Упрощение/отмена шенгенских виз для россиян?

[XMember]

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

[Gudini]

И одни даже сравнивали с соседами, и говорят что "Учились в одной школе, но я остался в Литве а друг уехал в Калининград и у него намного лучше".

Ошибается.
Половина Калининграда уже давно ездит в Литву и Польшу за продуктами, потому, что вкуснее и дешевле.
Цена аренды 2шки в Калининграде 15к рублей + 4к коммунальные =19к
Цена аренды 2шки в Вильнюсе 9к +6к коммунальные =15k

Делаем выводы господа

[JackieD]

И какие выводы? Я, например, делаю вывод, что в Калининграде цены выше, потому что платёжеспособный спрос больше

[opasan pas]

И какие выводы? Я, например, делаю вывод, что в Калининграде цены выше, потому что платёжеспособный спрос больше

Ну вот опять выводы лучше делать на фактах, а не на измышлениях. Съездите и сравните оба города - тогда такие ваши выводы вам же самому покажутся очень смешными

[JackieD]

Какие-же правильные выводы? Я сделал выводы из прочитанного. В ЧГ, например, цены ниже, чем в Москве, потому-что платёжеспособный спрос ниже.

[opasan pas]

Какие-же правильные выводы? Я сделал выводы из прочитанного. В ЧГ, например, цены ниже, чем в Москве, потому-что платёжеспособный спрос ниже.

Правильные выводы - что такой корреляции нет. В Новосибе, к примеру, цены в среднем как в Москве, кое-где и выше, при этом платежеспособность - на 2 порядка ниже. В Японии цены в среднем значительно ниже, чем во Франции, при этом платежеспособность в десятки раз больше. В Осло цены в пару раз выше, чем в Мюнхене, при этом платежеспособность - меньше.

[heavyrail]

Половина Калининграда уже давно ездит в Литву и Польшу за продуктами, потому, что вкуснее и дешевле.

Неужели реально половина? У меня родственники катаются так, я знаю, но настолько редко... Это ж всё-таки долго.
Мы как-то с ними поехали в литовскую пивную деревню под Палангой пиво пить... 160 км туда, 160 обратно. Пиво вкусное, но второй раз лично меня уже не тянет такие концы за пивом давать

[artur2011]

Какие-же правильные выводы? Я сделал выводы из прочитанного. В ЧГ, например, цены ниже, чем в Москве, потому-что платёжеспособный спрос ниже.

Правильные выводы - что такой корреляции нет. В Новосибе, к примеру, цены в среднем как в Москве, кое-где и выше, при этом платежеспособность - на 2 порядка ниже. В Японии цены в среднем значительно ниже, чем во Франции, при этом платежеспособность в десятки раз больше. В Осло цены в пару раз выше, чем в Мюнхене, при этом платежеспособность - меньше.

Остапа понесло...Это в каком месте Японии цены "значительно" ниже, чем во Франции?И - на что???Разве что на суши и лапшу рамен.Все остальное- метро, такси, гостиницы, рестораны (кроме японских, гыг...),услуги- все заметно дороже.В магазинах - молочные продукты сильно дороже (и очень не везде их найдешь).Мяско таки немного дороже.Рыба- в основном, дешевле.ЧТО В Осло платежеспособность меньше- улыбнуло.Вы там среди курдов и паков вращались, нет?А вообще гугль есть.Попробуйте ввести туда "средняя зарплата в Осло/Мюнхене"...

[artur2011]

И какие выводы? Я, например, делаю вывод, что в Калининграде цены выше, потому что платёжеспособный спрос больше

Ну вот опять выводы лучше делать на фактах, а не на измышлениях. Съездите и сравните оба города - тогда такие ваши выводы вам же самому покажутся очень смешными

В марте минувшего года ездил и сравнивал.Вильнюс- отстой в плане ухоженности и блеска, Кенигсберг кладет его одной левой.А вот исторических красот в Вильнюсе больше, с этим не спорю...

[artur2011]

[
Воооот что значит - теория далека от практики Эту форумную публику я знаю (более фееричных ресурсов найти трудно, это да).
В Россию уезжают либо те местные русские, которые тут вообще ничего найти не могут, благодаря особой одаренности интеллектом, либо (сильно меньше) - по семейным причинам, либо (совсем единицы) как успешные бизнесмены или экспаты.

Но-из Сербии виднее,знамо дело.И "мантра эмигранта"( или "камлание эмигранта")-весчь святая! Слова мантры примерно такие-в России плохо,там разруха и нишета (это был вариант прошлого тысячелетия,теперь немного по-другому-в России диктатура и коррупция),В РОССИЮ НИКТО НЕ ЕДЕТ,наоборот-такие умные,как я,любимый,делают из нее ноги;лучше быть нищебродом в задрищенской стране,чем обеспеченным челом в России.И протчая,и протчая,и протчая.Слышали уже НУ ОЧЕНЬ МНОГО РАЗ...

[/quote]
Глупый, глупый человек! Про Литву мне реально виднее, чем вам (я за время проживания в Литве даже литовский выучил до сдачи госэкзамена).И литовцы и местные русские в первую очередь едут в Лондон, где в тысячу раз проще найти работу (в том числе в силу бюрократических причин). Ах да, и оставьте домыслы про ужасы России при себе, не приписывайте своих мыслей собеседнику. Стереотипное мышления - не есть гуд

ЗЫ: нет "задрищенских стран", есть "задрищенский мозг вопиющего о задрищенских странах". А обеспеченным чел будет (или не будет) независимо от места проживания, если чо. Это зависит от его мозгов.

По форумам литовским много бродил где обсуждались вопросы по тому как мигрировать в Россию.

К русскоязычным форумам в Литве полностью применим совет достопочтенного профессора: "Не читайте советских газет". Если хотите более-менее адекватную картину сложить, читайте форумы на литовском[/quote]

А,ну значит, мне показалось, что кто-то тут пел за попранные права человека в России.Бывают же такие глюки!

"К русскоязычным форумам в Литве полностью применим совет достопочтенного профессора: "Не читайте советских газет". Если хотите более-менее адекватную картину сложить, читайте форумы на литовском"- аргумент категории "Да кто они такие,ваще?Чо их, козлов, слушать!". В рафинированном варианте, разумеется.

[JackieD]

Если почитать выше, там было разъяснение про права человека в контексте обсуждаемой темы Re: Разговоры о безвизовом Шенгене для россиян

[opasan pas]

Остапа понесло...Это в каком месте Японии цены "значительно" ниже, чем во Франции?И - на что???Разве что на суши и лапшу рамен.Все остальное- метро, такси, гостиницы, рестораны (кроме японских, гыг...),услуги- все заметно дороже.В магазинах - молочные продукты сильно дороже (и очень не везде их найдешь).Мяско таки немного дороже.Рыба- в основном, дешевле.ЧТО В Осло платежеспособность меньше- улыбнуло.Вы там среди курдов и паков вращались, нет?А вообще гугль есть.Попробуйте ввести туда "средняя зарплата в Осло/Мюнхене"...

1. После фразы про суши стало ясно, что вы в Японии не были Суши там как раз очень дорогие, сильно дороже, чем в Европе. А вот рестораны, сигареты, пиво, отели, продукты в магазинах - все ЗАМЕТНО дешевле.
2. Если вы поживете в Осло и пообщаетесь с норвегами, вы выясните, что большинство населения не может себе ежедневно обедать в кафешках, сильно экономит на одежде. В то же время в гораздо более бедном Вильнюсе или Белграде люди могут себе это позволить запросто. Ибо соотношение зарплаты / уровень цен - явно не в пользу Осло.

В марте минувшего года ездил и сравнивал.Вильнюс- отстой в плане ухоженности и блеска, Кенигсберг кладет его одной левой.А вот исторических красот в Вильнюсе больше, с этим не спорю...

Еще раз: любой отстой существует только в вашем мозге. Если вам нужен гламурный блеск (вы, часом, не поклонник Божены?), то вам куда-нить в Вену. Я лично ненавижу этот мертвый гламурный блеск, это суррогат, заменяющий жизнелюбие города.

[JackieD]

Что касается Осло, то Норвегия - вообще отдельная тема, можно много распространяться. Цены там одни из самых высоких в мире. По скандинавски низкая плотность населения. Ресторанов вообще не так много и нет культуры сидения в них (как, например, в той-же Югославии). Сухой закон (не абсолютный, конечно, не надо набрасываться) и дорогой алкоголь. (Я, например, так и не смог понять, где вообще в норвежской провинции покупать спиртное, даже пива нет в супермаркетах, хотя после посещения Дьюти-Фри не очень-то и искал). На горнолыжных курортах есть ресторан и бОльшая по площади "зона для пикника", то есть зал со столами, куда люди бесплатно приходят со своей едой. Где ещё в мире такое есть?

[artur2011]

Остапа понесло...Это в каком месте Японии цены "значительно" ниже, чем во Франции?И - на что???Разве что на суши и лапшу рамен.Все остальное- метро, такси, гостиницы, рестораны (кроме японских, гыг...),услуги- все заметно дороже.В магазинах - молочные продукты сильно дороже (и очень не везде их найдешь).Мяско таки немного дороже.Рыба- в основном, дешевле.ЧТО В Осло платежеспособность меньше- улыбнуло.Вы там среди курдов и паков вращались, нет?А вообще гугль есть.Попробуйте ввести туда "средняя зарплата в Осло/Мюнхене"...

1. После фразы про суши стало ясно, что вы в Японии не были :) Суши там как раз очень дорогие, сильно дороже, чем в Европе. А вот рестораны, сигареты, пиво, отели, продукты в магазинах - все ЗАМЕТНО дешевле.
2. Если вы поживете в Осло и пообщаетесь с норвегами, вы выясните, что большинство населения не может себе ежедневно обедать в кафешках, сильно экономит на одежде. В то же время в гораздо более бедном Вильнюсе или Белграде люди могут себе это позволить запросто. Ибо соотношение зарплаты / уровень цен - явно не в пользу Осло.

В марте минувшего года ездил и сравнивал.Вильнюс- отстой в плане ухоженности и блеска, Кенигсберг кладет его одной левой.А вот исторических красот в Вильнюсе больше, с этим не спорю...

Еще раз: любой отстой существует только в вашем мозге. Если вам нужен гламурный блеск (вы, часом, не поклонник Божены?), то вам куда-нить в Вену. Я лично ненавижу этот мертвый гламурный блеск, это суррогат, заменяющий жизнелюбие города.

Вы не обидитесь, если я скажу, что всей инфе от Вас цена ТАКАЯ ЖЕ, как и заявлению о том, что Вам "ясно, что я не был в Японии"?Ведь это же логично!
Далее.Я Вам официально предлагаю заключить сделку категории пари- на 50 тысяч евро о том, был я или не был в Японии.Вас такие доказательства, как два штампа Shore Pass (по пути в Австралию и обратно), каждый раз по два дня, а также- видеозапись, фотографии (с моей персоной ессно) устраивают?Если да- вперед.Развиртуализируемся через администрацию сайта, и я прилечу к Вам \в Белград.Можно и на меньшую сумму (если таки жизнь там у Вас несколько менее сладкая, чем Вы тут изображаете), но меньше чем за 10 кило евро я не полечу.Время свое ценю, знаете ли.
Теперь по ценам на суши.Когда я был там (в 2007-м), ДВЕ лососевые нигири стоили 100 иен ( тогда 1$ весил 115 иен).В париже за 4 месяца до этого ОДНА нигири из лосося стоила в районе доллара.В Токио это было в районе Икебукуро, в Париже недалеко от Люксембургского сада, в небойком месте.По остальным видам суши (роллы, тэмаки и пр.) картина была схожая.
вы, часом, не поклонник Божены?- поклонник, причем большой.Еще с детства.Божены Немцовой, имею ввиду.Если Вы не в курсе- она ни разу не родня Боре Немцову...

[JackieD]

Пардон, вставлю свои 5 копеек. Я не был в Японии и не ел суши в Париже. Но знаю один общий принцип. В любой стране всё местное всегда дешевле иностранного (тем более импортного). Так что вполне логично предположить, что суши всё-же дешевле всего в Японии Разве что, может быть, в Тайланде суши из местных продуктов окажутся дешевле и в США (опять-же из местных продуктов).

[opasan pas]

переход на личности на грани фола промодерирован.
вам пока устное предупреждение.
ведите себя пожалуйста спокойнее, не переходите на личности и не говорите за других - кто где был или не был, пишите про себя.
zerokol

[zerokol]

Если почитать выше, там было разъяснение про права человека в контексте обсуждаемой темы Re: Разговоры о безвизовом Шенгене для россиян

имхо все несколько скомкано в кучу.
взаимоуважение это одно, нормальный дружеский настрой это другое, законопослушность - третье, а права человека - четвертое.
вот скажем в арабских странах с дружеским настроем все в порядке, а вот с законопослушностью на бытовом уровне - просто жопа, и с правами человека тоже. А вот в Малайзии вроде со всем хорошо, кроме прав человека. А скажем в Албании с законопослушностью не сильно хорошо, а безвизовый режим дали. Или вот например Индия - демократия, дружеский настрой на полную катушку, а про безвизовый режим никто и не думает.
суть в том, что нельзя выдирать ни одну проблему из общей картины, все определяется кучей факторов, в том числе и исторических.

[Diminho]

Да потому что все население 20-35 лет передвигается на машинах нахера им автобусы?

Был в Каунасе в этом январе проездом на машине, правда ехал утром - часов в 7. Такое ощущение, что город мертвый. Если честно, в первый раз такую картину в Европе увидел.

[Diminho]

взаимоуважение это одно, нормальный дружеский настрой это другое, законопослушность - третье, а права человека - четвертое.

В странах Центральной Америки как правило отсутствует ВСЕ из вышеперечисленного Тем не менее безвизовый Шенген.

[Vytas]

Ну выложу мнение местного:

1. Да, многие едут на заработки в UK. В основном это неквалифицированная молодежь из деревень, маленьких городков. Просто там за такую же работу получишь несколько раз больше. Дорога дешевая, все легально. Это нормально.

2. Чтоб ехали на заработки в Россию не слышал. Может быть кая-то прослойка которые не находит работу по своей специальности (например, кто работал в атомной станции). Или едут бизнес делать (знал одного который строительством в Москве занималься). Интерестно, но довольно много литовцев едут работать в Грузию (это мое личное впечетление) - основывает там фирмы.

3. Оценивать уровень жизни "а вот мне таксист сказал" глупость. Более менее адекватно можно оценить по GDP

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28PPP%29_per_capita

Средняя зарплата и пенсии в Литве выше чем в России, с другои стороны отопление и т.п. дороже

4. А куда ехать в 7 часов утра? Работа обычно начинается в 8:30, города небольшие, мне поехать на работу занимает 10-15 минут, хотя жилье и работа на разных окраинах...

[Diminho]

1. Да, многие едут на заработки в UK. В основном это неквалифицированная молодежь из деревень, маленьких городков. Просто там за такую же работу получишь несколько раз больше. Дорога дешевая, все легально. Это нормально.

2. Чтоб ехали на заработки в Россию не слышал. Может быть кая-то прослойка которые не находит работу по своей специальности (например, кто работал в атомной станции). Или едут бизнес делать (знал одного который строительством в Москве занималься). Интерестно, но довольно много литовцев едут работать в Грузию (это мое личное впечетление) - основывает там фирмы.

3. Оценивать уровень жизни "а вот мне таксист сказал" глупость. Более менее адекватно можно оценить по GDP

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... y_GDP_(PPP)_per_capita

Средняя зарплата и пенсии в Литве выше чем в России, с другои стороны отопление и т.п. дороже

4. А куда ехать в 7 часов утра? Работа обычно начинается в 8:30, города небольшие, мне поехать на работу занимает 10-15 минут, хотя жилье и работа на разных окраинах...

Так как знаю про Латвию и Эстонию побольше чем про Литву - скажу на их примере. Про то что, уезжает только сельская неквалифированная молодежь - ложь. Лично, знаю очень многих из Латвии и Эстонии с высшим образованием и достаточно большим опытом работы, которые свалили в UK и Скандинавию на гораздо менее квалифированную работу. Сомневаюсь, что ситуация в Литве сильно отличается от эстонской и латвийской.

Уровень жизни сравнивать по GDP? Это как средняя температура по больнице.
Возьмем, к примеру, банки, зарплата сотрудника среднего звена в каком-нибудь GE Money Bank или Unicredit в Латвии конечно не в разы, но ощутимо меньше зарплаты сотрудника GE Money в Москве или в Питере.

У ВСЕХ работа начинается в 8:30? И почему тогда в других небольших европейских городах я вижу людей в это время?