Форум Винского

**XMember** » 08 дек 2009, 19:13

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

**MegaWolt** » 21 мар 2012, 18:04

opasan pas писал(а) 21 мар 2012, 17:33:Собственно, "десяток стран", которые против отмены виз - это ядро ЕС, в том числе Германия, Франция, страны Бенилюкса, Скандинавия (теперь уже даже финны стали скептически смотреть). "За" как раз выступают новообращенные - вся Прибалтика, Польша и страны-"курортники" типа Испании, Греции. При таких раскладах отмены виз в ближайшие лет 10 не будет, факт

да французы вроде и нормально смотрят. и финны тоже. по кр. мере если остальные будут согласны - эти не будут против.
Германия, Скандинавия (кроме финнов - там по сути датчане и шведы) - да.

вообще этот вопрос надо было в 91 решать, когда в Германии еще войска стояли)

**opasan pas** » 21 мар 2012, 19:10

Ну так скажем, Саркози заявлял, что раньше чем через 10-15 лет отмены виз для России не будет, это как бы означает, что не горит он желанием отменять визы в принципе Совсем недавно министр внутренних дел Финляндии также высказался резко против безвизового режима, чего ранее не было.

Вообще, поскольку ЕС уже вполне успешно выбирается из кризиса, вопрос отмены виз (в принципе со странами третьего мира) станет для Европы все менее значимым. Так что жить теме лет 10-15 точно )

**MegaWolt** » 21 мар 2012, 19:30

Саркози скоро ничего заявлять не будет, потому это значения не имеет.
ну а Франция никогда против не была, с другой стороны конечно и лоббировать это никак не будет..
позиция - мол мы не против, но против другие, с ними и разбирайтесь.

МВДшники всегда против. практически в любой стране.

проблема в Германии. отчасти еще в Дании, Голландии и отдельных товарищах в прибалтике\румынии (пока с приднестровьем не решен вопрос).
но если Германии будет за, эти тоже ручку поднимут.

**opasan pas** » 21 мар 2012, 19:42

Учитывая угрозы правительства Франции выйти из Шенгена вообще, Франции как раз далеко не пофиг визовые и миграционные вопросы

Arthur11 писал(а) 21 мар 2012, 19:30:МВДшники всегда против. практически в любой стране.

Откуда такие данные? А российское ФСБ можно отнести к "МВДшникам"? А то они - ФСБ - год назад предлагали в одностороннем порядке отменить визы в Россию для европейцев. Хоть там адекватные люди работают, что радует

Arthur11 писал(а) 21 мар 2012, 19:30:проблема в Германии. отчасти еще в Дании, Голландии и отдельных товарищах в прибалтике\румынии

При чем тут Румыния и шенген?
И с какими "товарищами" (точнее - странами или ведомствами стран) в Прибалтике проблемы? Я это спрашиваю, потому что все ровно наоборот обстоит

**zerokol** » 21 мар 2012, 20:34

opasan pas писал(а) 21 мар 2012, 19:42:И с какими "товарищами" (точнее - странами или ведомствами стран) в Прибалтике проблемы? Я это спрашиваю, потому что все ровно наоборот обстоит

а на самом деле до сих пор нет точных и достоверных данных кто за и кто против
все как в СССР, "есть мнение". Когда Албанию скажем брали, была противоположная ситуация, вроде никто не за, а тем не менее дали безвизовый въезд.

**eldarcom** » 21 мар 2012, 20:45

В прибалтике самые "против" это эССтонцы. И это при том, что они нехилый приток туристов выходного дня получили бы. Но там свои тараканы в эстонских головах, обидки у них на оккупацию и все такое.

**opasan pas** » 21 мар 2012, 22:27

eldarcom писал(а) 21 мар 2012, 20:45:В прибалтике самые "против" это эССтонцы. И это при том, что они нехилый приток туристов выходного дня получили бы. Но там свои тараканы в эстонских головах, обидки у них на оккупацию и все такое.

А факты, доказывающее сие ваше мнение, приведете, или это ваше ИМХО?

ЗЫ: "эстонцы" пишутся с одной С, в отличие от слова "руССкий"

**MegaWolt** » 22 мар 2012, 01:30

opasan pas писал(а) 21 мар 2012, 19:42:Учитывая угрозы правительства Франции выйти из Шенгена вообще, Франции как раз далеко не пофиг визовые и миграционные вопросы

Arthur11 писал(а) 21 мар 2012, 19:30:МВДшники всегда против. практически в любой стране.

Откуда такие данные? А российское ФСБ можно отнести к "МВДшникам"? А то они - ФСБ - год назад предлагали в одностороннем порядке отменить визы в Россию для европейцев. Хоть там адекватные люди работают, что радует

Arthur11 писал(а) 21 мар 2012, 19:30:проблема в Германии. отчасти еще в Дании, Голландии и отдельных товарищах в прибалтике\румынии

При чем тут Румыния и шенген?
И с какими "товарищами" (точнее - странами или ведомствами стран) в Прибалтике проблемы? Я это спрашиваю, потому что все ровно наоборот обстоит

1. им не пофик. у них такой наплыв иммигрантов из Африки, что любому было бы не пофик. миграционной опасности из РФ они не видят.
2. нет нельзя. ФСБ ничего уж точно подобного не предлагало. это даже не в их компетенции. речь шла о том, что визы (гр-нам ЕС) в принципе можно отменить, и они дают на это добро (из соображений национальной безопасности - они мыслят этими категориями - типа шпионов можно и без виз ловить.). а уж на каких условиях - это ФСБ не оговаривалось, и не их это дело.
это уже дело МИДа, и естественно принцип взаимности тут имелся в виду как само собой разумеющееся..

я вот как гр-н России не очень кстати понимаю, в чем адекватность отмены виз в одностороннем порядке. по кр. мере, мне от этого лучше точно не будет.
скорее наоборот буду себя чувствовать психологичекси ущербным. что евроголодранцы могут без виз ездить в г. Москва. а мне чтоб в их европердь поехать - надо в консульство топать.
3. да, вы правы. Румынию никто не будет спрашивать. а с прибалтикой - да постоянно политики ихние выступают. лень искать шас.
более того они первые визы ввели еще в начале 90х. лет на 10 раньше поляков.
я впрочем допускаю, что и политики эти мало решают в своих государствах, да и саму Прибалтику вряд ли кто реально будет спрашивать.

**opasan pas** » 22 мар 2012, 01:59

Arthur11 писал(а) 22 мар 2012, 01:30:ФСБ ничего уж точно подобного не предлагало. это даже не в их компетенции. речь шла о том, что визы (гр-нам ЕС) в принципе можно отменить, и они дают на это добро (из соображений национальной безопасности - они мыслят этими категориями - типа шпионов можно и без виз ловить.). а уж на каких условиях - это ФСБ не оговаривалось, и не их это дело.

Чтоб что-то предлагать, компетенции не нужно, это же не инициировать процесс

Arthur11 писал(а) 22 мар 2012, 01:30:это уже дело МИДа, и естественно принцип взаимности тут имелся в виду как само собой разумеющееся..

Для недиверсифицированной сырьевой зависимой экономики да, принцип взаимности может быть притянут. В противных случаях это экономическая близорукость

Arthur11 писал(а) 22 мар 2012, 01:30:я вот как гр-н России не очень кстати понимаю, в чем адекватность отмены виз в одностороннем порядке. по кр. мере, мне от этого лучше точно не будет.

Будет, если смотреть шире. Будет развитие туринфраструктуры (которая сейчас в эмбриональном состоянии), приток бабок в страну и, как следствие, повышение уровня жизни аборигенов в туристически привлекательных районах.

Arthur11 писал(а) 22 мар 2012, 01:30:скорее наоборот буду себя чувствовать психологичекси ущербным. что евроголодранцы могут без виз ездить в г. Москва. а мне чтоб в их европердь поехать - надо в консульство топать.

Почему БУДЕТЕ чувствовать себя ущербным? ИМХО человек, употребляющий уничижительные словечки типа "европердь" уже ущербен на 100%.

Arthur11 писал(а) 22 мар 2012, 01:30:а с прибалтикой - да постоянно политики ихние выступают. лень искать шас.

Правильно, не ищите - ничего не найдете. Потому что ничего нет

**Diminho** » 22 мар 2012, 02:15

opasan pas писал(а) 21 мар 2012, 19:10:Ну так скажем, Саркози заявлял, что раньше чем через 10-15 лет отмены виз для России не будет, это как бы означает, что не горит он желанием отменять визы в принципе Совсем недавно министр внутренних дел Финляндии также высказался резко против безвизового режима, чего ранее не было.

Вообще, поскольку ЕС уже вполне успешно выбирается из кризиса, вопрос отмены виз (в принципе со странами третьего мира) станет для Европы все менее значимым. Так что жить теме лет 10-15 точно )

Во-первых, Саркози много может чего прогонять перед выборами - можно делить на 10, а по поводу стран третьего мира - уж Сербия к ним гораздо больше относиться,
уж если в РФ хоть Москва и Питер на Европу тянут - то в Сербии и Белград - колхоз.

По поводу выхода из кризиса -
The unemployment rate in the eurozone is now 10.7 percent. That is the highest the unemployment rate has been since the introduction of the euro. The unemployment rate in the eurozone never got any higher than 10.2 percent during the last recession. This is very troubling news. It was just recently announced that the eurozone has entered another recession, and already the unemployment rate is hitting new record highs. So how bad are things going to get in the months to come? The truth is that the problems for Europe are just starting. The European sovereign debt crisis continues to get worse, and another major global financial crisis is going to be here way too soon. The EU as a whole has a larger population, a larger banking system and more Fortune 500 companies than the United States does. When the financial system of Europe crashes, the entire world is going to feel it.

http://money.cnn.com/2012/03/01/markets ... ?iid=HP_LN

http://www.spiegel.de/international/eur ... 95,00.html

**Diminho** » 22 мар 2012, 02:29

opasan pas писал(а) 22 мар 2012, 01:59:ИМХО человек, употребляющий уничижительные словечки типа "европердь" уже ущербен на 100%.

Как ни странно, те же немцы или итальянцы про Балканские страны и страны Восточной Европы и покрепче словечки употребляют, и люди работают отнюдь не дворниками, мягко говоря.

**Diminho** » 22 мар 2012, 02:37

opasan pas писал(а) 22 мар 2012, 01:59:Правильно, не ищите - ничего не найдете. Потому что ничего нет

Пиздить не мешки ворочать - навскидку:

Независимый кандидат в парламент Эстонии Март Хельме в ходе дебатов в «Предвыборной студии» телеканала ЭТВ заявил, что стал бы выступать против установления безвизового режима с Россией.
Как пишет DELFI, так он ответил на вопрос о том, что бы делал политик, заняв место министра иностранных дел. Россию он назвал «опасной и коррумпированной» страной.

**opasan pas** » 22 мар 2012, 02:55

Diminho писал(а) 22 мар 2012, 02:15:Во-первых, Саркози много может чего прогонять перед выборами

Какими выборами? это было сказано им полтора года назад. А вот если бы это было заявлено перед выборами - было бы совершенно очевидно, что таковы чаяния и самих французов

Diminho писал(а) 22 мар 2012, 02:15:а по поводу стран третьего мира - уж Сербия к ним гораздо больше относиться,
уж если в РФ хоть Москва и Питер на Европу тянут - то в Сербии и Белград - колхоз.

Смотря как определять колхозность. Если по количеству дорогих машин, понтовых бутиков с раздутыми ценами и ресторанов с прайсом за ужин от 200 евро - несомненно, Белград мегаколхоз по ср. с Москвой и Питером.
Если же колхозность определять по уровню бытовой коррупции, уличного криминала, нелояльному отношению полиции к своим гражданам, наличию быдлогопоты в спальных районах - то Москва с Питером будет сверхколхозом.

Diminho писал(а) 22 мар 2012, 02:29:Как ни странно, те же немцы или итальянцы про Балканские страны и страны Восточной Европы и покрепче словечки употребляют, и люди работают отнюдь не дворниками, мягко говоря.

Интересное замечание. А какие же именно словечки? а то как-то я не слышал
А вообще аргументация "а у вас негров линчуют" - это аргументация слабого собеседника

Diminho писал(а) 22 мар 2012, 02:37:Пиздить не мешки ворочать - навскидку:

Независимый кандидат в парламент Эстонии Март Хельме в ходе дебатов в «Предвыборной студии» телеканала ЭТВ заявил, что стал бы выступать против установления безвизового режима с Россией.
Как пишет DELFI, так он ответил на вопрос о том, что бы делал политик, заняв место министра иностранных дел. Россию он назвал «опасной и коррумпированной» страной.

Я же просил официальные мнения правительства или тех или иных департаментов, а не частное мнение независимых кандидатов Так что про "пиздить - не мешки ворочать" - ценю вашу самокритику

**zerokol** » 22 мар 2012, 07:45

opasan pas писал(а) 22 мар 2012, 01:59:Будет, если смотреть шире. Будет развитие туринфраструктуры (которая сейчас в эмбриональном состоянии), приток бабок в страну и, как следствие, повышение уровня жизни аборигенов в туристически привлекательных районах.

в РФ все выльется только в повышение цен, как обычно
этот ход - односторонняя отмена виз не решит ничего в свете обсуждаемой темы, и более того, на примере Украины, Молдавии итд - бесполезен и даже вреден. Развитие регионов дело конечно интересное, но к обсуждаемой теме имеет весьма отдаленное отношение.

**House495** » 22 мар 2012, 08:53

opasan pas писал(а) 22 мар 2012, 02:55:
Diminho писал(а) 22 мар 2012, 02:29:Как ни странно, те же немцы или итальянцы про Балканские страны и страны Восточной Европы и покрепче словечки употребляют, и люди работают отнюдь не дворниками, мягко говоря.

Интересное замечание. А какие же именно словечки? а то как-то я не слышал

Про словечки прокомментировать затрудняюсь, но за маской политкорректности отношение часто действительно, мягко говоря, пренебрежительное. В РФ на немцев работают много чехов и поляков, и имея много немецких клиентов, отношение чувствую, в присутствии русских они его не особо скрывают. Впрочем, вполне вероятно, аналогичное отношение применительно к русским они демонстрируют в присутствии чехов и поляков

**MegaWolt** » 22 мар 2012, 12:40

opasan pas писал(а) 22 мар 2012, 01:59:Чтоб что-то предлагать, компетенции не нужно, это же не инициировать процесс

они и не предлагали, не инициировали. они лишь допустили возможность отмены по линии своего ведомства. не более.
примерно так же как французские органы госбезопасности скажут, что визы россиянам можно отменить.
это нельзя расценивать, что они предлагают отменить визы россиянам, да еще на односторонней основе.

opasan pas писал(а) 22 мар 2012, 01:59:Для недиверсифицированной сырьевой зависимой экономики да, принцип взаимности может быть притянут. В противных случаях это экономическая близорукость

в случае РФ - это правильный подход. который одобряют многие здравомыслящие люди(которые понимают в теме). выступают по этому поводу как правило либо люди, за рубежом живущие, либо вообще русскоязычные без росс. гр-ва - что логично. пусть мы не стоим с бумажками, тогда и ЕСовцы не будут стоять

opasan pas писал(а) 22 мар 2012, 01:59:Будет, если смотреть шире. Будет развитие туринфраструктуры (которая сейчас в эмбриональном состоянии), приток бабок в страну и, как следствие, повышение уровня жизни аборигенов в туристически привлекательных районах.

в Москве и так проблем нет, в Питере есть 72 часа без визы. куда по-вашему поедут все эти безвизовые иностранцы?
в Сибирь, на Урал на лыжах кататься? это явно не массовый туризм.. тут и визы, и инфрастуктура никак не повлияют. туда один перелет будет евро 500.
и потом денежным туристам как раз не проблема купить эту визу вместе с приглашением.
Украина отменила, как было эмбриональное состояние, так и осталось. особенно в провинции. даже Евро не особо помогло.
если говорить про меня - то мне точно не будет лучше. на туринфрастуктуру мне пофик - я никуда не езжу по РФ - да и то скорее от этого только цены повысятся.
да и на рабочие места мне фиолетово. у нас не Италия, не Греция, от внутреннего туризма доход крайне минимален, даже если брать смежные отрасли.
на порядок больше от внешнего. щас не перестройка\начало 90х
что касается жителей ЕС - то им вообще это пофик. не едут в РФ многие не только из-за виз, а еще потому что дорого. потому от силы пару процентов волнует что там с визами в Россию. нужно это в первую очередь ЕСовскому бизнесу. а не никаким ни туристам.

opasan pas писал(а) 22 мар 2012, 01:59:Почему БУДЕТЕ чувствовать себя ущербным? ИМХО человек, употребляющий уничижительные словечки типа "европердь" уже ущербен на 100%.

это не мое выражение, а ЕСовское. возможно я неточно перевел, но смысл в том, что например шведы считают европердью все что южнее Франции.

opasan pas писал(а) 22 мар 2012, 01:59:Правильно, не ищите - ничего не найдете. Потому что ничего нет

хорошо. поищу.

**MegaWolt** » 22 мар 2012, 12:45

House495 писал(а) 22 мар 2012, 08:53: Впрочем, вполне вероятно, аналогичное отношение применительно к русским они демонстрируют в присутствии чехов и поляков

могут что угодно демонстрировать..
только русские Берлин брали. причем дважды.
а немцы Москву - нет.
убийственный аргумент.

**MegaWolt** » 22 мар 2012, 12:52

opasan pas писал(а) 22 мар 2012, 02:55:Какими выборами? это было сказано им полтора года назад. А вот если бы это было заявлено перед выборами - было бы совершенно очевидно, что таковы чаяния и самих французов

рядовым французам вообще пофик. хотя когда я будучи туристов говорил, что нужна виза, некоторые удивлялись и пожимали плечами - пол, нафига.
ну нету там проблем с нелегалами из России. в принципе их там нет сейчас. даже с Украиной нет проблем - ведут себя тихо, в небол. кол-ве. гетто не образуют

opasan pas писал(а) 22 мар 2012, 01:59:Смотря как определять колхозность. Если по количеству дорогих машин, понтовых бутиков с раздутыми ценами и ресторанов с прайсом за ужин от 200 евро - несомненно, Белград мегаколхоз по ср. с Москвой и Питером.
Если же колхозность определять по уровню бытовой коррупции, уличного криминала, нелояльному отношению полиции к своим гражданам, наличию быдлогопоты в спальных районах - то Москва с Питером будет сверхколхозом.

школы, университеты, больницы, индустрия развлечений и тп.
кстати логично что нет ни коррупции ни криминала, когда нет денег. очень логично и понятно
а быдлогопота она много где есть. в той же Европе полно, особенно среди иммигрантов.

opasan pas писал(а) 22 мар 2012, 01:59:Я же просил официальные мнения правительства или тех или иных департаментов, а не частное мнение независимых кандидатов Так что про "пиздить - не мешки ворочать" - ценю вашу самокритику

вообще-то он политик. я и не говорил, что об этом говорил эстонский президент. хотя поищу и официальные мнения на досуге.

**Diminho** » 22 мар 2012, 13:13

opasan pas писал(а) 22 мар 2012, 02:55:Смотря как определять колхозность. Если по количеству дорогих машин, понтовых бутиков с раздутыми ценами и ресторанов с прайсом за ужин от 200 евро - несомненно, Белград мегаколхоз по ср. с Москвой и Питером.
Если же колхозность определять по уровню бытовой коррупции, уличного криминала, нелояльному отношению полиции к своим гражданам, наличию быдлогопоты в спальных районах - то Москва с Питером будет сверхколхозом.

Интересное замечание. А какие же именно словечки? а то как-то я не слышал
А вообще аргументация "а у вас негров линчуют" - это аргументация слабого собеседника

Про уровень коррупции и уличный криминал - сказки про белого бычка рассказывайте тем, кто Сербию на рекламных картинках видел. Например, плакаты на тему "остановим коррупцию" с телефоном горячей линии при подъезде к сербско-венгерской границе через каждые 100 метров стояли. К чему бы это?
Сербская полиция достаточно груба, даже по сравнению не самой "сладкой" венгерской полицией.
А количество бухих и агрессивных в вечернее время на улицах в том же Новом Саде не уступает наверное Владимиру или Ярославлю

Если вы что-то не слышали - это не значит, что этого нет. Это детская аргументация.

P.S. В целом к Сербии отношусь нормально, просто в контексте данного обсуждения Сербия ну никак не более европейская страна, и РФ ну никак не меньше Сербии заслуживает безвизового въезда в Шенген.

**Diminho** » 22 мар 2012, 13:16

House495 писал(а) 22 мар 2012, 08:53:Про словечки прокомментировать затрудняюсь, но за маской политкорректности отношение часто действительно, мягко говоря, пренебрежительное. В РФ на немцев работают много чехов и поляков, и имея много немецких клиентов, отношение чувствую, в присутствии русских они его не особо скрывают. Впрочем, вполне вероятно, аналогичное отношение применительно к русским они демонстрируют в присутствии чехов и поляков

Особенно это хорошо проявляется при совместных приятельских посиделках и разговорах об экономике и будущем Европы.

**JackieD** » 22 мар 2012, 15:11

Насчёт Сербии и колхоза - два года в Белград езжу, и развивается прямо на глазах. Сейчас последний раз ехал на авто перед НГ - уже ваще реальная европейская столица. Про Нови Сад не знаю, не был, в Белграде бухих видел, агрессивных - нет. То-же самое в Черногории. Пьют крепко, но не буянят. С полицией ни в Сербии, ни в Венгрии ни разу не сталкивался, хотя ездил много. В Германии один раз вдруг ни с того ни с сего меня обшмонали. Всё корректно, хотя чуть не час мурыжили. Наверно, повезло, что трезвый был как стекло. А уж деревень, таких, как в России - нигде больше в мире нет, даже в Украине. И с коррупцией - не всё можно в Сербии - Черногории решить за деньги. Да и отношение к собственности более уважитнельное, рейдерства нет (кроме русских разборок типа Миракса на Завале).

**opasan pas** » 22 мар 2012, 18:18

Arthur11 писал(а) 22 мар 2012, 12:52:кстати логично что нет ни коррупции ни криминала, когда нет денег. очень логично и понятно
а быдлогопота она много где есть. в той же Европе полно, особенно среди иммигрантов.

Странная у вас логика однако съездите в Кызыл, например, где нет денег уже лет 20 - вам там наглядно объяснят, что ваша логика работает в обратную сторону

Diminho, я как бэ в Сербии живу, а в Москве имею бизнес, и мне ну наверное виднее, где больше коррупции и криминала - в Белграде или Москве Это вы турист, вам не видно 80% жизни

Сербия однозначно более европейская страна, чем РФ, прежде всего в силу менталитета самих сербов. Потому и безвизовый режим и евроинтеграция в ближайшей перспективе. Потому и мне там жить на порядок приятнее, чем в Москве: элементарно выше и качество жизни, и безопасность, и медицинское (кстати!) обслуживание, и значительно более доступная индустрия развлечений, и отсутствие князьков с мигалками.

Засим предлагаю вернуться к теме и перестать завидовать сербам (а у вас зависть, прикрытая пренебрежительно-великодержавным "пфыканьем", сквозит через пост)

**MegaWolt** » 22 мар 2012, 18:51

opasan pas писал(а) 22 мар 2012, 18:18:
Arthur11 писал(а) 22 мар 2012, 12:52:кстати логично что нет ни коррупции ни криминала, когда нет денег. очень логично и понятно
а быдлогопота она много где есть. в той же Европе полно, особенно среди иммигрантов.

Странная у вас логика однако съездите в Кызыл, например, где нет денег уже лет 20 - вам там наглядно объяснят, что ваша логика работает в обратную сторону

а причем здесь Кызыл. это и не европа даже.

**MegaWolt** » 22 мар 2012, 18:53

opasan pas писал(а) 22 мар 2012, 18:18:Diminho, я как бэ в Сербии живу, а в Москве имею бизнес, и мне ну наверное виднее, где больше коррупции и криминала - в Белграде или Москве Это вы турист, вам не видно 80% жизни

хорошо иметь бизнес в Москве и жить в Сербии, где все дешевле в разы.
вы попробуйте там пожить без бизнеса в Москве.
будет интересно..)

что касается европейскости - сербия конечно более европейская.. начнем с того что сербы полностью в Европе находятся. только какое это имеет отношение к визам..

**House495** » 22 мар 2012, 19:18

Сербия - это вообще прекрасный пример эффективности достижения безвизового режима. Все, что нужно:
1) Подвергнуться ковровым бомбардировкам
2) Смириться с иностранной оккупацией части страны с ее последующим насильственным отчленением и геноцидом сербского населения
3) Переловить и выдать оккупантам всех сопротивлявшихся

Я бы очень просил наших родных князьков не идти этим путем

**Lesnik-Sadovod** » 22 мар 2012, 19:48

House495 писал(а) 22 мар 2012, 19:18:Сербия - это вообще прекрасный пример эффективности достижения безвизового режима. Все, что нужно:
1) Подвергнуться ковровым бомбардировкам
2) Смириться с иностранной оккупацией части страны с ее последующим насильственным отчленением и геноцидом сербского населения
3) Переловить и выдать оккупантам всех сопротивлявшихся

Я бы очень просил наших родных князьков не идти этим путем

Отмена виз - это пряник между порками. Там же главная задекларированная цель, для достижения которой годятся любые средства - вступить в ЕС, соотв. периодически нужно что-то подбрасывать, а то проевропейские вожди облажаются перед населением, внезапно осознавшим, что это перманентный развод.

Собственно, по Украине хорошо видно - они ничего не получат, т.к. у них, в отличии от той же Сербии, вообще все поголовно политические группировки проЕСовские. Вот если вдруг внезапно появится провосточный вектор хоть в каком-то виде, тогда станут на шаг ближе к вожделенной цели, а так торговаться не о чем, можно только получать удовольствие от прогиба.

**opasan pas** » 22 мар 2012, 21:22

House495 писал(а) 22 мар 2012, 19:18:Сербия - это вообще прекрасный пример эффективности достижения безвизового режима. Все, что нужно:
1) Подвергнуться ковровым бомбардировкам
2) Смириться с иностранной оккупацией части страны с ее последующим насильственным отчленением и геноцидом сербского населения
3) Переловить и выдать оккупантам всех сопротивлявшихся

Я бы очень просил наших родных князьков не идти этим путем

Все это было конечно, но это не имеет ровным счетом никакого отношения к безвизовому режиму. Давайте в этой теме не будем обсуждать балканские войны, тем более что вы имеете о них весьма отдаленное представление

Lesnik-Sadovod писал(а) 22 мар 2012, 19:48:Собственно, по Украине хорошо видно - они ничего не получат

Не очень понял, что Украина не получит? Отмену виз если вы имеете в виду, то как раз Украина, ИМХО, получит ее намного раньше, чем РФ.

**opasan pas** » 22 мар 2012, 21:27

Arthur11 писал(а) 22 мар 2012, 18:53:хорошо иметь бизнес в Москве и жить в Сербии, где все дешевле в разы.
вы попробуйте там пожить без бизнеса в Москве.
будет интересно..)

Очень странная сентенция, все равно что сказать "хорошо иметь такую специальность, а вы попробуйте без нее прожить" ))
Во-первых, бизнес в Москве мне на голову не свалился, а был заработан долгим трудом.
Во-вторых, кстати, я легко могу прожить и без него, ибо имею сравнимый по доходам бизнес в Литве - для европейских и американских заказчиков.
Ничто не мешало бы мне открыть такой же бизнес и в Сербии, была бы необходимость.

Arthur11 писал(а) 22 мар 2012, 18:53:что касается европейскости - сербия конечно более европейская.. начнем с того что сербы полностью в Европе находятся. только какое это имеет отношение к визам..

Самое прямое отношение: сербы разделяют все те же ценности, что и европейцы, самое главное - они уважительно относятся к человеческой личности и уважительно относятся к праву частной собственности (кстати это исторически, отсюда и крайне низкий уровень улично-квартирного криминала). Попадая в Европу, они не создают проблем своей дикостью и нетолерантностью. Равно как и албанские албанцы кстати (про косовских шиптаров промолчу, там клиника).

**zerokol** » 22 мар 2012, 21:52

opasan pas писал(а) 22 мар 2012, 21:27:Попадая в Европу, они не создают проблем своей дикостью и нетолерантностью.

граждане РФ кстати тоже не особо создают проблем.
А вот граждане Гватемалы скажем или Мексики, не особо замечены в культур-мультур в своих городах, но тем не менее ездят в шенген без виз, как и граждане, точнее подданные Малайзии, где милых европейскому сердцу и жопе педерастов тюрьму сажают.

Все эти факторы никакой роли не играют в деле отмены виз, вот скажем у катарцев скажем еще больший культур мультур, преступность нулевая, с частной собственностью все в порядке, ЕСовцы (старые) получают визу по прилету, а тем не менее про отмену им виз даже речи не идет.

Отмена виз в шенген окончательно превратилась в полонизированное занятие, не имеющее перед собой никаких объективных факторов

**House495** » 22 мар 2012, 22:04

opasan pas писал(а) 22 мар 2012, 21:22: Все это было конечно, но это не имеет ровным счетом никакого отношения к безвизовому режиму.

Ну здрасьте. Дай бог памяти, необходимость розыска и выдачи Караджича прямо озвучивалась как одно из последних препятствий к евроинтеграции. Все равно что нас заставили бы выдать Грачева. То есть он, конечно, имхо полный ..., и возможно заслуживает пожизненного или расстрела, но страна, желающая сохранить хотя бы остатки самоуважения (не путать с имперским мышлением), так поступать со своими не должна.

**MegaWolt** » 22 мар 2012, 22:37

opasan pas писал(а) 22 мар 2012, 21:27:Очень странная сентенция, все равно что сказать "хорошо иметь такую специальность, а вы попробуйте без нее прожить" ))
Во-первых, бизнес в Москве мне на голову не свалился, а был заработан долгим трудом.
Во-вторых, кстати, я легко могу прожить и без него, ибо имею сравнимый по доходам бизнес в Литве - для европейских и американских заказчиков.
Ничто не мешало бы мне открыть такой же бизнес и в Сербии, была бы необходимость.

я просто к тому что вы представьте себя на месте серба (не имеющего бизнеса\связей в Литве\России и тп), который живет в своей Сербии..
хорошо ли ему там, легко ли? без бизнеса в Москве.. там пол-Сербии и не мечтает о бизнесе в Москве=)
я конечно утрирую. но к примеру сдам в МСК квартиру за 1-2-3 килобаксов и поеду на Кубу и буду рассуждать как там все хорошо.. учитывая какие это там деньги..

opasan pas писал(а) 22 мар 2012, 21:27:Самое прямое отношение: сербы разделяют все те же ценности, что и европейцы, самое главное - они уважительно относятся к человеческой личности и уважительно относятся к праву частной собственности (кстати это исторически, отсюда и крайне низкий уровень улично-квартирного криминала). Попадая в Европу, они не создают проблем своей дикостью и нетолерантностью. Равно как и албанские албанцы кстати (про косовских шиптаров промолчу, там клиника).

еще раз повторяю, что допускаю сербы ближе по ценностям к Европе. но только к визам это не имеет никакого отношения.
туда без виз ездят и Мексика с Гватемалой, и Южная Корея, и Бруней с Малайзией - которым до этих ценностей как до Луны.

**House495** » 22 мар 2012, 22:42

Arthur11 писал(а) 22 мар 2012, 22:37: я конечно утрирую. но к примеру сдам в МСК квартиру за 1-2-3 килобаксов и поеду на Кубу и буду рассуждать как там все хорошо.. учитывая какие это там деньги..

Куба для иностранцев весьма дорога. Сорри за офф )

**MegaWolt** » 22 мар 2012, 22:47

ну неудачный пример возможно. смысл-то понятен.

**Diminho** » 22 мар 2012, 23:57

opasan pas писал(а) 22 мар 2012, 18:18:Diminho, я как бэ в Сербии живу, а в Москве имею бизнес, и мне ну наверное виднее, где больше коррупции и криминала - в Белграде или Москве Это вы турист, вам не видно 80% жизни

Я как бы турист, но у меня как бы венгерские друзья, которые проживают в Сегеде и Москве по делам, а в Сербию ездят тоже по делам. Сравнение Сербии, Венгрии и Москвы как бы не в пользу Сербии, бизнесмен вы наш доморощенный.

**Diminho** » 23 мар 2012, 00:00

opasan pas писал(а) 22 мар 2012, 18:18:и медицинское (кстати!) обслуживание

А даже ВОЗ признает, что здравоохранение на Кубе повыше, чем в США и Канаде.

С таким уровнем познания бизнеса - страшно за бизнес

UPD. Тут бизнесмен обмолвился об выходе ЕС из кризиса - можно хоть 2-3 ссылки?
Про то что ЕС погружается в жопу ссылки давал.

По поводу европейских ценностей - Балканы вроде не Таджикистан, но как они друг друга в 90-е резали, таджики и узбеки нервно курят, чувствуется Европа.

**Loquito** » 23 мар 2012, 00:46

Хе-хе, по евростатистике о беженцах Россия и Сербия - близнецы братья...на втором и третьем местах по кол-ву аппликантов
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php?title=File:Countries_of_origin_of_(non-EU-27)_asylum_seekers_in_the_EU-27_Member_States,_2009_and_2010_(1)_(number).png&filetimestamp=20111118152008
А без виз россияне будут первыми.
Кстати, видно, что Сербия переместилась сразу с 16 на 3 место и кол-во беженцев выросло в 3 раза после отмены виз в 2009...
А по Македонии рост числа беженцев после отмены виз еще более впечатляющ, аж в 7 раз.
Показательно.
Русского наплыва в тех же масштабах Европа не вынесет.
Интересно, если братья-славяне так массово побежали после отмены виз, то почему русские не побегут? Уверен, побегут. И европейцы, видимо, уверены.

**MegaWolt** » 23 мар 2012, 01:37

вы в % отношении от населения сравните.. македонию\сербию и россию.
насчет беженцев.
1. и сейчас виза - это небольшая проблема
2. кто ж виноват, что им дают статус беженцев и пособия халявные. уж не Россия явно. перестанут давать - перестанут бегать.
3. странно что Украины нет. и Молдовы. подозреваю, что их в Россию засунули

**JackieD** » 23 мар 2012, 01:42

Кто побежит-то из РФ? Давайте попробуем представить ту социальную группу, которую сейчас удерживает от побега только наличие виз. Я себе таких потенциальных беглецов не представляю. А много в РФ и тех, кто вообще заграницы боится, как огня и дальше райцентра не выезжает.

**Loquito** » 23 мар 2012, 01:43

Arthur11 писал(а) 23 мар 2012, 01:37:1. и сейчас виза - это небольшая проблема

Так статистика как раз говорит об обратном, о том что виза - проблема для шелупони. Но статистике можно не верить, конечно.

JackieD писал(а) 23 мар 2012, 01:42: Я себе таких потенциальных беглецов не представляю.

А я представляю, но это субъективно. А вот кто приведет обратную статистику, что визы отменили, а беженцев больше не стало?

**JackieD** » 23 мар 2012, 01:59

виза - проблема для шелупони

Для шелупони и билет проблема. Не пешком же они пойдут.

**MegaWolt** » 23 мар 2012, 04:01

а вы кого под шелупонью имеете в виду? опишите пример.
где ваша стастистика, и в чем проблема с визой заключается? разве только в том что они не нашли этот форум.
в том-то и дело что все эти визы совершенно не фильтруют кого бы то ни было..
скорее заворачивают по заранее известным правилам (человек накосячил в документах, что-то не знал, где-то сглупил), но это абсолютно не коррелирует с социальным положением. максимум что в состоянии сделать - это завернуть кавказ - просто по роже\фамилии.
сдается мне вы совершенно не представляете, как сейчас выдаются шенгенские визы в испанских\итальянских\греческих и пр. конс-вах.

а беженцам и визы не помеха. и дело тут не в России, повторюсь, а в том, что в вашей Норвегии пособия раздают всем кому не лень.
если бы эти визы тяжело получались - возможно. но при нынешней с-ме выдачи шенгенских виз в РФ - это почти архаизм.
а статистику не приведешь, ибо мало кому отменяли в последние годы.
только мягко говоря небогатым балканам, да тайваню.

**zalmen** » 23 мар 2012, 04:27

Интересно, если в Сербии все так замечательно, кто объяснит адское количество сербских эмигрантов, например, в Швеции? Причем, со шведскими паспортами. Наблюдал на маршруте визэйра Стокгольм-Белград целый самолет, наполненный такими сербами, и почти все, как один, оказались обладателями паспорта гражданина Швеции. был очень удивлен

Сербия замечательная страна, но по-моему это просто смешно ставить ее в один ряд с Москвой и Петербургом. И Москва, и Петербург являются Европой во много раз больше, чем вся Сербия вместе взятая, по всем параметрам. И поиск каких-то там отличий типа медицины и полицейских не убедителен вообще.

У меня девушка из Софии, часто бываю в Болгарии, и в Сербии был, много там хорошего и люди замечательные, но все равно объективно стараюсь смотреть на уровень развития этих стран, особенно в сравнении с Петербургом и Москвой (сравнение как-то всегда получается в пользу последних, уж извините).

Так вот, это абсолютная несправедливость, на мой взгляд, что болгары и сербы (при их уровне жизни и развития) ездят без виз по всему ЕС, а Болгария так вообще одной ногой в шенгене, а к России по-прежнему отношение как к далекой варварской стране, и об отмене виз нам мечтать не приходится. Политика двойных стандартов налицо.

И правильно сказал zerokol, в теме отмены виз уже давно пора перестать искать всякую логику и закономерности, их здесь нет и не предвидится.

Как это ни печально, но уровень развития Москвы и Петербурга никак не повлияет на возможную отмену виз России и ЕС. Это все закулисные решения органов Евросоюза и его руководителей.

С возвращением главного жулика к власти на ближайшие 12 лет, этот вопрос вообще будет закрыт и покроется пылью, так как Путину вообще вопросы внешней политики и особенно развития отношений с ЕС не интересны, он мечтает о создании нового союзного государства с соседскими диктаторами. И если Медведев хоть как-то пытался вопрос об отмене виз поднимать и вот хотя бы перечень совместных шагов согласовали, то при Путине, по-моему, можно об этой теме надолго забыть.

Путину на ЕС плевать, а Европе Россия не интересна абсолютно, как уже миллион раз в этой теме было сказано. Россия для европейцев - дикая экзотическая страна. Отмена виз интересна прежде всего нам, и Россия должна идти на компромиссы и уступки, но никак не ЕС.

**MegaWolt** » 23 мар 2012, 04:28

в качестве примера возьмем "шелупонь", которому нужно попасть на территорию шенгена, чтоб нелегально там мести улицы за 3 копейки - хотя где вы таких найдете я не знаю (учитывая что в Москве без особого проф опыта, без проф образования за особо ничего неделанье можно получать в районе 700-1000 евро, причем легально).

его действия.
1. делаем справку с работы в ООО Рога и Копыта менеджером по продаже какой-нибудь техники с окладом к примеру 500 евро\мес.
не составляет никаким проблем. договариваемся что там ответят как надо.
2. бронируем отели и билеты. отели - бесплатно, билеты - 100 руб
3. финансовые гарантии. тут главная проблема, но те же испанцы принимают справку о покупке валюты, которая в Москве продается за 500 руб, в регионах дешевле.
4. идем в консульство (ну там фото страховка, копии и тп - вообще не вопрос)
5. получаем визу на 99.999999%, если не блеклист и кавказ и нет глупых косяков\нестыковок в п.1-3.
причем как правило те кому надо свалить более ответственно подойдут к докам.. а глупости наделают, кто реально едет по туризму, тк им все это менее важно.
6. едем по визе в Испанию, остаемся.

какой из п.1-6 представляется вам сложным??

если кавказ - конечно дело обстоит сложнее, но и в этих случаях варианты есть.

**Ulmer** » 23 мар 2012, 06:35

Arthur11,
Немного оффтоп, но вот 700-1000 евро в Москве НЕ получают многие учителя, врачи, младший научный персонал, библиотекари, воспитатели дет. садов и тд и тп. Это к вопросу об отсутствии проф. опыта и получении 700-1000 евро за почти просто так. Скажем, в третьм городе России Новосибирске, зарплата в 700 евро считается очень даже неплохой, а 1000 евро - так совсем супер и вы -счастливчик судьбы. В городах не миллионниках, зарплата и в 10 000 рублей считается хорошей. Я не говорю, что все эти люди потенциально готовы горбатится на черновой работе в Зап. Европе, но вот, думаю, западно-европейские чиновники так не думают.

Согласен полностью, что потенциальные нелегальные работники с русской фамилией, именем и поддельными справками без особых сверх трудов получат открытый шенген, Даже проживая в глубокой деревне, если им уж очень захочется.

**zerokol** » 23 мар 2012, 07:23

Loquito писал(а) 23 мар 2012, 00:46:Интересно, если братья-славяне так массово побежали после отмены виз, то почему русские не побегут?

русские не побегут
побегут чехи беженцы, и именно из за них нет безвизового режима.

Ulmer писал(а) 23 мар 2012, 06:35:Я не говорю, что все эти люди потенциально готовы горбатится на черновой работе в Зап. Европе, но вот, думаю, западно-европейские чиновники так не думают.

совершенно точно не готовы, ибо если работать даже сантехником в Москве, они получат 1500 евро в месяц.
и какой им смысл ехать на черновые работы в ЕС, работать нелегально, не зная языка итд?

основная проблема в беженцах из Чечни, и именно эта проблема не может быть решена в условиях существующей в ЕС "либерастической" парадигмы.
То есть с одной стороны они такие бедненькие, их жалко и им дают убежище, а с другой делают все, что ты в ЕС они попасть не смогли.
И с отменой виз такая же бодяга, все хаят Вову с Медведом, и типа они такие плохие, и визы из за них не отменим, а вот то что отмена виз помогла бы народу РФ стать ближе к Европе - до них что то никак не доходит

Почищены и открыто для разгрузки общей теме по отмене виз. 30.08.2012 г., xmember

**rty9000** » 30 авг 2012, 10:38

zerokol писал(а) 23 мар 2012, 07:23:помогла бы народу РФ стать ближе к Европе

Вообще визы в Европу интересуют не более 15% этого народа.

**XMember** » 30 авг 2012, 10:42

rty9000 писал(а) 30 авг 2012, 10:38:Вообще визы в Европу интересуют не более 15% этого народа.

Я бы сказал, не более 3-5%.

**popados** » 30 авг 2012, 11:32

zalmen писал(а) 23 мар 2012, 04:27:Сербия замечательная страна, но по-моему это просто смешно ставить ее в один ряд с Москвой и Петербургом. И Москва, и Петербург являются Европой во много раз больше, чем вся Сербия вместе взятая, по всем параметрам.

Во-первых, бессмысленно сравнивать с двумя отдельно взятыми городами. Не будут же отменять шенген для отдельно взятых городов. Российские столицы влекут автоматом всю страну со всеми проблемными регионами. Во-вторых, блестящие фасады, рестораны и припаркованные Бентли никак не отменяют азиатский средневековый режим, с правовым беспределом и тотальной коррупцией. В этом смысле, увы, России в Европе делать пока нечего

**XMember** » 30 авг 2012, 11:35

popados писал(а) 30 авг 2012, 11:32:Во-первых, бессмысленно сравнивать с двумя отдельно взятыми городами.

В рамках темы не надо этим заниматься. Подобные сообщения будут жёстко модерироваться.

**aal_spb** » 30 авг 2012, 14:23

Мнение финской полиции:
http://fontanka.fi/articles/6610/

По словам начальника Центральной криминальной полиции Рауно Ранта, безвизовый режим будет сопровождаться волной преступлений.
...
Начальник полиции Микко Паатеро считает, что безвизовый режим между Россией и ЕС установится в течение ближайших 10 лет. По словам Паатеро, полиция уже сейчас готовится к безвизовому режиму «на уровне планирования».

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР