Форум Винского

**zerokol** » 30 мар 2020, 22:54

Как вернуть деньги при банкротстве авиакомпании, турагента, отмене рейсов (когда авиакомпания не хочет возвращать деньги, а предлагает либо перенос, либо некий ваучер) итд.
В туриндустрии, при покупке билетов, бронировании отелей, покупке путевок, в силу невещественного характера продукции, и в силу специфики ценообразования, высока доля предварительной покупки билетов, в связи с чем возникает риск банкротства авиакомпании, отмена рейса итд - что случилось массово в настоящее время. К сожалению, в РФ, в силу "дикости" рынка, к этому добавляется и риск банкротства агента, что показывали примеры разного рода закрывшихся продавцов билетов.

На более развитых рынках, уже выработаны средства защиты покупателей, и основное из них - это charge back по банковской карте. Стоит понимать, что только оплата по банковской карте в РФ дает какую-то защиту платежа в случае банкротства контрагента, а все прочие виды оплаты, типа яндекс денег, киви кошелька, оплаты наличными, через терминалы, оплаты в Связном, Евросети итд - такой защиты не дают.
Суть charge back в следующем - вы заполняете специальную форму в своем банке, выдавшем вам кредитную карту, в которой вы сообщаете что услуга вам не была оказана. Далее банк по каналам платежной системы (VISA, Mastercard, AMEX) подает требование на возврат денег в процессинговый банк контрагента (банк эквайер, тот банк что принимает/принимал платежи по кредиткам у той компании что вы покупали билеты), и в случае отсутствия доказательств у продавца что товар поставлен/услуга оказана, банк эквайер возмещает уплаченные деньги вашему банку, а он, в свою очередь, возвращает их вам. В теории, банк эквайер может отказаться возмещать платеж, но это ведет либо к банкротству банка, либо к его исключению из платежной системы, что недалеко от банкротства.

К сожалению, "маринки", сидящие в офисах наших банков, часто не обладают пониманием этого процесса, и соответственно любят рассказывать про то, что деньги вернуть нельзя.
Слушать их не стоит, а стоит сдать заявление, под роспись, с датой принятия, и периодически дергать банк.

Данная схема работала ранее вполне нормально, но непонятно, будет ли она нормально работать в нынешнее время, ибо эпидемия коронавируса это все таки форс-мажор.

По результатам отписываемся тут: Статистика по чарджбэку (опротестование транзакции по карте) в период пандемии коронавируса

**AndreiBall** » 20 апр 2020, 11:52

denizzz писал(а) 16 апр 2020, 16:27:По альфа-банку, оформление ЧБ электронно или нужно топать в банк?
И какую заявку нужно заполнять? Что то не могу найти (скиньте ссылку, если не сложно или email адрес куда слать)

Если подаете в Альфу обязательно попробуйте все пути решения самостоятельно. Банк обязательно просит прислать информацию:
- детальное описание оплаченных товаров/услуг;
- копия переписки самостоятельного урегулирования ситуации с компанией
- информация о политике отмены/возврата

Если этого не будет, он обязательно это спросят и имеют на это право.

**senator** » 20 апр 2020, 11:59

AndreiBall писал(а) 20 апр 2020, 11:52:Если подаете в Альфу обязательно попробуйте все пути решения самостоятельно

Это стандартное требование для любого банка, а не только Альфа...

**muncher** » 20 апр 2020, 12:20

Сегодня вернули деньги за невозвратные билеты Air France через Париж в Валенсию из Москвы, запросил процедуру чарджбэка через банк (Тинькофф) 2 апреля. Приложил брони, скрины из ЛК на сайте компании, скрины новостей из офиц.группы ВКонтакте и новости о закрытии границ ЕС. Может, данная инфа кому-то поможет =)

**TetianaKyiv** » 20 апр 2020, 12:26

Прочитала, что британцы пытались подать на charge back, банк дал отказ, ссылаясь на инструкцию платёжной системы. Нет оснований. Компания не отказывается от возврата. Я это предполагала, теперь поняла, что не буду подаваться. Что качается Тинькофф, то скорее всего, рано радоваться. Эти деньги банк вернул, не имея подтверждения платёжной системы. Могут потом снять их с вас.

**Гость** » 20 апр 2020, 12:30

TetianaKyiv, тут имеет значение, когда подавалось в авиакомпанию заявление о возврате, заявление в банк об оспаривании операции, а также какая платежная система. Все ситуации очень разные.

**lismar** » 20 апр 2020, 13:33

Подскажите пожалуйста, чем чревато: собираюсь заняться опротестованием операции по оплате билетов на перелёт, при этом бронировались рейсы через посредника и оплачивалось по карте. Смотрю на сайте АК (это ЭйрФранс) в моей брони написано, что оплата производилась наличными., т.е. Payment method: Cash. Это как-то влияет на возможность и процедуру возврата денег?

**8008** » 20 апр 2020, 13:35

Если Вы покупали по карте - то не важно, что где указано «далее в цепочке» - Вы оспариваете свою транзакцию, которая не привела к оказанию услуги...

**Chami Li** » 20 апр 2020, 13:43

lismar писал(а) 20 апр 2020, 13:33:чем чревато: собираюсь заняться опротестованием операции по оплате билетов на перелёт, при этом бронировались рейсы через посредника и оплачивалось по карте.

Прежде чем подать на чарджбэк, Вам нужно попытаться урегулировать вопрос с агентом/авиакомпанией - без таких попыток (и документов, подтверждающих это) может быстрее прилететь отказ в инициации процедуры банком.

Payment method: Cash.

Не обращайте на это внимание.

**ship** » 20 апр 2020, 15:37

Я все-таки не совсем понял основния для оспаривания
1. Я купил билет на рейс (у агента)
2. Рейс был отменен авиакомпанией в связм с коронавирусом
3. Агент говорит что авиакомпания предлагает перебонирование
4. Я на это не согласен и хочу возвратить деньги

Дальше вопрос: если коронавирус есть обоснованное основание для отмены рейса, то какое основание для чарджбэка?
Если основание для чарджбэка - неоказание услуги по инициативе мерчанта, то причем здесь коронавирус?
Иными словами, если я с агентом или АК не договраивался, и заявил чарджбэк до деньги мне точно не вернут
А если договаривался, но не договорился, то возможно вернут, а может не вернут?

В итоге не совсем понятно от чего зависит сделает ПС чарджбэк или нет?

**AndreiBall** » 20 апр 2020, 15:52

ship писал(а) 20 апр 2020, 15:37:Я все-таки не совсем понял

В итоге не совсем понятно от чего зависит сделает ПС чарджбэк или нет?

1. Вам не важно по какой причине отменен рейс. На сегодняшний день отмена рейса по инициативе авиакомпании означает, что это они инициировали отмену, а значит они обязаны по вашему требованию вернуть денежные средства.
2. Что говорит передает агент - вам вообще пофиг. Факт: рейс отменен. Услуга не оказана.
3. Чарджбэк - авиаперевозчика и агента не спрашивают возвращать или нет, возвращает банк эмитент авиакомпании платежной системе, а она дальше вашему банку, а он вам. Ваша задача предоставить банку информацию, что вы с агента потребовали, а он вам отказал и вы предприняли все возможное получить деньги.

А вот от чего зависит сделает чарджбэк или нет платежная система вопрос открыт (и нам не узнать пока что), но как вы видите возвращает.
Пока ни в одном законе не сказано, что корона является основанием не выплачивать деньги. Значит возврат 100% суммы вы имеете право

**Jrik** » 20 апр 2020, 15:52

ship писал(а) 20 апр 2020, 15:37:Дальше вопрос: если коронавирус есть обоснованное основание для отмены рейса, то какое основание для чарджбэка?

Зачем Вам про это думать и вообще какая Вам разница от ответов на эти вопросы?
Вы просто подаете на ЧБ. Далее по нему вам или вернут деньги или нет.
Для Вас это или бесплатно (скорее всего) или будет стоить максимум 1000 рублей (но пока никто еще денег не списывал).
Все ваши затраты - это время на общение с банком, а времени сейчас свободного у всех много.

**senator** » 20 апр 2020, 16:02

AndreiBall писал(а) 20 апр 2020, 15:52:вот от чего зависит сделает чарджбэк или нет платежная система вопрос открыт

ЧБ делает не ПС а банк... Поскольку ЧБ это такая же транзакция как покупка хлеба в пятерочке, только код другой...

**senator** » 20 апр 2020, 16:05

Jrik писал(а) 20 апр 2020, 15:52: или будет стоить максимум 1000 рублей

Первоисточник предъявите. Ну пожалуйста！

**ship** » 20 апр 2020, 16:15

Меня смущает вот это
Managing Disputes Through COVID-19: Programs, Best Practices and
FAQs to Help Clients
https://usa.visa.com/dam/VCOM/global/support-legal/documents/managing-disputes-through-covid-19.pdf

Question 2: The cardholder purchased goods/services and the merchant cancels the good or service due to
a government prohibition. For example, an airline cancels a flight because the government closed the
border or a gym closes operations because of a government mandate to cease operations. Does an issuer
have disputes rights?
Answer: No, if the merchant has not provided the service due to a government-imposed prohibition, the
cardholder does not have a dispute right. Government regulation and/or law supersedes Visa rules on dispute
rights. The cardholder should work directly with the merchant to resolve.

Т.е. Visa не собирается вмешиваться в разрешение спора и отмена рейса по "вине" коронавируся для нее не является основанием для ЧБ.
Отсюда и вопрос, ну не договорились мы с АК/агентом, с точки зрения ПС ничего особо не поменялось, услуга как не была оказана так и не оказана сейчас, тогда почему они считают что нет оснований для ЧБ?

**Chami Li** » 20 апр 2020, 16:43

senator писал(а) 20 апр 2020, 16:05:Первоисточник предъявите. Ну пожалуйста！

Первоисточник чего? В РФ более 400 банков, розничные карточные продукты имеют большинство из них, знать тарифы всех банков невозможно, поэтому комиссионное вознаграждение банка в 1000 руб. за инициирование процедуры чарджбэка - это возможная усреднённая цифра, основанная на личном опыте использования пластиковых карт в целом. Если другими словами, то это разумный размер вознаграждения за подобную операцию. Я, например, видела в одном из банков комиссию 500 руб. за инициирование такой процедуры (банк сейчас не существует, отозвана лицензия), при этом банк не имел собственного процессинга и, возможно, по этой причине брал комиссию. Многие банки берут различные виды комиссии при принятии заявлений в офисе и не берут при обращении онлайн.
Вы просто придираетесь к словам, а по сути обсуждать тут нечего - тарифная политика у всех банков своя, в том числе по процедуре чарджбэка, на которую они имеют полное право. Хочется получить информацию из первоисточника, шерстите тарифы банков сами.

ship писал(а) 20 апр 2020, 16:15:Меня смущает вот это

Вас не должно это смущать. Вы подаёте заявление на чарджбэк в банк и получаете возврат денежных средств либо отказ в возврате.
Вы не можете обратиться напрямую в платёжную систему с такой проблемой, равно как и платёжная система сама не может инициировать эту процедуру.

Если Вас интересует, как повлиять на банк, чтобы он ваше заявление отправил дальше, в платёжную систему, этого не знает никто и вопрос этот уже не для этой темы.

**senator** » 20 апр 2020, 16:45

ship писал(а) 20 апр 2020, 16:15: Visa не собирается вмешиваться в разрешение спора и отмена рейса по "вине" коронавируся для нее не является основанием для ЧБ

Одно непонятно, где в приведенном вами тексте есть ссылка на отмену по вине коронавируса？Там даже такого набора букв - coronavirus - нету...

**senator** » 20 апр 2020, 16:47

Chami Li писал(а) 20 апр 2020, 16:43:Первоисточник чего?

того, где написано про 1000 рублей...

**senator** » 20 апр 2020, 16:50

Chami Li писал(а) 20 апр 2020, 16:43:Хочется получить информацию из первоисточника, шерстите тарифы банков сами.

Бинго. Я напишу , что всем после 45 лет положена выплата 1000000... Желающих получить пошлю нах т.е. искать самостоятельно... Красиво.

**Viachik** » 20 апр 2020, 16:54

senator писал(а) 20 апр 2020, 16:45:Одно непонятно, где в приведенном вами тексте есть ссылка на отмену по вине коронавируса？Там даже такого набора букв - coronavirus - нету..

В заголовке документа. Он весь и полностью посвящен регулированию по части данной причины.

**AndreiBall** » 20 апр 2020, 17:11

senator писал(а) 20 апр 2020, 16:02:ЧБ делает не ПС а банк... Поскольку ЧБ это такая же транзакция как покупка хлеба в пятерочке, только код другой...

Так я и написал, что банк владельца карты отправляет в МПС запрос - те в банк поставщика услуг (кто принимал деньги или компании предоставляющего услуги) и на основании совместного решения или принудительного от МПС или как у них там по условиям договора и пр. возвращает через МПС в ваш банк. Или не возвращает...

**Jrik** » 20 апр 2020, 17:36

senator писал(а) 20 апр 2020, 16:05:Первоисточник предъявите. Ну пожалуйста！

Источник чего? Тарифов каждого конкретного банка? (которых в РФ 500+ штук). У некоторых банков такая строка есть в тарифах.
Конкретно у Тинькова это п.7.2.4 условий пользования картой - штраф 1000 руб. Но я пока не знаю примеров, когда деньги бы списывали.

ПС. Но правда и такой ситуации в мире, как она сейчас - я раньше не видел, поэтому что будут делать банки дальше - хз.

**AndreiBall** » 20 апр 2020, 17:51

Viachik писал(а) 20 апр 2020, 16:54:В заголовке документа. Он весь и полностью посвящен регулированию по части данной причины

У мастеркард есть такой документ:
http://prntscr.com/s2qwf6
Там
http://prntscr.com/s2qx0i
437 страниц!!!
Можете почитать правила чарджбэка.
По названию документа сможете его скачать с официального сайта мастеркарда. Удачи.
Там все досконально написано по всем операциям

**Jrik** » 20 апр 2020, 17:56

Chami Li писал(а) 20 апр 2020, 16:43:В РФ более 400 банков, розничные карточные продукты имеют большинство из них, знать тарифы всех банков невозможно, поэтому комиссионное вознаграждение банка в 1000 руб. за инициирование процедуры чарджбэка - это возможная усреднённая цифра, основанная на личном опыте использования пластиковых карт в целом.

Инициирование ЧБ в Рф почти всегда бесплатное. Я вообще кстати думал что всегда, но сейчас просто для интереса стал смотреть тарифы, оказывается не всегда, это меня сильно удивило.
Вот за ошибочный ЧБ, по которому в итоге пришел отказ - вот за это у некоторых банков есть комиссия. Но она есть формально в тарифах и я пока не читал примеры, когда ее с кого-то списывали.

Но оказалось что в России бывает и комиссия за сам факт ЧБ (без указания успешный он в итоге или нет)
Если интересно как оно выглядит именно в тарифах, вот пример:
https://pib.ru/rates/tariffs-on-operati ... tic-cards/

Опротестование операций по карте, эмитированной Банком, в том числе запрос подтверждающих документов по операциям с картами (один запрос) 800 руб.

Но это все же редкость, чаще бывает именно за отказ по ЧБ комиссия.

**Viachik** » 20 апр 2020, 18:31

У КБ Тинькофф

Возможные причины чарджбэка:
услуга или товар предоставлен не в полном объеме,
услуга или товар не соответствует описанию,
товар не был доставлен,
со счета списана двойная сумма.
Mastercard взимает штраф в 15 € по курсу на день отмены транзакции. Но если чарджбэк опротестован, сумма штрафа возвращается.

_https://help.tinkoff.ru/internet-acquiring/recieve-payments/payment-chargeback/

**NickAlexon** » 21 апр 2020, 14:02

Всем добрый день! Как и многие здесь столкнулся с отменой тура (Турция, ТА - Банк горящих туров, ТО - Анекстур).
ТА прислал эл.письмо с доп.соглашением о том, что денежные средства депонируются на счету ТО и т.п. Т.к. в депозите с неясными перспективами не заинтересован, озадачился возвратом денежных средств.
Что было сделано:
1) ТА и ТО отправил эл.письма о желании вернуть денежные средства и предоставить ФПР (при наличии). ТО отписался решать вопрос с ТА, где покупался тур. ТА отписался - "Заявления на возврат не принимаются, не рассматриваются, доказательства фактически понесенных расходов Вы можете получить только запросив это у оператора в судебном порядке. Вы можете направить претензию с требованием аннуляции и возврата. Кроме претензии мы ничего не принимаем, так как от нас не принимают заявления на возвраты. Ответы на претензии приходят по шаблону, в случае категорического несогласия Вы можете обратиться в судебном порядке."
2) Отправил претензию ТА по эл.почте, прислали распечатанную претензию с отметкой о получении (удивительное дело). Ответ на претензию пока не дали (по срокам должны на этой неделе, но в связи с "выходными" непонятно).
3) Параллельно оформил заявку на чарджбэк в Сбербанке, после оформления и рассмотрения первой заявки, попросили доказательства попытки урегулирования ситуации. Предоставил. Возобновили заявку и после рассмотрения прислали следующее (прикреплено), т.е. банк рекомендует соглашаться на ваучер или депозит, это как понимать? )
Интересует мысли и мнение знающих людей, касательно чарджбэка какие дальнейшие действия предпринимать? Спасибо!

**merial** » 21 апр 2020, 15:01

NickAlexon писал(а) 21 апр 2020, 14:02:Возобновили заявку и после рассмотрения прислали следующее (прикреплено), т.е. банк рекомендует соглашаться на ваучер или депозит, это как понимать?

Банк ответил, что в чарджбэке пока отказано, а там сами решайте.

**Irina Baryshnikova** » 21 апр 2020, 15:44

По чарджбэку есть отдельная тема) Модераторы, боюсь, почистят))
Коротко так (в банке Тинькофф, в мобильном приложении):
1) Пишите в чат оператору, что хотите офомить чарджбэк на такую то транзакцию.
2) Прикладываете скрин этой транзакции
3) Причина: Не оказана услуга. Задержка рейса. (тут указываете свою причину, это может быть отмена рейса, болезнь пассажира и пр)
4) Приложила скрин письма от Тинькофф, где они пишут, что аэрофлот не делает временно возвраты. (это не обязательно, но если есть такое письмо, то смело добавляйте в чат скрины)

После этого оператор сообщил, что "чарджбэк рассматривается до 30 дней. Это дольше, чем обычный возврат билетов". Уточнил согласна ли я оформить в таких условиях чарджбэк? Я ответила ДА, согласна. Оформляйте! На этом все.))

**Мария1909** » 21 апр 2020, 19:39

Кто в сбере на Чарджбэк подавал- вы в отделение ходили или онлайн можно? Не нашла на их сайте ссылку

**Panterra** » 21 апр 2020, 19:52

Irina Baryshnikova писал(а) 21 апр 2020, 15:44:По чарджбэку есть отдельная тема) Модераторы, боюсь, почистят))
Коротко так (в банке Тинькофф, в мобильном приложении):
1) Пишите в чат оператору, что хотите офомить чарджбэк на такую то транзакцию.
2) Прикладываете скрин этой транзакции
3) Причина: Не оказана услуга. Задержка рейса. (тут указываете свою причину, это может быть отмена рейса, болезнь пассажира и пр)
4) Приложила скрин письма от Тинькофф, где они пишут, что аэрофлот не делает временно возвраты. (это не обязательно, но если есть такое письмо, то смело добавляйте в чат скрины)

После этого оператор сообщил, что "чарджбэк рассматривается до 30 дней. Это дольше, чем обычный возврат билетов". Уточнил согласна ли я оформить в таких условиях чарджбэк? Я ответила ДА, согласна. Оформляйте! На этом все.))

Добрый вечер! у нас с 3 апреля висит запрос на возврат через Тинькоф.кошелек, на прошлой неделе ответили стандартно как всем "Аэрофлот не объявил новые правила возврата, поэтому пока мы не можем ничего сделать с вашим запросом. Извините, что так получилось, как только появятся новости — мы сообщим вам".

сейчас попробовала через вашу инструкцию оформить чарджбэк в их чате. Делаем такое впервые, возможно я что-то не поняла? Оператор поблагодарила за документы и сказала, что добавит их к запросу на возврат. На просьбу все-таки оформить чарджбэк сказала, что не совсем меня понимает, и что "мы и так запросим у авиакомпании полную стоимость билетов". Я уточнила что хочу именно опротестование транзакции а не возврат, поскольку мне не совсем понятно что за новые правила, которые сам аэрофлот никак не комментирует и просит обращаться к агенту за деньгами (это правда, мы звонили). Тогда она ответила, всем внимание (!!!) , что аэрофлот действительно закрывал доступ на возврат средств даже для агентств, но сейчас работа возобновилась, ждите ответа. такие дела...

**NickAlexon** » 21 апр 2020, 21:05

Мария1909 писал(а) 21 апр 2020, 19:39:Кто в сбере на Чарджбэк подавал- вы в отделение ходили или онлайн можно? Не нашла на их сайте ссылку

Сначала в отделении подавал заявление ( www.sberbank.ru/common/img/uploaded/eng ... enie_1.pdf ) + остальные документы, потом общался посредством электронной почты.

**al-so** » 22 апр 2020, 13:43

ship писал(а) 20 апр 2020, 16:15:Меня смущает вот это
Managing Disputes Through COVID-19: Programs, Best Practices and
FAQs to Help Clients
...

Т.е. Visa не собирается вмешиваться в разрешение спора и отмена рейса по "вине" коронавируся для нее не является основанием для ЧБ.
Отсюда и вопрос, ну не договорились мы с АК/агентом, с точки зрения ПС ничего особо не поменялось, услуга как не была оказана так и не оказана сейчас, тогда почему они считают что нет оснований для ЧБ?

В моем случае билеты покупались через агента, Купибилет.ру.
Рейсы отменены перевозчиком, на сайте перевозчика при поиске брони появляется сообщение что средства возвращены тем же способом как была оплата (т.е. в агенство).
Купибилет отмалчивается с середины марта и судя по всему возвращать не собирается.
Подал заявление на ЧБ в банк, платил картой visa.
Насколько я понимаю, мой случай не подходит под описание выше, т.к. решения о прекращении деятельности в отношении мерчанта Купибилет со стороны государства не было?
Более того, перевозчик утверждает что деньги вернул агенству.

**8008** » 22 апр 2020, 13:49

al-so писал(а) 22 апр 2020, 13:43:Более того, перевозчик утверждает что деньги вернул агенству.

Эта "информация" не столь ценна, как кажется... Вот, я в теме агента писал, как оно может быть Re: trip.ru покупка авиабилетов отзывы так что не стоит воспринимать ее как определяющую. Деньги должен возвращать продавец, остальное - лирика.

**al-so** » 22 апр 2020, 13:58

8008 писал(а) 22 апр 2020, 13:49:Эта "информация" не столь ценна, как кажется... Вот, я в теме агента писал, как оно может быть Re: trip.ru покупка авиабилетов отзывы так что не стоит воспринимать ее как определяющую. Деньги должен возвращать продавец, остальное - лирика.

Согласен, вопросы компенсации за отмененные рейсы между перевозчиком и продавцом билетов меня касаться не должны.
По сути, услуга не оказана из-за ограничений наложенных на третью сторону - перевозчика. Таким образом пример из правил visa к этому случаю не подходит.

**Chami Li** » 22 апр 2020, 14:14

al-so писал(а) 22 апр 2020, 13:43:Подал заявление на ЧБ в банк, платил картой visa

Раз подали, ждите результата. Больше Вы ничего сделать сейчас не можете.

**Евгений 5** » 22 апр 2020, 14:36

Ответ на ПОВТОРНОЕ обращение в Сбербанк:
«Ваше обращение №.....0 от 15.04.2020 рассмотрено. Поскольку компания готова предложить альтернативный вариант получения услуги, проведение претензионной работы в рамках правил платёжной системы не предоставляется возможным. Для получения официального ответа вам необходимо обратиться в удобный для вас офис банка с документом, удостоверяющим личность и номером обращения. Сбербанк»

**ОляВесна** » 22 апр 2020, 14:47

Кто-то обращался в ВТБ по данному вопросу?
Я спрашивала в ВТБ каким образом подать заявление (можно ли онлайн), мне ответили что личным обращением + вот это:
"В соответствии с "Правилами предоставления и использования банковских карт Банка ВТБ (ПАО)" срок, в течение которого необходимо предоставить заявление, составляет 40 календарных дней.
Ознакомиться с данными правилам возможно по ссылке: https://www.vtb.ru/personal/pravila-kom ... zhivaniya/, раздел 7, пункт 7.3.3."

С даты оплаты (аннулированного) тура прошло естественно более 40 календарных дней. (платили 2 частями 4 и 8 февраля)
Посоветуйте, в банк обращаться бессмысленно?

**YuliaZaha** » 22 апр 2020, 14:57

здравствуйте! инициируют ЧБ У совкомбанка.
Попросили письмо от авиакомпании, что они отказываются возвращать средства.
прислала скрин эл.почты.
Теперь банк просит официальное письмо с отказом, с подписью и печатью директора (Чешские авиалинии у меня).

Это такое у всех банки просят?

**Chami Li** » 22 апр 2020, 14:59

YuliaZaha писал(а) 22 апр 2020, 14:57:Это такое у всех банки просят?

Нет, не у всех.

ОляВесна писал(а) 22 апр 2020, 14:47:Кто-то обращался в ВТБ по данному вопросу?

По какому данному? По вопросу чарджбэка обращались, читайте тему.

Я спрашивала в ВТБ каким образом подать заявление (можно ли онлайн), мне ответили что личным обращением + вот это:
"В соответствии с "Правилами предоставления и использования банковских карт Банка ВТБ (ПАО)" срок, в течение которого необходимо предоставить заявление, составляет 40 календарных дней.

Чушь собачья. Сроки по чарджбэку совершенно иные - читайте тему, они не раз озвучивались.
Опять же, мы не знаем, по какому конкретно вопросу Вы обращались в банк. Может, о несогласии с операцией, может, ещё с каким-то, не имеющим отношения к чарджбэку.

Upd. Не поленилась прочитать - пункт 7.3.3. о несогласии с операцией, к чарджбэку она отношения не имеет.

**Евгений 5** » 22 апр 2020, 15:04

YuliaZaha писал(а) 22 апр 2020, 14:57:здравствуйте! инициируют ЧБ У совкомбанка.
Попросили письмо от авиакомпании, что они отказываются возвращать средства.
прислала скрин эл.почты.
Теперь банк просит официальное письмо с отказом, с подписью и печатью директора (Чешские авиалинии у меня).

Это такое у всех банки просят?

В Сбере запросили.

**YuliaZaha** » 22 апр 2020, 15:10

Евгений 5 писал(а) 22 апр 2020, 15:04:В Сбере запросили

и как, вам выдали такой отказ? запрашивали у того, где брали билет/отель?
И ещё вопрос: как можно удостовериться, что банк передал в платёжную систему запрос? А то складывается ощущение, что банк принимает заявку, она там «валяется» у него, и через пару дней банк отписывается с отказом...

**arba1234** » 22 апр 2020, 15:17

ОляВесна писал(а) 22 апр 2020, 14:47:В соответствии с "Правилами предоставления и использования банковских карт Банка ВТБ (ПАО)" срок, в течение которого необходимо предоставить заявление, составляет 40 календарных дней.
Ознакомиться с данными правилам возможно по ссылке: https://www.vtb.ru/personal/pravila-kom ... zhivaniya/, раздел 7, пункт 7.3.3."

В этом пункте идет речь про оспаривание несанкционированных (мошеннических операций). Операция которую Вы оспариваете мошеннической не является. Сроки указанные в этом пункте к ней не относятся. Право обратиться в банк с заявлением на чардж бек у Вас есть . Будет ли банк инициировать диспут в рамках МПС зависит от разных обстоятельств. Обязанности инициировать его у банка нет.

**senator** » 22 апр 2020, 15:18

ОляВесна писал(а) 22 апр 2020, 14:47:Посоветуйте, в банк обращаться бессмысленно?

В вашем случае видимо да, поскольку вы не читаете ни то что здесь пишут, ни п. 7.3.3, куда зачем то всех отправляете... Вы разве не согласны "с совершенной по Карточному счету Операцией"...?

**Евгений 5** » 22 апр 2020, 15:19

YuliaZaha писал(а) 22 апр 2020, 15:10:и как, вам выдали такой отказ? запрашивали у того, где брали билет/отель?

Конечно же никто такой документ не дал и даст. На это и расчет.

**8008** » 22 апр 2020, 15:24

YuliaZaha писал(а) 22 апр 2020, 15:10:И ещё вопрос: как можно удостовериться, что банк передал в платёжную систему запрос?

Никак. Он Вам отчитываться о проделанных действиях не должен.

**senator** » 22 апр 2020, 15:27

YuliaZaha писал(а) 22 апр 2020, 15:10:И ещё вопрос: как можно удостовериться, что банк передал в платёжную систему запрос?

Никак. Потому, что банк не передает запрос в платежную систему. Потому, что чарджбек — это выяснение отношений между двумя банками в рамках договора, который они заключили с конкретной МПС...

Обеспечивают взаимодействие между банком-эмитентом и банком-эквайером операционные центры платёжной системы, платёжные клиринговые центры, расчётные центры и др.

Однако к процедуре чарджбека они непосредственного отношения не имеют.

**Chami Li** » 22 апр 2020, 15:27

YuliaZaha писал(а) 22 апр 2020, 15:10: как можно удостовериться, что банк передал в платёжную систему запрос? А то складывается ощущение, что банк принимает заявку, она там «валяется» у него, и через пару дней банк отписывается с отказом

Никак. Вы подаёте заявление, предоставляете документы, ждёте результат - либо возврат денег, либо отказ. Если Вы в итоге получите деньги на карту, значит, можете считать, что банк точно направил документы в МПС.
А если банк Вам ответил "Мы отправили ваше заявление в МПС, зуб даём, мамой клянёмся, кровью расписываемся за свои слова", но в итоге отказал, Вам от этого легче станет и денег прибавится?

**YuliaZaha** » 22 апр 2020, 15:32

Chami Li писал(а) 22 апр 2020, 15:27:Никак. Вы подаёте заявление, предоставляете документы, ждёте результат

Понятно. Тут тогда на добросовестность банка нужно надеяться. Тинькоф, судя по отзывам, хорошо срабатывает в деле ЧБ. О Совкомбанке этого сказать не могу.

**senator** » 22 апр 2020, 15:38

Chami Li писал(а) 22 апр 2020, 15:27:можете считать, что банк точно направил документы в МПС.

Не можете.

Chami Li писал(а) 22 апр 2020, 15:27:банк Вам ответил "Мы отправили ваше заявление в МПС, зуб даём, мамой клянёмся, кровью расписываемся за свои слова"

Значит врут.
Ну если буквы читать никто не хочет, может картинку посмотрят... Только третье заявление банка эмитента (ваше) может попасть на арбитраж в ПС

**ОляВесна** » 22 апр 2020, 16:07

senator писал(а) 22 апр 2020, 15:18:В вашем случае видимо да, поскольку вы не читаете ни то что здесь пишут, ни п. 7.3.3, куда зачем то всех отправляете... Вы разве не согласны "с совершенной по Карточному счету Операцией"...?

Спасибо за полезную информацию.

Я, к сожалению, плохо разбираюсь в терминологии, и за столько короткий срок (1 мес) не успела освоить профессию юриста. Вопросы встречные на мой вопрос были заданы, на сколько они риторические - я не поняла.
Опишу ситуацию подробнее на всякий случай. В теме про Чарджбэк и ВТБ искала, не нашла. Вчера в банк обратилась с вопросом "как обратиться с заявлением на оспаривание платежа". Ответ привела выше (и это не "я всех отправляю", а цитирую ответ из банка).
Мною был куплен тур в Индию, за сутки до вылета аннулирован туроператором по причине того, что Индия прекратила действие виз и закрыла границы. Я обращалась дважды с электронными претензиями в турагентство, и 1 раз по почте. На электронные они отвечают "спасибо, принято" и по телефону обещали возврат денег вроде бы в течение 60 рабочих дней. Но они не уверены. Живую претензию по почте они даже получать не стали. На днях увидела в контакте про возможность процедуры "Чарджбэк", хочу попробовать ею воспользоваться, на данный момент разбираюсь как это сделать.
Спасибо за предоставленную информацию, не знала о разнице всех этих терминов и ситуаций, буду обращаться в банк.

**Chami Li** » 22 апр 2020, 16:33

ОляВесна писал(а) 22 апр 2020, 16:07:В теме про Чарджбэк и ВТБ искала, не нашла

Не искали.
Пишете ключевое слово в окошке Поиск в теме, нажимаете кнопочку Поиск.

: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Результаты поиска: search.php?keywords=%D0%92%D0%A2%D0%91&t=388448&sf=msgonly

не успела освоить профессию юриста

Не требуется.

Chami Li писал(а) 12 апр 2020, 21:57:Прочитайте хотя бы статью из Википедии:
Что такое чарджбэк?

Спасибо - функция благодарности юзеру на форуме

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР