгене

[zerokol]

Просто меня лично немного напрягает, что иностранцы в 90% случаев обманывают, принося левые ваучеры.

меня больше напрягает что мне надо носить левые брони и билеты
кстати финны этим не страдают, за что им почет и хвала.
с моей точки зрения было бы вполне разумно, если бы все консульства и шенгена в РФ и РФ в шенгене выдавали вызы аналогично финнам.

[sargio]

ИМХО, достаточно сделать ее аналогичной системе ЕС.

Даже если допустить это. Аналогичной кому? У всех набор документов разный.
Бронь по факсу?

[Diminho]

аналогичной ее сделать и не получиться, ибо отказы в выдаче визы при наличии всех документов в консульствах РФ не особо практикуются

Я бы сказал - вообще не практикуются, если только по политическим мотивам или когда к подаче документов совсем пофигистически относятся. Например, знакомую итальянку завернули из-за внешнего вида паспорта, угол был отгрызан собакой, некоторые страницы просто вываливались. При том она была очень удивлена, что ее послали и посоветовали поменять паспорт.

[Аладьин]

Просто меня лично немного напрягает, что иностранцы в 90% случаев обманывают, принося левые ваучеры.

меня больше напрягает что мне надо носить левые брони и билеты

Так пусть и евры помучаются, а то привыкли нам ваучеры таскать.

с моей точки зрения было бы вполне разумно, если бы все консульства и шенгена в РФ и РФ в шенгене выдавали вызы аналогично финнам.

Да отличный вариант.

[Аладьин]

ИМХО, достаточно сделать ее аналогичной системе ЕС.

Даже если допустить это. Аналогичной кому? У всех набор документов разный.
Бронь по факсу?

Да каждому свой. Финнам- проще, немцам- сложнее и т.д..

[XMember]

Например, знакомую итальянку завернули из-за внешнего вида паспорта, угол был отгрызан собакой, некоторые страницы просто вываливались. При том она была очень удивлена, что ее послали и посоветовали поменять паспорт.

Не то что неоднократно упомянутые финны

сегодня сдали доки на финский шенген. Только что позвонили и сказали, что у меня визы других стран наклеены на штампы пограничников о пересечени границ и что визу они мне оформить не могут, надо переделывать паспорт.

Что за бред? неделю назад получила визу в штаты, никто даже не заикнуся.

Консульство Финляндии - проблема с нечёткими штампами

[sargio]

меня больше напрягает что мне надо носить левые брони и билеты
кстати финны этим не страдают, за что им почет и хвала.
с моей точки зрения было бы вполне разумно, если бы все консульства и шенгена в РФ и РФ в шенгене выдавали вызы аналогично финнам.

Согласен.
Однако, может и почет им и хвала, только я будучи питерцем ниразу эту визу не получал. Ибо делать мне в Финляндии нечего.

Ошибка Mustikka и состоит в том что она пытаетеся сравнивать получение русской визы и шенгенской напрямую, причем визы только финской. А это не правильно.

[Diminho]

Согласен.
Однако, может и почет им и хвала, только я будучи питерцем ниразу эту визу не получал. Ибо делать мне в Финляндии нечего.

Так 90% туристов в Финляндии делать нечего, финку для поездки в другие страны Шенгена получают. Или вы для поездки, например, в Португалию, в Москву поедете? Потому что консульство у португалов на территории РФ только в Москве.

[sargio]

Да каждому свой. Финнам- проще, немцам- сложнее и т.д..

А с основной страной прибывания как быть? Ограничить финов Питером и лен. областью? А штампы как считать?

[zerokol]

Ошибка Mustikka и состоит в том что она пытаетеся сравнивать получение русской визы и шенгенской напрямую, причем визы только финской.

ее ошибка состоит еще в другом, она сравнивает получение виз для родственников, и я неоднократно писал то это не совсем корректно.

[Аладьин]

Да каждому свой. Финнам- проще, немцам- сложнее и т.д..

А с основной страной прибывания как быть? Ограничить финов Питером и лен. областью? А штампы как считать?

Да зачем же, они и москвичей бумагами не напрягают. Не ставят мульты, правда, но так и мы не ставим.

[sargio]

Так 90% туристов в Финляндии делать нечего, финку для поездки в другие страны Шенгена получают. Или вы для поездки, например, в Португалию, в Москву поедете? Потому что консульство у португалов на территории РФ только в Москве.

Я лучше получу например Испанскую, Итальянскую, Французскую итд . Лучше откатывать в Италию, Испанию, Францию итд.
Тем более Испания рядом с Португалией. Зачем мне финская виза?

Нафиг нафиг

[zerokol]

мне лично кажется что тут возникает некий когнитивный диссонанс
с обоих сторон есть естественно накопившиеся претензии, и понятно что каждый видит ситуацию исходя из своих проблем. Делать какие то взаимные уступки и упрощения наверное можно и нужно, но на взаимной основе, закрепляя это какими то договоренностями, но вопрос насколько это гармонирует с идущими переговорами о отмене виз.
Вот наглядный пример, Испания, вроде как выдает полугодовые мульты, и вроде бы надо такие выдавать гражданам Испании, но вот в чем беда, мульты то не всем дают, кому то отказывают, а кому то дают LTV на месяц. И какой будет симметричная уступка?

[zerokol]

господа и дамы, хотелось бы напомнить что мы рассуждаем о общих визовых проблема, а не о том где лучше получать визу.

[sargio]

Да зачем же, они и москвичей бумагами не напрягают. Не ставят мульты, правда, но так и мы не ставим.

А как питерцам быть? Как мы у финов штампы считать будем? Несимметрично получается

[Аладьин]

Да зачем же, они и москвичей бумагами не напрягают. Не ставят мульты, правда, но так и мы не ставим.

А как питерцам быть? Как мы у финов штампы считать будем? Несимметрично получается

А зачем считать, пусть едут куда хотят. Просто не давать мульты, как происходит и сейчас.

мне лично кажется что тут возникает некий когнитивный диссонанс

В принципе да. Наверное, с нашей стороны вообще нет смысла что-то менять (если только в свою пользу), так как мы определенно заявили, что готовы к безвизовому режиму.

[Котищще]

Я в принципе соглашусь с Mustikka, что наша система выдачи виз слишком мутная. ИМХО, достаточно сделать ее аналогичной системе ЕС, то есть требовать стандартный набор документов, который требуют с нас.

А чего мутного-то?
(говорю за российское консульство в Гамбурге)
Система, как система, для визовых стран.

Ну надо мне немца какого-нибудь пригласить в Россию,
пишу три строчки на фирменном бланке, подписываю и шлю в Германию.
Приглашаемый заполняет скаченную анкету и отдаёт в какое-то райзебюро.
через неделю - годовая русская мультивиза.
Всё. Сотня евро (или сколько там)
Никто никуда не ходит и ничего не носит.

А тут, намедни в немецком пос-ве был (не по визовым делам),
блин, народ на холоде по часу в очереди на входе по записи,
с кучей бумажек, справок, анкет и страховок,
которые на хрен никому не нужны по большому счёту.

А т.н. "собеседование": кто ты такой и что за трусы на тебе....?!
и по "монаршьей" воле: могут дать, а могут и нет, если захотят.
А история, что мол, получи сначала однократную, потом многократную на 90 дней,
потом на год, и т.п. - это если хорошо себя вести будешь... это что, нормально?!

Посыл в том, что было бы такое при российских консульствах-посольствах,
немцы давно бы уж жалобами местный МИД завалили, а он-то обязательно за
своих впрягся.....

[zerokol]

кстати, вот только что записался в консульство РФ в Хельсинки и Турку, несмотря на то, что некоторые тут утверждали обратное. И в отличии от консульства Финляндии в РФ, записаться можно хоть на завтра

[Mustikka]

Ошибка Mustikka и состоит в том что она пытаетеся сравнивать получение русской визы и шенгенской напрямую, причем визы только финской.

ее ошибка состоит еще в другом, она сравнивает получение виз для родственников, и я неоднократно писал то это не совсем корректно.

да, я хочу чтобы родственникам российских граждан проживающим в европе давали визы также легко, как их родственникам проживающим в россии, в европу. сравниваю с финским консульством, так как живу в финляндии и сюда получают визы мои родственники. вообще бы могли сделать какую-то облегчённую процедуру получения виз для бывших сограждан, особенно тех у кого престарелые родители в россии. на деле же полчается наоборот. например консульство россии в турку это как отдел кгб в ссср, просто как в машину времени попадаешь. и интерьер тех лет и отношение к людям. на меня там смотрят как на предателя родины. последнее моё посещение консульства с попыткой получить визу было 10 сентября этого года. какие у меня после это остaлись эмоции я выложила на своeй странице в контакте. можно почитать vkontakte.ru/id6965464

сделал ссылку неактивной, xmember

[Mustikka]

кстати, вот только что записался в консульство РФ в Хельсинки и Турку, несмотря на то, что некоторые тут утверждали обратное. И в отличии от консульства Финляндии в РФ, записаться можно хоть на завтра

так и что? и я записывалaсь и ходила, последний раз 10 сентября этого года. а визу-то не получила. визами они не занимаются был мне ответ. и то же самое у них на сайте.

[zerokol]

так и что? и я записывалaсь и ходила, последний раз 10 сентября этого года. а визу-то не получила. визами они не занимаются был мне ответ. и то же самое у них на сайте.

тогда надо писать жалобу в МИД РФ
они кстати достаточно оперативно отвечают. С одним вопросом в Тайланде кстати помогли.
Для справки, в Москве в консульство Финляндии записаться на данный момент вообще невозможно.

[Котищще]

Чтобы просматривать эту страницу, нужно зайти на сайт.

ой, ссылка неправильная. вот правильная, [хттп://vkontakte.ru/id6965464 хотя я не знаю можно её давать или нет. если нет, то уберите.

Черника, действительно, кроме Ваших эмоций, там ничего нет,
Видимо от консульства к консульству - коллектив разный.

Касаемо некого упрощённого порядка выдачи виз бывшим соотечестенникам,
то формально - они такие иностранные граждане, для которых есть те же правила получения виз.
Поэтому делать исключения...не знаю...
нет же такой визы для "бывших соотечественников"

[sargio]

да, я хочу чтобы родственникам российских граждан проживающим в европе давали визы также легко, как их родственникам проживающим в россии, в европу. сравниваю с финским консульством, так как живу в финляндии и сюда получают визы мои родственники. вообще бы могли сделать какую-то облегчённую процедуру получения виз для бывших сограждан, особенно тех у кого престарелые родители в россии. на деле же полчается наоборот. например консульство россии в турку это как отдел кгб в ссср, просто как в машину времени попадаешь. и интерьер тех лет и отношение к людям. на меня там смотрят как на предателя родины. последнее моё посещение консульства с попыткой получить визу было 10 сентября этого года. какие у меня после это остaлись эмоции я выложила на своeй странице в контакте. можно почитать

Так Россия же за. Предлагает ввести безвизовый вьезд хоть завтра. Почему ваш праведный гнев обращен не в сторону ЕС, а в сторону России? Ведь маразма со стороны получения шенгенских виз хватает, просто вы с ним не сталкиваетесь. Вам и кажется что ЕС белый и пушистый, а Россия такая плохая.


Если говорить об урощении, то непонятно как делать это симметрично. Да и не понятен тогда разговор о безвизовом режиме.

[Diminho]

Тема с бывшими соотечественниками(особенно без родственников в России и проживающих в дальнем зарубежье) немного странна.

Особенно логика про послабления, пример - был студентом, ездил в метро по студенческой карте за 30% от полной стоимости билета. Студентом быть перестал, карту отдал, но оставьте мне скидку на билет. Я же 5 лет студентом то был.

Тут примерно тоже самое.

[Mustikka]

Тема с бывшими соотечественниками(особенно без родственников в России и проживающих в дальнем зарубежье) немного странна.

что значит без родственников в россии? не было бы родственников так и не езила бы вообще, чтобы с визой не заморачиваться. у меня в питере больная мама, у которой уже нет сил ездить в финляндию. а также в питере 2 родные сестры с семьями. а ещё родственники в москве, двоюродные сёстры и братья. и ещё двоюродные сёстры и братья на кубани и на волге. вот мои родственники имеют послабление в получение визы, когда едут ко мне. почему я не могу иметь послабление, когда еду к ним?

[Diminho]

что значит без родственников в россии? не было бы родственников так и не езила бы вообще, чтобы с визой не заморачиваться. у меня в питере больная мама, у которой уже нет сил ездить в финляндию. а также в питере 2 родные сестры с семьями. а ещё родственники в москве, двоюродные сёстры и братья. и ещё двоюродные сёстры и братья на кубани и на волге. вот мои родственники имеют послабление в получение визы, когда едут ко мне. почему я не могу иметь послабление, когда еду к ним?

В данном контексте речь шла не о Вас. Просто приходится часто слышать это от бывших, у которых из связей с бывшей Родиной - только бывший сосед-собутыльник.

[MegaWolt]

Тема с бывшими соотечественниками(особенно без родственников в России и проживающих в дальнем зарубежье) немного странна.

что значит без родственников в россии? не было бы родственников так и не езила бы вообще, чтобы с визой не заморачиваться. у меня в питере больная мама, у которой уже нет сил ездить в финляндию. а также в питере 2 родные сестры с семьями. а ещё родственники в москве, двоюродные сёстры и братья. и ещё двоюродные сёстры и братья на кубани и на волге. вот мои родственники имеют послабление в получение визы, когда едут ко мне. почему я не могу иметь послабление, когда еду к ним?

а почему нашим крузникам нужна виза, а вашим не нужна?

[Mustikka]

а почему нашим крузникам нужна виза, а вашим не нужна?

Постановление РФ №397 от 7 мая 2009 г. В нем говорится, что иностранцы, приехавшие на пароме в определенные морские порты, могут без визы посетить Россию на 72 часа в составе тур группы. видимо россия хоть как-то пытается завлечь к себе туристов, понимая сложность получения виз в россию. а ещё цены на круиз в питер из хельсинки в разы дороже, чем на круиз из питера в хельсинки. сам корабль, пишут, даже и не сравнить с паромами в швецию, куда можно сплавать и за 10 евро, а цены огого. проще говоря никто бы не поехал в эти круизы в питер если нужна будет виза. да так и было, когда они открылись, то никто не плавал в питер. стали плавать только когда отменили визы. такую инфу я читала. в карибском регионе тоже не нужны визы круизникам на каких-то островах, не помню где. да и не только там.
вообще визы неравноправны. шенгенская даёт право посетить кучу стран, а российская только одну страну .
кстати, если российские круизники не сходят на берег в хельсинки, то им не нужна виза.