Форум Винского

**XMember** » 08 дек 2009, 19:13

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

**DarkPrem** » 19 дек 2011, 16:48

Попасть в член пипенцам (с)

Сейчас звонил в консульства Литвы, в разных сказали разную информацию по визам ))

Но больше всего убило:
А как вы по французской визе в Литве находитесь?

**JackieD** » 19 дек 2011, 16:55

в РФ это даже при выборах не упоминают.

Ну в РФ и выборов нет, как в Албании, и заинтересованная прослойка крайне невелика. Про ту-же Албанию были репортажи, что отмена виз там вызвала всеобщее ликование и уличные гуляния. В РФ уж точно такого не будет.

тем что им визы не дают

то есть, чеченцы (этнические или именно жители Чечни?) не могут тур в ЕС купить?
Вообще, та-же ситуация с выдачей финских виз в Питере и Москве, обсуждавшиеся выше соглашения о приграничных поездках - это дискриминация граждан РФ по принципу территории проживания.

**opasan pas** » 19 дек 2011, 17:00

JackieD писал(а) 19 дек 2011, 16:55:Вообще, та-же ситуация с выдачей финских виз в Питере и Москве, обсуждавшиеся выше соглашения о приграничных поездках - это дискриминация граждан РФ по принципу территории проживания.

вы еще скажите, что более высокие зарплаты в Москве - дискриминация граждан РФ по принципу территории проживания

**zerokol** » 19 дек 2011, 17:03

JackieD писал(а) 19 дек 2011, 16:55:то есть, чеченцы (этнические или именно жители Чечни?) не могут тур в ЕС купить?

тур купить могут, визу получить - практически нет

JackieD писал(а) 19 дек 2011, 16:55:Ну в РФ и выборов нет, как в Албании, и заинтересованная прослойка крайне невелика. Про ту-же Албанию были репортажи, что отмена виз там вызвала всеобщее ликование и уличные гуляния. В РФ уж точно такого не будет.

так я про это и говорю. Даже отмена виз с Израилем вызвала бурчание некой части публики

**Loquito** » 19 дек 2011, 19:58

Сам перенес сюда
визы - насколько они осложняют жизнь
а то здесь это был оффтоп...

**opasan pas** » 19 дек 2011, 20:05

Локито, с вами нельзя не согласиться. К огромному сожалению, вы правы

**Котищще** » 19 дек 2011, 20:28

opasan pas писал(а) 19 дек 2011, 16:08:
DarkPrem писал(а) 19 дек 2011, 16:05:Хех, визу в россию как я уже не раз говорил получить в ес очень легко. По сути только паспорт нужен и фотка. никаких личных присутствий.

Вот только мульты Россия не выдает, почему-то

Как это?
Я на своём фирменном бланке пишу
приглашение знакомому немцу/голландцу,
мол по бизнесу чел едет.
Приглашаемый с этой бумажкой, анкетой и парой фоток,
идёт в российское консульство,
и всё, годовая русская мульти в кармане.
Ни разу не было ни осечки, ни вопросов...
в чём проблема-то?

И если самостоятельно визу делать - это такой гемороище,

В чём?
В заполнении анкеты? Собеседовании?
В жизни не видел, чтобы кто-то кого-то
спрашивал в консульстве РФ в Гамбурге...

ни одна страна Шенгена даже близко не стояла.

Ага,
был тут по своим делам в КПО пос-ва Германии, в Мск,
посмотрел на мёрзнущих на холоде людей,
с кучей бумажек и послушал, что их
на "собеседовании" спрашивают....
Убийство массы времени и куча глупых вопросов.

А не самостоятельно - это платить фирмам за левые брони

Я тут по поводу безвизовых отношений уже высказывался,
да и левые брони - такая же профонация,
но 50-70 евро (или сколько сейчас?) + КС, в той же Гемании, за
экономию времени, не считаю чем-то сверх дорогим,
раз уж у нас визовый режим...
Сугубо ИМХО.

**XMember** » 19 дек 2011, 22:22

Тем временем в шенгене появилась 26-я страна
Re: Лихтенштейн вошёл в шенген с 19.12.2011

Правда, ни на что это не влияет

**Lesnik-Sadovod** » 20 дек 2011, 15:03

XMember писал(а) 19 дек 2011, 22:22:Тем временем в шенгене появилась 26-я страна
Re: Лихтенштейн вошёл в шенген с 19.12.2011

Правда, ни на что это не влияет

Ситуация с Лихтенштейном - апофеоз тупости евробюрократии. Три года, блин, тамошних неЕСовцев сношали визами при открытых границах, вместо того, чтобы просто добавить лихтенштейнский ВНЖ в белый список. Нет, понятное дело, там единиц людей касалось, но сам прецедент! Это же деревня, туда же не въехать и оттуда же не выехать без визы соседнего гос-ва вообще. И этой фигней ЕСовцы ... шантажировали тамошний режим, цветущий на отмывании бабла

**artur2011** » 20 дек 2011, 20:11

opasan pas писал(а) 19 дек 2011, 16:00:Ну так значит безвизового режима и не будет. Россия-то в нем сильно больше заинтересована, чем Европа

Шо Ви говорите?!!Ви таки прибором меряли- заинтересометр называется?А он в Международной Палате Мер и Весов сертификацию имел пройти?
А если серьезно- то Россия Вам ни разу не Сербия.В коленно-локтевую позицию за безвизовый въезд ни перед кем вставать не станет (например, своих граждан отдавать чужим судам).В Европе хватает людей,испытывающих большой интерес к России, и наоборот.НО такого общенационального холуйского стремления быть допущенными к столу здесь уж точно нет.От силы у 2-3 процентов населения (как раз примерно столько, сколько коленно-локтевые на выборах получают...).А в подавляющей массе народ к этому совсем спокойно относится.Да,Европа интересна большинству.Но, во-первых, у большинства этого большинства нет денег пока, а оставшиеся в основной массе в поездке через визу не видят такой уж трагедии, чтобы тэппуку себе делать (по-русски харакири).

**artur2011** » 20 дек 2011, 20:55

[/quote]
Да ради бога, дело выбора. Я, собственно, затеял разговор потому что товарищ слукавил сильно, заявив, что-де "у прибалтов визу нереально даже на 10 дней получить". Уж сильно пореальнее многих других шенгенов, типа немецкого, датского, австрийского, финского (кр. питера) и так далее

ЗЫ: а по теме, ИМХО никакой отмены виз не будет в ближайшие 10 лет, потому как с правами человека в России плоховато. ИМХО это один из важнейших критериев. Именно потому сербы, болгары, румыны, албанцы и стали безвизовыми, ибо там-то все нормально с правами[/quote]

Ой, а не расскажете мне, с какими моими правами у меня же плоховато?На жизнь на воле, а не в резервации (я "нац.мен")?На вероисповедание?Свободу передвижения?На равенство перед законом с лицами титульной национальности?Расскажите, не томите,пожалуйста!Ну очень интересно...

**DarkPrem** » 20 дек 2011, 21:34

Зайдите в соседнюю тему, где разговоры про визы в прибалтику. Ну обычно это на 5 - 10 дней и однократные, даже на двукратную нужно писать заявление на имя консула зачем и почему нужна. Я уж молчу про многократку. Сравним тех же Испанцев или Французов которые по почте дают мульты на пол года.

Я думаю дело состоит даже не в правах человека, а в нелегальщине.
У нас открыты границы почти со всем СНГ почти, а "купить" паспорт, диплом, разрешения и.т.п. можно в любом метро. + большое население. Контролировать за этим очень будет сложно сколько людей приехало в ЕС, потому и есть визы на очень упрощеном варианте, для того чтобы контролировать количество въездов. Вот насчет паспортов я вот не понял прикола только, ЕС требует новых биометрий с отпечатками а зачем? например у Литвы пару лет назад ввели биометрические и то без отпечатков. до этого просто страничка была как у нас в общегражданском, и ничего в ЮК спокойно пускают. Помоему это просто придирки, дабы чесание языком продлить на ещё несколько **дцать самитов, и кормить завтраками Россию что да скоро сделаем что нибудь.

А насчет прав, ух ё.
1. Защита граждан? сколько раз было когда я обращался в органы милиции, со мной общаются как с заключенным.
2. Армия, сколько друзей у меня были в начало 2000х годов, там зона, та же самая. Учат только картошку чистить и снег убирать.
3. Свобода слова? или ролик ссылку скинуть как один сказанул "да что вы его слушаете" когда президент говорил про свободу слова.
4. Минимальная зарплата? 5000 р. ? и как прожить? Не спорю можно где нить в селе в Сибири. Но не в Москве.

Вы говорите про свободу передвижения? А как же про институт прописки, почему многих ребят умных не берут на работу в той же Москве потому что они всего лишь прописаны в Самаре?

можно долго перечислять...

**Котищще** » 20 дек 2011, 22:14

Чуть снова встряну:

DarkPrem писал(а) 20 дек 2011, 21:34:У нас открыты границы почти со всем СНГ почти,

Ну и что?
Никакого отношения к безвизовым поездкам
граждан РФ, это отношения не имеет,
разве что в головах членов разных евро-коммисий-министерств-комиссаров,
это прочно засело.
не по узбекским паспортам в ЕС же ездят,
а в ЕС нелегалом границу так не перебежишь просто

а "купить" паспорт,

Ну это слова,
а попробуйте купите "в метро" хотя бы пустой бланк
внутреннего российского паспорта и
попробуйте получите по нему заграничный.
Со 100% результатом, что можно сесть за подделку документов...
Говорю так уверенно, потому что хороший знакомый,
работает в системе ФМС и работает непосредственнно со спецпродукцией.

Я уже не говорю про "договориться", о получении
гражданства РФ....
Можно конечно, но денег стоит, каких у нелегала никогда не было,
иначе он бы не был нелегалом....

диплом, разрешения и.т.п. можно в любом метро.

Такое же пустое занятие -
до первой "пробивки" диплома по базе ВУЗа,
скорее всего, даже подлинный бланк окажется непроведённым.

Контролировать за этим очень будет сложно сколько людей приехало в ЕС, потому и есть визы на очень упрощеном варианте, для того чтобы контролировать количество въездов.

Контроль перемещений сделать несложно,
всего лишь "прокатав" машиносчитываемую страничку паспорта,
где данные гражданина и нажав пару клавиш.
Точно так же контролируется перемещение граждан из
Штатов, Австралии и прочих безвизовых Бразилий...

Вот насчет паспортов я вот не понял прикола только, ЕС требует новых биометрий с отпечатками а зачем? например у Литвы пару лет назад ввели биометрические и то без отпечатков. до этого просто страничка была как у нас в общегражданском, и ничего в ЮК спокойно пускают. Помоему это просто придирки, дабы чесание языком продлить на ещё несколько **дцать самитов, и кормить завтраками Россию что да скоро сделаем что нибудь.

А вот здесь, с Вами, трудно не согласиться.

**Diminho** » 20 дек 2011, 23:43

kristmas писал(а) 19 дек 2011, 01:10:
Diminho писал(а) 19 дек 2011, 00:51: Еще бы прибалты с европаспортами и возможностями жить в Германии и Англии ехали бы в Бологое А вы не с ЕдРА случаем ?

Прокуратура Волосовского района Ленинградской области РФ задержала таксиста из Эстонии, работавшего в этом районе на своей машине без каких-либо разрешений.
Пресс-служба прокуратуры Ленобласти сообщила, что прокуратурой Волосовского района Ленинградской области в ходе проверки исполнения территориальными органами власти законодательства о безопасности дорожного движения был обнаружен гражданин Эстонской республики, работавший у индивидуального предпринимателя Ботина «Такси +» без соответствующих разрешений.
Незадачливый таксист работал в России на своем автомобиле с эстонскими регистрационными знаками, оборудованном как такси.
Прокуратура проводит проверку в рамках административного дела.
http://www.dzd.ee/596726/v-leningradsko ... -taksista/

**DarkPrem** » 21 дек 2011, 02:10

Прокуратура Волосовского района Ленинградской области РФ задержала таксиста из Эстонии, работавшего в этом районе на своей машине без каких-либо разрешений.
Пресс-служба прокуратуры Ленобласти сообщила, что прокуратурой Волосовского района Ленинградской области в ходе проверки исполнения территориальными органами власти законодательства о безопасности дорожного движения был обнаружен гражданин Эстонской республики, работавший у индивидуального предпринимателя Ботина «Такси +» без соответствующих разрешений.
Незадачливый таксист работал в России на своем автомобиле с эстонскими регистрационными знаками, оборудованном как такси.
Прокуратура проводит проверку в рамках административного дела.
http://www.dzd.ee/596726/v-leningradsko ... -taksista/

Он что долбо***б чтоле?

А вообще как я уже и говорю, то что массово люди из прибалтики уезжают и в том числе в Россию, например зарплаты, уровень жизни в России намного больше и выше чем в прибалтике, а почему не в германию или в англию, всё очень просто.
1. Работы в Англии или германии уже почти мало, большинство прибалтов без в.о. и большинство знают только русский, и какая им германия?
2. В России намного проще найти работу чем там. Например даже люди получавшие Tier1 в ЮК возвращались на родину, потому что безумные налоги, цены на бензин, пошлины, жильё и.т.п. А Эстонцу тому же без в.о. и с кое как говорящем на английском ой как сложно будет с работой, а если и будет то это черная работа как у нас таджики.

**opasan pas** » 21 дек 2011, 04:17

DarkPrem, вот как в Литве поселитесь и поживете хотя бы год, познакомитесь с людьми - тогда узнаете, что в Россию из Прибалтики уезжают е-ди-ни-цы.

**Flyer-DV** » 21 дек 2011, 05:23

DarkPrem писал(а) 20 дек 2011, 21:34:1. Защита граждан? сколько раз было когда я обращался в органы милиции, со мной общаются как с заключенным.
2. Армия, сколько друзей у меня были в начало 2000х годов, там зона, та же самая. Учат только картошку чистить и снег убирать.
3. Свобода слова? или ролик ссылку скинуть как один сказанул "да что вы его слушаете" когда президент говорил про свободу слова.
4. Минимальная зарплата? 5000 р. ? и как прожить? Не спорю можно где нить в селе в Сибири. Но не в Москве.

Вы говорите про свободу передвижения? А как же про институт прописки, почему многих ребят умных не берут на работу в той же Москве потому что они всего лишь прописаны в Самаре?

(1) Может как-то внутри себя причину поискать? "Пытки применяются только по согласию сторон" (с) Грэм Грин, Наш человек в Гаване. Я тоже обращался в милицию с разными просьбами, да, т.е. в курсе. В иностранную полицию тоже ходил. Разница небольшая есть, но что те, что эти...
(2) Ваши друзья в состоянии корректно сравнивать армию и зону - т.е. были там и там? Если не были, не надо так писать.
(3) Это как-то ни о чём. Вроде бы митиги ОМОНом давно не разгоняли, да и газеты-журналы не закрывают. А то, что кого-то не очень хотят распространять-продавать, так почему вы уверены, что их действительно хотят слушать и читать?
(4) если некто не может себе заработать на еду в Москве - надо менять место жительства. ПМСМ быть неспособным заработать на жизнь просто неприлично.
(0) "свобода передвижения" и "институт прописки" (отмененный довольно много лет назад) - совсем не одно и то же и даже слабо связано друг с другом. Если кого-то не берут на работу из-за отсутствия московской регистрации (свет клином сошелся на Нерезиновой, да?) - это обычно предлог, а не причина.

**DarkPrem** » 21 дек 2011, 12:37

opasan pas писал(а) 21 дек 2011, 04:17:DarkPrem, вот как в Литве поселитесь и поживете хотя бы год, познакомитесь с людьми - тогда узнаете, что в Россию из Прибалтики уезжают е-ди-ни-цы.

Ну не спорю, то что в Англию тысячами уезжают. По статистике 84 тысячи за прошлый год уехало.
Я это говорю к тому что не уезжают а местные говорят насколько в России лучше чем тут.

TO: Flyer-DV:
У каждого своё мнение на этот счёт.

**artur2011** » 21 дек 2011, 12:42

opasan pas писал(а) 21 дек 2011, 04:17:DarkPrem, вот как в Литве поселитесь и поживете хотя бы год, познакомитесь с людьми - тогда узнаете, что в Россию из Прибалтики уезжают е-ди-ни-цы.

Нет,правда,что ли?А ничего,если не жить в Литве хотя бы годик,а сухие цифирки посмотреть, СКАЖЕМ, НА GKS.RU ЗАЙТИ?Там того, несколько иные величины выплывают.Например, в 2008-м из одной только Литвы на ПМЖ в Россию уехало 455 человек, в 2009-м 607,2010-м 590(нужна ссылка-не стесняйтесь,скину,просто она у меня на другом компе в закладках).А еще можно на литовские форумы зайти,где ОЖИВЛЕННО обсуждается возможность переезда в Россию- http://rupor.lt/index.php?s=16f2797ab6c ... ntry103782
http://www.obzor.lt/forum/f59.html
http://rupor.lt/lofiversion/index.php/t3249.html
Но-из Сербии виднее,знамо дело.И "мантра эмигранта"( или "камлание эмигранта")-весчь святая! Слова мантры примерно такие-в России плохо,там разруха и нишета (это был вариант прошлого тысячелетия,теперь немного по-другому-в России диктатура и коррупция),В РОССИЮ НИКТО НЕ ЕДЕТ,наоборот-такие умные,как я,любимый,делают из нее ноги;лучше быть нищебродом в задрищенской стране,чем обеспеченным челом в России.И протчая,и протчая,и протчая.Слышали уже НУ ОЧЕНЬ МНОГО РАЗ...

**DarkPrem** » 21 дек 2011, 13:02

Согласен на все 100.

За какой то год смотрел статистику, то что 290 тысяч эммигрировало Литовцев (66 тысяч при этом декларировали свою эмиграцию) и 72 тысячи иммигрировало. тоесть Естественного прироста населения нету. Если скажем по оф. статистике на 2004 год в стране было 3,6 млн, то сейчас многие говорят что от силы 2,8 млн.

И так во многих "бедных странах ЕС" уезжают куда нибудь. (паспорт позволяет).
По форумам литовским много бродил где обсуждались вопросы по тому как мигрировать в Россию. И одни даже сравнивали с соседами, и говорят что "Учились в одной школе, но я остался в Литве а друг уехал в Калининград и у него намного лучше".

Ну а что касается опять таки нашего вопроса, как уже не раз сказано, получайте внж в любой стране ЕС, где то это проще, где то нет, и вот вам свободная передвижение по шенгену.

Кстати а вот никто не знает даже если это чудо свершиться, англия будет входит туда? или как обычно они отдельно?
Просто знаю например Бразильцам в Англию для посещения страны до полугода безвизовый въезд, по остальным категориям требования такие же как и у всех.

**opasan pas** » 21 дек 2011, 13:13

artur2011 писал(а) 21 дек 2011, 12:42:
opasan pas писал(а) 21 дек 2011, 04:17:DarkPrem, вот как в Литве поселитесь и поживете хотя бы год, познакомитесь с людьми - тогда узнаете, что в Россию из Прибалтики уезжают е-ди-ни-цы.

Нет,правда,что ли?А ничего,если не жить в Литве хотя бы годик,а сухие цифирки посмотреть, СКАЖЕМ, НА GKS.RU ЗАЙТИ?Там того, несколько иные величины выплывают.Например, в 2008-м из одной только Литвы на ПМЖ в Россию уехало 455 человек, в 2009-м 607,2010-м 590(нужна ссылка-не стесняйтесь,скину,просто она у меня на другом компе в закладках).А еще можно на литовские форумы зайти,где ОЖИВЛЕННО обсуждается возможность переезда в Россию- http://rupor.lt/index.php?s=16f2797ab6c ... ntry103782
http://www.obzor.lt/forum/f59.html
http://rupor.lt/lofiversion/index.php/t3249.html

Воооот что значит - теория далека от практики Эту форумную публику я знаю (более фееричных ресурсов найти трудно, это да).
В Россию уезжают либо те местные русские, которые тут вообще ничего найти не могут, благодаря особой одаренности интеллектом, либо (сильно меньше) - по семейным причинам, либо (совсем единицы) как успешные бизнесмены или экспаты.

artur2011 писал(а) 21 дек 2011, 12:42:Но-из Сербии виднее,знамо дело.И "мантра эмигранта"( или "камлание эмигранта")-весчь святая! Слова мантры примерно такие-в России плохо,там разруха и нишета (это был вариант прошлого тысячелетия,теперь немного по-другому-в России диктатура и коррупция),В РОССИЮ НИКТО НЕ ЕДЕТ,наоборот-такие умные,как я,любимый,делают из нее ноги;лучше быть нищебродом в задрищенской стране,чем обеспеченным челом в России.И протчая,и протчая,и протчая.Слышали уже НУ ОЧЕНЬ МНОГО РАЗ...

[/quote]
Глупый, глупый человек! Про Литву мне реально виднее, чем вам (я за время проживания в Литве даже литовский выучил до сдачи госэкзамена).И литовцы и местные русские в первую очередь едут в Лондон, где в тысячу раз проще найти работу (в том числе в силу бюрократических причин). Ах да, и оставьте домыслы про ужасы России при себе, не приписывайте своих мыслей собеседнику. Стереотипное мышления - не есть гуд

ЗЫ: нет "задрищенских стран", есть "задрищенский мозг вопиющего о задрищенских странах". А обеспеченным чел будет (или не будет) независимо от места проживания, если чо. Это зависит от его мозгов.

DarkPrem писал(а) 21 дек 2011, 13:02:По форумам литовским много бродил где обсуждались вопросы по тому как мигрировать в Россию.

К русскоязычным форумам в Литве полностью применим совет достопочтенного профессора: "Не читайте советских газет". Если хотите более-менее адекватную картину сложить, читайте форумы на литовском

**DarkPrem** » 21 дек 2011, 13:28

opasan pas, Лаба дена, сакай.

У меня только из знакомых за посл. месяц 20 человек уехало, вот только лондонас то тоже не резиновый.

Смешно то что в автобусе едешь, и населения от 20 до 35 почти нету, все уехали ) а те кто здесь либо хорошая работа, учеба, семья

**opasan pas** » 21 дек 2011, 13:32

DarkPrem писал(а) 21 дек 2011, 13:28:Смешно то что в автобусе едешь, и населения от 20 до 35 почти нету, все уехали ) а те кто здесь либо хорошая работа, учеба, семья

Да потому что все население 20-35 лет передвигается на машинах нахера им автобусы?

**DarkPrem** » 21 дек 2011, 13:37

opasan pas писал(а) 21 дек 2011, 13:32:
DarkPrem писал(а) 21 дек 2011, 13:28:Смешно то что в автобусе едешь, и населения от 20 до 35 почти нету, все уехали ) а те кто здесь либо хорошая работа, учеба, семья

Да потому что все население 20-35 лет передвигается на машинах нахера им автобусы?

Хорошо, в Акрополисе например и в Максимах

**opasan pas** » 21 дек 2011, 13:39

DarkPrem писал(а) 21 дек 2011, 13:37:Хорошо, в Акрополисе например и в Максимах

Что? молодежи не видели там? ну, может вы в среду в первой половине дня там были? сходите в субботу - сами все увидите А еще лучше в пятницу часам к 7 вечера зайдите в замечательный кабак Būsi Trečias, что в Старом городе на Totorių g., и посмотрите, как "мало" молодежи Хотя лучше пораньше приходить, чтоб местечко занять и выпить 5-6 кружечек замечательного местного пива, которое только там варят

**JackieD** » 21 дек 2011, 18:45

в 2008-м из одной только Литвы на ПМЖ в Россию уехало 455 человек, в 2009-м 607,2010-м 590(нужна ссылка-не стесняйтесь,скину,просто она у меня на другом компе в закладках)

Ну, собссно, ваша статистика вышенаписанное про единицы и подтверждает . Понятно, что нельзя уж так буквально слово "единицы" понимать, конечно, не про 3 - 5 человек речь идёт. Но по сравнению со статистикой по Великобритании....

TO: Flyer-DV:
У каждого своё мнение на этот счёт.

В рамках данной ветки, я уже выше писал, официально никогда нигде никем не заявлялось, например: "Сделайте свою армию более человечной, и это приблизит вас к безвизовому режиму" ну и т.п. Может быть, конечно, мы чего-то не знаем о каких-то неофициальных мотивах, может, от нас чего скрывают

**Vitamin C** » 21 дек 2011, 18:48

Не верю, что когда-либо Европа сделает безвизовый режим с Россией.

**XMember** » 21 дек 2011, 19:17

Vitamin C писал(а) 21 дек 2011, 18:48:Не верю, что когда-либо Европа сделает безвизовый режим с Россией.

Так уже такое есть: Сербия, Черногория, Молдавия, Украина, Белоруссия

**popados** » 21 дек 2011, 20:24

...фактически Босния, Хорватия. а ещё Албания

**JackieD** » 21 дек 2011, 20:27

Албания - визовая, Белоруссия - союзное государство, а в данной ветке - это полный оффтоп

**Gudini** » 21 дек 2011, 21:52

DarkPrem писал(а) 21 дек 2011, 13:02: И одни даже сравнивали с соседами, и говорят что "Учились в одной школе, но я остался в Литве а друг уехал в Калининград и у него намного лучше".

Ошибается.
Половина Калининграда уже давно ездит в Литву и Польшу за продуктами, потому, что вкуснее и дешевле.
Цена аренды 2шки в Калининграде 15к рублей + 4к коммунальные =19к
Цена аренды 2шки в Вильнюсе 9к +6к коммунальные =15k

Делаем выводы господа

**JackieD** » 21 дек 2011, 22:54

И какие выводы? Я, например, делаю вывод, что в Калининграде цены выше, потому что платёжеспособный спрос больше

**opasan pas** » 21 дек 2011, 23:01

JackieD писал(а) 21 дек 2011, 22:54:И какие выводы? Я, например, делаю вывод, что в Калининграде цены выше, потому что платёжеспособный спрос больше

Ну вот опять выводы лучше делать на фактах, а не на измышлениях. Съездите и сравните оба города - тогда такие ваши выводы вам же самому покажутся очень смешными

**JackieD** » 21 дек 2011, 23:06

Какие-же правильные выводы? Я сделал выводы из прочитанного. В ЧГ, например, цены ниже, чем в Москве, потому-что платёжеспособный спрос ниже.

**opasan pas** » 21 дек 2011, 23:11

JackieD писал(а) 21 дек 2011, 23:06:Какие-же правильные выводы? Я сделал выводы из прочитанного. В ЧГ, например, цены ниже, чем в Москве, потому-что платёжеспособный спрос ниже.

Правильные выводы - что такой корреляции нет. В Новосибе, к примеру, цены в среднем как в Москве, кое-где и выше, при этом платежеспособность - на 2 порядка ниже. В Японии цены в среднем значительно ниже, чем во Франции, при этом платежеспособность в десятки раз больше. В Осло цены в пару раз выше, чем в Мюнхене, при этом платежеспособность - меньше.

**heavyrail** » 21 дек 2011, 23:16

Gudini писал(а) 21 дек 2011, 21:52:Половина Калининграда уже давно ездит в Литву и Польшу за продуктами, потому, что вкуснее и дешевле.

Неужели реально половина? У меня родственники катаются так, я знаю, но настолько редко... Это ж всё-таки долго.
Мы как-то с ними поехали в литовскую пивную деревню под Палангой пиво пить... 160 км туда, 160 обратно. Пиво вкусное, но второй раз лично меня уже не тянет такие концы за пивом давать

**artur2011** » 22 дек 2011, 00:50

opasan pas писал(а) 21 дек 2011, 23:11:
JackieD писал(а) 21 дек 2011, 23:06:Какие-же правильные выводы? Я сделал выводы из прочитанного. В ЧГ, например, цены ниже, чем в Москве, потому-что платёжеспособный спрос ниже.

Правильные выводы - что такой корреляции нет. В Новосибе, к примеру, цены в среднем как в Москве, кое-где и выше, при этом платежеспособность - на 2 порядка ниже. В Японии цены в среднем значительно ниже, чем во Франции, при этом платежеспособность в десятки раз больше. В Осло цены в пару раз выше, чем в Мюнхене, при этом платежеспособность - меньше.

Остапа понесло...Это в каком месте Японии цены "значительно" ниже, чем во Франции?И - на что???Разве что на суши и лапшу рамен.Все остальное- метро, такси, гостиницы, рестораны (кроме японских, гыг...),услуги- все заметно дороже.В магазинах - молочные продукты сильно дороже (и очень не везде их найдешь).Мяско таки немного дороже.Рыба- в основном, дешевле.ЧТО В Осло платежеспособность меньше- улыбнуло.Вы там среди курдов и паков вращались, нет?А вообще гугль есть.Попробуйте ввести туда "средняя зарплата в Осло/Мюнхене"...

**artur2011** » 22 дек 2011, 00:53

opasan pas писал(а) 21 дек 2011, 23:01:
JackieD писал(а) 21 дек 2011, 22:54:И какие выводы? Я, например, делаю вывод, что в Калининграде цены выше, потому что платёжеспособный спрос больше

Ну вот опять выводы лучше делать на фактах, а не на измышлениях. Съездите и сравните оба города - тогда такие ваши выводы вам же самому покажутся очень смешными

В марте минувшего года ездил и сравнивал.Вильнюс- отстой в плане ухоженности и блеска, Кенигсберг кладет его одной левой.А вот исторических красот в Вильнюсе больше, с этим не спорю...

**artur2011** » 22 дек 2011, 01:02

[
Воооот что значит - теория далека от практики Эту форумную публику я знаю (более фееричных ресурсов найти трудно, это да).
В Россию уезжают либо те местные русские, которые тут вообще ничего найти не могут, благодаря особой одаренности интеллектом, либо (сильно меньше) - по семейным причинам, либо (совсем единицы) как успешные бизнесмены или экспаты.

artur2011 писал(а) 21 дек 2011, 12:42:Но-из Сербии виднее,знамо дело.И "мантра эмигранта"( или "камлание эмигранта")-весчь святая! Слова мантры примерно такие-в России плохо,там разруха и нишета (это был вариант прошлого тысячелетия,теперь немного по-другому-в России диктатура и коррупция),В РОССИЮ НИКТО НЕ ЕДЕТ,наоборот-такие умные,как я,любимый,делают из нее ноги;лучше быть нищебродом в задрищенской стране,чем обеспеченным челом в России.И протчая,и протчая,и протчая.Слышали уже НУ ОЧЕНЬ МНОГО РАЗ...

[/quote]
Глупый, глупый человек! Про Литву мне реально виднее, чем вам (я за время проживания в Литве даже литовский выучил до сдачи госэкзамена).И литовцы и местные русские в первую очередь едут в Лондон, где в тысячу раз проще найти работу (в том числе в силу бюрократических причин). Ах да, и оставьте домыслы про ужасы России при себе, не приписывайте своих мыслей собеседнику. Стереотипное мышления - не есть гуд

ЗЫ: нет "задрищенских стран", есть "задрищенский мозг вопиющего о задрищенских странах". А обеспеченным чел будет (или не будет) независимо от места проживания, если чо. Это зависит от его мозгов.

DarkPrem писал(а) 21 дек 2011, 13:02:По форумам литовским много бродил где обсуждались вопросы по тому как мигрировать в Россию.

К русскоязычным форумам в Литве полностью применим совет достопочтенного профессора: "Не читайте советских газет". Если хотите более-менее адекватную картину сложить, читайте форумы на литовском[/quote]

А,ну значит, мне показалось, что кто-то тут пел за попранные права человека в России.Бывают же такие глюки!

"К русскоязычным форумам в Литве полностью применим совет достопочтенного профессора: "Не читайте советских газет". Если хотите более-менее адекватную картину сложить, читайте форумы на литовском"- аргумент категории "Да кто они такие,ваще?Чо их, козлов, слушать!". В рафинированном варианте, разумеется.

**JackieD** » 22 дек 2011, 01:11

Если почитать выше, там было разъяснение про права человека в контексте обсуждаемой темы Re: Разговоры о безвизовом Шенгене для россиян

**opasan pas** » 22 дек 2011, 01:19

artur2011 писал(а) 22 дек 2011, 00:50:Остапа понесло...Это в каком месте Японии цены "значительно" ниже, чем во Франции?И - на что???Разве что на суши и лапшу рамен.Все остальное- метро, такси, гостиницы, рестораны (кроме японских, гыг...),услуги- все заметно дороже.В магазинах - молочные продукты сильно дороже (и очень не везде их найдешь).Мяско таки немного дороже.Рыба- в основном, дешевле.ЧТО В Осло платежеспособность меньше- улыбнуло.Вы там среди курдов и паков вращались, нет?А вообще гугль есть.Попробуйте ввести туда "средняя зарплата в Осло/Мюнхене"...

1. После фразы про суши стало ясно, что вы в Японии не были Суши там как раз очень дорогие, сильно дороже, чем в Европе. А вот рестораны, сигареты, пиво, отели, продукты в магазинах - все ЗАМЕТНО дешевле.
2. Если вы поживете в Осло и пообщаетесь с норвегами, вы выясните, что большинство населения не может себе ежедневно обедать в кафешках, сильно экономит на одежде. В то же время в гораздо более бедном Вильнюсе или Белграде люди могут себе это позволить запросто. Ибо соотношение зарплаты / уровень цен - явно не в пользу Осло.

artur2011 писал(а) 22 дек 2011, 00:53:В марте минувшего года ездил и сравнивал.Вильнюс- отстой в плане ухоженности и блеска, Кенигсберг кладет его одной левой.А вот исторических красот в Вильнюсе больше, с этим не спорю...

Еще раз: любой отстой существует только в вашем мозге. Если вам нужен гламурный блеск (вы, часом, не поклонник Божены?), то вам куда-нить в Вену. Я лично ненавижу этот мертвый гламурный блеск, это суррогат, заменяющий жизнелюбие города.

**JackieD** » 22 дек 2011, 01:35

Что касается Осло, то Норвегия - вообще отдельная тема, можно много распространяться. Цены там одни из самых высоких в мире. По скандинавски низкая плотность населения. Ресторанов вообще не так много и нет культуры сидения в них (как, например, в той-же Югославии). Сухой закон (не абсолютный, конечно, не надо набрасываться) и дорогой алкоголь. (Я, например, так и не смог понять, где вообще в норвежской провинции покупать спиртное, даже пива нет в супермаркетах, хотя после посещения Дьюти-Фри не очень-то и искал). На горнолыжных курортах есть ресторан и бОльшая по площади "зона для пикника", то есть зал со столами, куда люди бесплатно приходят со своей едой. Где ещё в мире такое есть?

**artur2011** » 22 дек 2011, 01:40

opasan pas писал(а) 22 дек 2011, 01:19:
artur2011 писал(а) 22 дек 2011, 00:50:Остапа понесло...Это в каком месте Японии цены "значительно" ниже, чем во Франции?И - на что???Разве что на суши и лапшу рамен.Все остальное- метро, такси, гостиницы, рестораны (кроме японских, гыг...),услуги- все заметно дороже.В магазинах - молочные продукты сильно дороже (и очень не везде их найдешь).Мяско таки немного дороже.Рыба- в основном, дешевле.ЧТО В Осло платежеспособность меньше- улыбнуло.Вы там среди курдов и паков вращались, нет?А вообще гугль есть.Попробуйте ввести туда "средняя зарплата в Осло/Мюнхене"...

1. После фразы про суши стало ясно, что вы в Японии не были :) Суши там как раз очень дорогие, сильно дороже, чем в Европе. А вот рестораны, сигареты, пиво, отели, продукты в магазинах - все ЗАМЕТНО дешевле.
2. Если вы поживете в Осло и пообщаетесь с норвегами, вы выясните, что большинство населения не может себе ежедневно обедать в кафешках, сильно экономит на одежде. В то же время в гораздо более бедном Вильнюсе или Белграде люди могут себе это позволить запросто. Ибо соотношение зарплаты / уровень цен - явно не в пользу Осло.

artur2011 писал(а) 22 дек 2011, 00:53:В марте минувшего года ездил и сравнивал.Вильнюс- отстой в плане ухоженности и блеска, Кенигсберг кладет его одной левой.А вот исторических красот в Вильнюсе больше, с этим не спорю...

Еще раз: любой отстой существует только в вашем мозге. Если вам нужен гламурный блеск (вы, часом, не поклонник Божены?), то вам куда-нить в Вену. Я лично ненавижу этот мертвый гламурный блеск, это суррогат, заменяющий жизнелюбие города.

Вы не обидитесь, если я скажу, что всей инфе от Вас цена ТАКАЯ ЖЕ, как и заявлению о том, что Вам "ясно, что я не был в Японии"?Ведь это же логично!
Далее.Я Вам официально предлагаю заключить сделку категории пари- на 50 тысяч евро о том, был я или не был в Японии.Вас такие доказательства, как два штампа Shore Pass (по пути в Австралию и обратно), каждый раз по два дня, а также- видеозапись, фотографии (с моей персоной ессно) устраивают?Если да- вперед.Развиртуализируемся через администрацию сайта, и я прилечу к Вам \в Белград.Можно и на меньшую сумму (если таки жизнь там у Вас несколько менее сладкая, чем Вы тут изображаете), но меньше чем за 10 кило евро я не полечу.Время свое ценю, знаете ли.
Теперь по ценам на суши.Когда я был там (в 2007-м), ДВЕ лососевые нигири стоили 100 иен ( тогда 1$ весил 115 иен).В париже за 4 месяца до этого ОДНА нигири из лосося стоила в районе доллара.В Токио это было в районе Икебукуро, в Париже недалеко от Люксембургского сада, в небойком месте.По остальным видам суши (роллы, тэмаки и пр.) картина была схожая.
вы, часом, не поклонник Божены?- поклонник, причем большой.Еще с детства.Божены Немцовой, имею ввиду.Если Вы не в курсе- она ни разу не родня Боре Немцову...

**JackieD** » 22 дек 2011, 01:59

Пардон, вставлю свои 5 копеек. Я не был в Японии и не ел суши в Париже. Но знаю один общий принцип. В любой стране всё местное всегда дешевле иностранного (тем более импортного). Так что вполне логично предположить, что суши всё-же дешевле всего в Японии Разве что, может быть, в Тайланде суши из местных продуктов окажутся дешевле и в США (опять-же из местных продуктов).

**opasan pas** » 22 дек 2011, 02:15

переход на личности на грани фола промодерирован.
вам пока устное предупреждение.
ведите себя пожалуйста спокойнее, не переходите на личности и не говорите за других - кто где был или не был, пишите про себя.
zerokol

**zerokol** » 22 дек 2011, 03:24

JackieD писал(а) 22 дек 2011, 01:11:Если почитать выше, там было разъяснение про права человека в контексте обсуждаемой темы Re: Разговоры о безвизовом Шенгене для россиян

имхо все несколько скомкано в кучу.
взаимоуважение это одно, нормальный дружеский настрой это другое, законопослушность - третье, а права человека - четвертое.
вот скажем в арабских странах с дружеским настроем все в порядке, а вот с законопослушностью на бытовом уровне - просто жопа, и с правами человека тоже. А вот в Малайзии вроде со всем хорошо, кроме прав человека. А скажем в Албании с законопослушностью не сильно хорошо, а безвизовый режим дали. Или вот например Индия - демократия, дружеский настрой на полную катушку, а про безвизовый режим никто и не думает.
суть в том, что нельзя выдирать ни одну проблему из общей картины, все определяется кучей факторов, в том числе и исторических.

**Diminho** » 22 дек 2011, 11:32

opasan pas писал(а) 21 дек 2011, 13:32:Да потому что все население 20-35 лет передвигается на машинах нахера им автобусы?

Был в Каунасе в этом январе проездом на машине, правда ехал утром - часов в 7. Такое ощущение, что город мертвый. Если честно, в первый раз такую картину в Европе увидел.

**Diminho** » 22 дек 2011, 11:36

zerokol писал(а) 22 дек 2011, 03:24:взаимоуважение это одно, нормальный дружеский настрой это другое, законопослушность - третье, а права человека - четвертое.

В странах Центральной Америки как правило отсутствует ВСЕ из вышеперечисленного Тем не менее безвизовый Шенген.

**Vytas** » 22 дек 2011, 11:59

Ну выложу мнение местного:

1. Да, многие едут на заработки в UK. В основном это неквалифицированная молодежь из деревень, маленьких городков. Просто там за такую же работу получишь несколько раз больше. Дорога дешевая, все легально. Это нормально.

2. Чтоб ехали на заработки в Россию не слышал. Может быть кая-то прослойка которые не находит работу по своей специальности (например, кто работал в атомной станции). Или едут бизнес делать (знал одного который строительством в Москве занималься). Интерестно, но довольно много литовцев едут работать в Грузию (это мое личное впечетление) - основывает там фирмы.

3. Оценивать уровень жизни "а вот мне таксист сказал" глупость. Более менее адекватно можно оценить по GDP

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28PPP%29_per_capita

Средняя зарплата и пенсии в Литве выше чем в России, с другои стороны отопление и т.п. дороже

4. А куда ехать в 7 часов утра? Работа обычно начинается в 8:30, города небольшие, мне поехать на работу занимает 10-15 минут, хотя жилье и работа на разных окраинах...

**Diminho** » 22 дек 2011, 12:17

Vytas писал(а) 22 дек 2011, 11:59:1. Да, многие едут на заработки в UK. В основном это неквалифицированная молодежь из деревень, маленьких городков. Просто там за такую же работу получишь несколько раз больше. Дорога дешевая, все легально. Это нормально.

2. Чтоб ехали на заработки в Россию не слышал. Может быть кая-то прослойка которые не находит работу по своей специальности (например, кто работал в атомной станции). Или едут бизнес делать (знал одного который строительством в Москве занималься). Интерестно, но довольно много литовцев едут работать в Грузию (это мое личное впечетление) - основывает там фирмы.

3. Оценивать уровень жизни "а вот мне таксист сказал" глупость. Более менее адекватно можно оценить по GDP

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... y_GDP_(PPP)_per_capita

Средняя зарплата и пенсии в Литве выше чем в России, с другои стороны отопление и т.п. дороже

4. А куда ехать в 7 часов утра? Работа обычно начинается в 8:30, города небольшие, мне поехать на работу занимает 10-15 минут, хотя жилье и работа на разных окраинах...

Так как знаю про Латвию и Эстонию побольше чем про Литву - скажу на их примере. Про то что, уезжает только сельская неквалифированная молодежь - ложь. Лично, знаю очень многих из Латвии и Эстонии с высшим образованием и достаточно большим опытом работы, которые свалили в UK и Скандинавию на гораздо менее квалифированную работу. Сомневаюсь, что ситуация в Литве сильно отличается от эстонской и латвийской.

Уровень жизни сравнивать по GDP? Это как средняя температура по больнице.
Возьмем, к примеру, банки, зарплата сотрудника среднего звена в каком-нибудь GE Money Bank или Unicredit в Латвии конечно не в разы, но ощутимо меньше зарплаты сотрудника GE Money в Москве или в Питере.

У ВСЕХ работа начинается в 8:30? И почему тогда в других небольших европейских городах я вижу людей в это время?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР