О системе здравоохранения Норвегии и перспективах борьбы с коронавирусом

[Zebra21]

Читайте. Вникайте

да вы сами то вникали? Основное:

Этиотропная терапия
В настоящее время отсутствуют рекомендации по этиотропной терапии с позиций доказательной медицины для лечения 2019-nCoV инфекции.

Иными словами - препаратов для лечения вируса не существует. Всё остальное - симптоматическая помощь, симптомы могут быть, а могут и не быть, помощь может быть нужна, а может и нет. То, что я и говорил - от гриппа и короны препаратов, увы, нет.

Ну и что, лично мне от этого не холодно ни жарко.

А разве кто-то говорил иное? По большому счёту всем всё равно, как к этому вы относитесь. Речь шла о мерах.
Короче, спор ни о чём, продолжать бессмысленно. К вам больше вопросов не имею.

[Trolll]

препаратов для лечения вируса не существует

Конкретных, запатентованых нет. Но
министерство советует использовать рибавирин, рекомбинантный интерферон бета-1b и лопинавир/ритонавир.
Ведомство ссылается на анализ данных по клиническому опыту ведения больных с атипичной пневмонией. Наиболее частые схемы лечения включают использование именно этих противовирусных средств
Это не новый ВИЧ, не чума, не лихорадка Эбола или сибирская язва. Это тоже самое, что куриный, свиной и пр. подобное. Мутация обычного гриппа. Придёт тепло, вс само сойдёт на нет. К тому времени и лекарство запатентованое создадут и запатентуют.
Все болезни в голове. Расслабьтесь. Живите как жили раньше и верьте в лучшее

[russakowalena]

Живущим в Норвегии тоже хочется жить как жили, только как это сделать? Все закрыто, кроме магазинов, в горах идеальная зима, но гонят оттуда, работа и школа только дистанционно, кроме мед персонала, полиции и тп.
Теперь еще и границу закрывают, чтобы точно никуда не сбежали.

[m.e.g]

Zebra21, пора заканчивать этот бессмысленный спор.
Trolll считает, что умерших нет, а если и есть - это нормально, в рамках сезонных колебаний.
Сравнивает почему-то с гриппом, а не с холерой или чумой...
Ну и границы закрыли продажные политики. И информация о закрытых границах однобокая...
Все выбрасываем телевизоры - и наступает полный ОК.
Не стоит спорить с такой позицией.

[russakowalena]

Ну пока что койки в больницах занимают люди среднего возраста, видимо, волна пожилых еще впереди. Но из-за карантина 3000 человек мед персонала не могут приступить к работе, а тут уже побочный эффект, что можно с совершенно др диагнозом не получить помощь, т к нехватка кадров. Понятно, что заменить медсестру проще чем хирурга.

[Zebra21]

Но из-за карантина 3000 человек мед персонала не могут приступить к работе,

Т.е. их не пускают на работу? Мне казалось, что режим карантина нигде на медиков не распространяется. Если и их посадили под замок - то Норвегия действительно отличилась.

[Sacrificer]

m.e.g, это потому, что количество людей в зоне риска, старше 70 лет, у нас очень велико. В таком возрасте у большинства есть различные приобретённые заболевания которые не способствуют успешно сопротивляться вирусу. И система определения причин смерти во всех странах разная. Вы наверное уже знаете как считают в Италии? Если тест на вирус положительный, то даже если вы упали с кровати и сломали себе шею, в документах напишут умер от вируса. И это они сами признают, от собственно вируса умерло только два человека!

[Sacrificer]

russakowalena, Вы в Норвегии и так не получите в мирное время никакой помощи от врачей кроме пачки парацетамола на все случаи жизни, сейчас тем более. К любому врачу запись минимум за три месяца. Это в России стукнуло тебе в голову сходить на консультацию, ты и пошёл в тот же день. Пишут про хирурга глазника, приехал из Австрии, на лыжах катался, почувствовал себя не очень, попросил в Осло, в Осло Карл!!, сделать тест, ему отказали. Пошёл делать операции, успел три сделать... закончилось тем, всех с кем он на работе общался, всех на карантин. Медицина в Норвегии отстой полный, дорого, долго и эффекта никакого, парацетамол это наше всё. Mi kjære работает медсестрой в доме престарелых, там натуральная паника у врачей и руководства, запретили посещения стариков, всех предупредили, что бы если болен то сидишь дома, викаров не хватает, думают ввести двойные вахты. По телевизору один короновирус, ни разу не было интервью с людьми на карантине, ни разу не было интервью с единственным выздоровевшим. Только пережевывание известных фактов. В магазинах объявления о том что не нужно хомячить и брать про запас, и в общем то верно, утром полки всегда полные, есть даже First Price. Очень мало людей в масках, впрочем сейчас холодно и сильный ветер, в ней теплее )). На границе машины с SE и PL останавливают и проверяют, правда я не уверен, что они это делают ночью, армию пока привлекли только в Oslolufthavn. И я согласен с Troll, по телевизору говорят не о профилактике, а нагнетают панику. Шведы и фины в этой ситуации просто молодцы!

[russakowalena]

Т.е. их не пускают на работу? Мне казалось, что режим карантина нигде на медиков не распространяется. Если и их посадили под замок - то Норвегия действительно отличилась.

3000 человек это те, кто был за границей последние 14 дней или в прямом контакте с заболевшим, т к уже достаточно много случаев занесения мед персоналом в различные мед учреждения или дома престарелых. Нехватка уже сейчас большая, например, в кардиолог отделении, все плановые операции отменяются.
Нужно было как в Израиле сразу ограничивать медикам отпуска за границу, т к получилось, что не родственники, а мед персонал помог группы риска заразить.

[Zebra21]

Sacrificer, а у нас тут наоборот, восхищаются норвежской медициной. И самолёт военный гоняют ради больного, и русским морякам на помощь вертолёты вызывают... И где правда?

[Trolll]

Сравнивает почему-то с гриппом, а не с холерой или чумой

Да потому что смертность от бубонной чумы(бактериальное заболевание), без лечения составляет 95%, а от лёгочной аж 100%. А от короновируса(вирусное заболевание)(тоже фактически без лечения, пока нет утверждённой вакцины), 3%. Вы же математик. Сравните. Что больше, а что меньше
Ещё о разнице. Чума и холера убивают человека именно самостоятельно, короновирус сам не убивает, он провоцирует ослабление иммунитета, развитие оппортунистических заболеваний, прежде всего пневмонию и прочего, что там накопилось у пожилых людей.

Не стоит спорить с такой позицией

Конечно, лучше понабрать еды и закрыться в квартире. А лучше лечь на пол и накрыться простынкой

Если и их посадили под замок - то Норвегия действительно отличилась.

Это уже точно маразм и паника. Пусть на финнов и на русских равняются

И система определения причин смерти во всех странах разная. Вы наверное уже знаете как считают в Италии? Если тест на вирус положительный, то даже если вы упали с кровати и сломали себе шею, в документах напишут умер от вируса. И это они сами признают, от собственно вируса умерло только два человека!

Очень грамотно и верно написано

3000 человек это те, кто был за границей последние 14 дней или в прямом контакте с заболевшим

Заметьте, всё это не подтверждённые заразившиеся, а только потенциально возможные

[Trolll]

Sacrificer, а у нас тут наоборот, восхищаются норвежской медициной. И самолёт военный гоняют ради больного, и русским морякам на помощь вертолёты вызывают.

Это всё работа не медицины, а службы спасения
Помню ещё в 2002-ом году, когда возвращался из Норвегии, взял к себе в машину, до Питера, женщину,постоянно живущую в Стокгольме. Ехала на приём к врачу. Рассказала, что в Швеции медицина первого приёма, просто никакая. На приёме, когда рассказываешь врачу симптомы, тот смотрит в справочник и пытается так лечить. В Норвегии, примерно тоже самое

[Sacrificer]

Zebra21, это все экстренные случаи, вы попробуйте просто записаться к врачу на прием, например к гинекологу или любому другому

[Trolll]

Zebra21, это все экстренные случаи, вы попробуйте просто записаться к врачу на прием, например к гинекологу или любому другому

И я о том же пишу, это качественная работа службы спасения, но не медицины первого приёма

[Zebra21]

И это они сами признают, от собственно вируса умерло только два человека!

А можно посмотреть, где именно они это признают? Просто учитывая то, что в Италии вовсю сейчас свирепствует триаж, ввиду кратной нехватки мест в палатах ИТ, что медиков приводит в психологически неуютное состояние, странно, что речь идёт о 2 погибших. Наверняка их меньше, чем официально, но вряд ли в 1000 раз.

[Sacrificer]

Это как? Выкидывают еду и новую покупают?

Именно так и делают, например вся еда которая остается в доме престарелых после последнего приема пищи подлежит выбрасываю в мусорный бак, брать ее домой категорически запрещено. Соблюдается это правило или нет это другой вопрос, но в основном да, выкидывают.

[russakowalena]

Zebra21, это все экстренные случаи, вы попробуйте просто записаться к врачу на прием, например к гинекологу или любому другому

У меня получается, но я, видимо, знаю систему, поэтому и знаю что и где просить.

[Sacrificer]

Zebra21,

А можно посмотреть, где именно они это признают? Просто учитывая то, что в Италии вовсю сейчас свирепствует триаж, ввиду кратной нехватки мест в палатах ИТ, что медиков приводит в психологически неуютное состояние, странно, что речь идёт о 2 погибших. Наверняка их меньше, чем официально, но вряд ли в 1000 раз.

да, это тут и обратите внимание, что это не британские ученые установили ))

[Sacrificer]

russakowalena,

У меня получается, но я, видимо, знаю систему, поэтому и знаю что и где просить.

возможно скорость приема зависит от фюльке в которой вы проживаете, например в бывшем Хедмарк все очень долго

[russakowalena]

Это всё работа не медицины, а службы спасения
Помню ещё в 2002-ом году, когда возвращался из Норвегии, взял к себе в машину, до Питера, женщину,постоянно живущую в Стокгольме. Ехала на приём к врачу. Рассказала, что в Швеции медицина первого приёма, просто никакая. На приёме, когда рассказываешь врачу симптомы, тот смотрит в справочник и пытается так лечить. В Норвегии, примерно тоже самое

Скорая с вертолетами это не МЧС, а часть медицины.
И чтение справочника врачом для меня плюс, а не минус. Но да, в Скандинавии важно иметь хорошего семейного врача, именно он ключ к медицине, кроме случаев угрозы жизни.