На заполярных островах (Сенья-Лофотены, август 2012, трафик!)

Впечатления, отчёты о Норвегии от побывавших там. Норвегия отзывы о самостоятельных путешествиях. Отдых в Норвегии.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Re: На заполярных островах (Сенья-Лофотены, август 2012, трафик!)

Сообщение: #161

Сообщение Rudankort » 13 сен 2012, 18:04

orionSP писал(а) 13 сен 2012, 17:58:Сейчас уже не вспомню конкретных моментов, ваших маршрутов, вызвавших у меня опасения. Но вот например этот снежник подозрительно похож на карниз, а это очень опасно:


Этот снежник мне тоже не понравился, но я по нему не ходил.

orionSP писал(а) 13 сен 2012, 17:58:Да и этот не радует:


А вот это точно, я сначала попытался заглянуть за него, не выходя на снег, но к сожалению не удалось...

orionSP писал(а) 13 сен 2012, 17:58:В общем безопасности много не бывает.


Согласен с вами. Кстати, задумавшись на тему отсутствия связи, вспомнил еще про такую вещь, как спутниковые телефоны/трекеры. Эти-то везде берут. А если покупать дорого, то можно просто на время поездки в аренду брать.
Аватара пользователя
Rudankort
путешественник
 
Сообщения: 1955
Регистрация: 29.06.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 577 раз.
Возраст: 45
Страны: 19
Отчеты: 14
Пол: Мужской

Re: На заполярных островах (Сенья-Лофотены, август 2012, трафик!)

Сообщение: #162

Сообщение orionSP » 13 сен 2012, 18:13

Rudankort писал(а) 13 сен 2012, 18:04:Кстати, задумавшись на тему отсутствия связи...


Мы с собой в поездки всегда рации берём. Не уверен, что они будут эффективны в некоторых местах на подобных маршрутах, но на мой взгляд это лучше, чем обычный мобильник. Особенно если взять влаго и ударозащищённую.
А вот про треккеры я сам ничего не знаю. Если есть что рассказать - давайте.
Аватара пользователя
orionSP
путешественник
 
Сообщения: 1652
Регистрация: 10.04.2012
Город: Королёв
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 639 раз.
Возраст: 62
Страны: 48
Отчеты: 21
Пол: Мужской

Re: На заполярных островах (Сенья-Лофотены, август 2012, трафик!)

Сообщение: #163

Сообщение Автопутешественник » 13 сен 2012, 18:16

Rudankort писал(а) 13 сен 2012, 17:46:
А в каких случаях веревка с ножом могут пригодиться? (У меня есть свои предположения, но интересно ваше мнение/опыт).

ЗЫ. Про мыло - порадовали.

1. Изготовить и закрепить шину при повреждении конечности;
2.В Батюшке-Аргуне иногда приходилось нож закреплять в расщелине, использовать как ступеньку. Привязанная заранее веревка позволяет извлечь нож из расщелины после того, как заберешься выше. Тут навык нужен, но в целом не сложно. На ноже должно быть кольцо.
3.Закрепиться самому перед "рискованным" шагом.
4.Нож в руке можно использовать и просто как дополнительную точку опоры.
5.Встреча с аппетитной куропаткой..... Пока Галя рыбу ловит
На самом деле применений может быть множество. Много места не занимает, весит весь комплект - в пределах 300-400 грамм.
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24655
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1783 раз.
Поблагодарили: 3045 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: На заполярных островах (Сенья-Лофотены, август 2012, трафик!)

Сообщение: #164

Сообщение Rudankort » 13 сен 2012, 18:25

orionSP писал(а) 13 сен 2012, 18:13:Мы с собой в поездки всегда рации берём. Не уверен, что они будут эффективны в некоторых местах на подобных маршрутах, но на мой взгляд это лучше, чем обычный мобильник. Особенно если взять влаго и ударозащищённую.


Вот только если я на маршруте, а супруга - дома, то вряд ли с ней соединишься по рации.

orionSP писал(а) 13 сен 2012, 18:13:А вот про треккеры я сам ничего не знаю. Если есть что рассказать - давайте.


Я с вопросом знаком только теоретически, поэтому лучше обратиться к первоисточникам. Речь шла о девайсах вроде:
http://www.iridium.com/products/NAL-SHO ... egoryID=11
http://www.iridium.com/products/Iridium ... tegoryID=1

Автопутешественник писал(а) 13 сен 2012, 18:16:В Батюшке-Аргуне иногда приходилось нож закреплять в расщелине, использовать как ступеньку.


Ого, я какой-то другой нож представил, когда выше предыдущее сообщение прочитал. :) Чтобы его как ступеньку использовать - это серьезный нож нужен.
Аватара пользователя
Rudankort
путешественник
 
Сообщения: 1955
Регистрация: 29.06.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 577 раз.
Возраст: 45
Страны: 19
Отчеты: 14
Пол: Мужской

Re: На заполярных островах (Сенья-Лофотены, август 2012, трафик!)

Сообщение: #165

Сообщение konatava » 13 сен 2012, 18:37

Rudankort писал(а) 13 сен 2012, 17:06:В Википедии вот пишут, что сейчас для горных туристов роль альпенштока взяли на себя треккинговые палки. Или у него какие-то преимущества есть?

Ну палки-то все-таки больше для опоры. Нас скользком склоне с помощью палки затормозить вряд ли получится.
Аватара пользователя
konatava
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5494
Регистрация: 01.03.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 692 раз.
Поблагодарили: 684 раз.
Возраст: 66
Отчеты: 11
Пол: Женский

Re: На заполярных островах (Сенья-Лофотены, август 2012, трафик!)

Сообщение: #166

Сообщение Автопутешественник » 13 сен 2012, 18:38

Иридиумы раньше подлежали декларированию...

Нож - обычный рыбацкий или охотничий. Но не из высокоуглеродистой (весьма хрупкой) стали, а из клапанной.
Раньше неплохой нож можно было за "пузырь" изготовить на ЗТЛ, ЛАО, Балтийском заводе. Если возникнет желание - поищем в Питере. Можно у финнов посмотреть.
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24655
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1783 раз.
Поблагодарили: 3045 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: На заполярных островах (Сенья-Лофотены, август 2012, трафик!)

Сообщение: #167

Сообщение Rudankort » 13 сен 2012, 19:01

konatava писал(а) 13 сен 2012, 18:37:Ну палки-то все-таки больше для опоры. Нас скользком склоне с помощью палки затормозить вряд ли получится.


Ну так альпеншток, насколько я понял, это и есть палка с заостренным концом. И как им тормозить на сыпухе например? А если на снежнике, то может быть сразу ледоруб взять?
Аватара пользователя
Rudankort
путешественник
 
Сообщения: 1955
Регистрация: 29.06.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 577 раз.
Возраст: 45
Страны: 19
Отчеты: 14
Пол: Мужской

Re: На заполярных островах (Сенья-Лофотены, август 2012, трафик!)

Сообщение: #168

Сообщение konatava » 13 сен 2012, 19:23

Rudankort писал(а) 13 сен 2012, 19:01:Ну так альпеншток, насколько я понял, это и есть палка с заостренным концом. И как им тормозить на сыпухе например? А если на снежнике, то может быть сразу ледоруб взять?

Альпеншток прочный, на него можно опереться. На палку мне как-то стремно сильно опираться, хотя иногда приходится. Да и соскальзывает она все-таки иногда с камней. На счет ледоруба в том году еще Sherg писал, что как-то пожалел, что у него ледоруба с собой не было. Я в этом году тоже пожалела, когда на пятой точке скользила по снежнику на Каттанакене . И ледоруб в рюкзаке лежал, поленилась рюкзак снимать. Маленький совсем снежничек был, но скользкий, а вниз далеко... Хорошо, не сильно много проехала .
А веревку и нож мы тоже всегда с собой берем на всякий случай. Веревка не раз пригождалась, но, правда, мы вдвоем всегда ходим.
Аватара пользователя
konatava
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5494
Регистрация: 01.03.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 692 раз.
Поблагодарили: 684 раз.
Возраст: 66
Отчеты: 11
Пол: Женский

Re: На заполярных островах (Сенья-Лофотены, август 2012, трафик!)

Сообщение: #169

Сообщение NordFace » 13 сен 2012, 20:17

Ледорубы, альпенштоки, ножи в виде ступеньки...
А можно ещё стремянку взять, тоже вещь полезная
И это всё в походы 1-2 класса, в которые большинство ходит, где нет даже маломальского скалолазанья?
Даже трекинговые палки, некоторые из тех, с кем довелось вместе шагать в горы в прошедшей поездке, носили в итоге сначала подмышкой, потом в рюкзаке, а потом вообще не знали куда их девать и кстати это были девушки.
Это моё ИМХО конечно, но если больше времени уделять физ.подготовке, то и никакие ножи с палками не понадобятся, если конечно не терять голову в походе.
Аватара пользователя
NordFace
полноправный участник
 
Сообщения: 487
Регистрация: 08.03.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: На заполярных островах (Сенья-Лофотены, август 2012, трафик!)

Сообщение: #170

Сообщение Автопутешественник » 13 сен 2012, 20:42

NordFace писал(а) 13 сен 2012, 20:17:Ледорубы, альпенштоки, ножи в виде ступеньки...
И это всё в походы 1-2 класса, в которые большинство ходит, где нет даже маломальского скалолазанья?

То есть если я на прогулку или в поход беру с собой нож - я должен заявить, что иду в поход в 3-го класса? Ну а уж если, не дай Бог, альпенштоком или ледорубом экипировался - сразу громогласно заявbть, что это уже поход более сложной категории.
В случае с konatava поход тянет на класс 3,5? Потому как ледоруб не был расчехлен. Я уверен, скользя по снежнику, она именно классификацию обдумывала
Каждый подбирает экипировку сам. Но есть вещи, являющиеся непременным атрибутом любого, даже самого простого, туристического похода. И уж нож, веревка, КЛМН и т.п здесь просто не обсуждаются.
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24655
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1783 раз.
Поблагодарили: 3045 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: На заполярных островах (Сенья-Лофотены, август 2012, трафик!)

Сообщение: #171

Сообщение NordFace » 13 сен 2012, 21:20

Автопутешественник писал(а) 13 сен 2012, 20:42:
NordFace писал(а) 13 сен 2012, 20:17:Ледорубы, альпенштоки, ножи в виде ступеньки...
И это всё в походы 1-2 класса, в которые большинство ходит, где нет даже маломальского скалолазанья?

То есть если я на прогулку или в поход беру с собой нож - я должен заявить, что иду в поход в 3-го класса? Ну а уж если, не дай Бог, альпенштоком или ледорубом экипировался - сразу громогласно заявbть, что это уже поход более сложной категории.
В случае с konatava поход тянет на класс 3,5? Потому как ледоруб не был расчехлен. Я уверен, скользя по снежнику, она именно классификацию обдумывала
Каждый подбирает экипировку сам. Но есть вещи, являющиеся непременным атрибутом любого, даже самого простого, туристического похода. И уж нож, веревка, КЛМН и т.п здесь просто не обсуждаются.


Можно взять мачете и отправиться сразу покорять Джомолунгму
Забавно, но ничего из того что Вы перечислили ни в одном норвежском трекинге с собой не брал. Максимум обрезанные перчатки.
Поход на Kattanakken относится к 3 классу, но там мест 3 класса - "кот наплакал" и на мой взгляд скорее пригодились бы «кошки», если лазить по леднику.
Хотя я в том походе на Kattanakken свободно обходился только трекинговыми ботинками.
Аватара пользователя
NordFace
полноправный участник
 
Сообщения: 487
Регистрация: 08.03.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: На заполярных островах (Сенья-Лофотены, август 2012, трафик!)

Сообщение: #172

Сообщение Mike111 » 13 сен 2012, 21:40

не знаю насчет альпенштока, но треккинговые палки меня иногда просто спасали. Само собой они разгружали колени и давали четыре точки опоры, но несколько раз именно воткнутые в снег или в грунт около тропы палки не давали мне уехать в нежелательном направлении, также пригождались при движении по крупным булыжникам, когда очередной камень оказывался живым.
Аватара пользователя
Mike111
почетный путешественник
 
Сообщения: 2426
Регистрация: 05.02.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 185 раз.
Поблагодарили: 359 раз.
Возраст: 43
Страны: 21
Отчеты: 14
Пол: Мужской

Re: На заполярных островах (Сенья-Лофотены, август 2012, трафик!)

Сообщение: #173

Сообщение Subic » 14 сен 2012, 00:00

Читаю не спеша, смакую. Пока закончил 5 страницу. Автор жжот, как говорится!
Облачность на Сенье - что-то невероятное. Награда за все и вся.
Subic
активный участник
 
Сообщения: 613
Регистрация: 11.02.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 39
Страны: 20
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: На заполярных островах (Сенья-Лофотены, август 2012, трафик!)

Сообщение: #174

Сообщение orionSP » 14 сен 2012, 00:02

Rudankort писал(а) 13 сен 2012, 19:01:
konatava писал(а) 13 сен 2012, 18:37:Ну палки-то все-таки больше для опоры. Нас скользком склоне с помощью палки затормозить вряд ли получится.


Ну так альпеншток, насколько я понял, это и есть палка с заостренным концом. И как им тормозить на сыпухе например? А если на снежнике, то может быть сразу ледоруб взять?

Я иммел ввиду, что при наличии альпенштока и определённого навыка по сыпухе и снежнику можно съезжать глиссером, существенно сокращая время на спуск.
Аватара пользователя
orionSP
путешественник
 
Сообщения: 1652
Регистрация: 10.04.2012
Город: Королёв
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 639 раз.
Возраст: 62
Страны: 48
Отчеты: 21
Пол: Мужской

Re: На заполярных островах (Сенья-Лофотены, август 2012, трафик!)

Сообщение: #175

Сообщение Rudankort » 14 сен 2012, 00:11

Subic писал(а) 14 сен 2012, 00:00:Читаю не спеша, смакую. Пока закончил 5 страницу. Автор жжот, как говорится!
Облачность на Сенье - что-то невероятное. Награда за все и вся.


Ну, если пятую страницу закончили, значит немного осталось. За "жжот" спасибо. :)
Аватара пользователя
Rudankort
путешественник
 
Сообщения: 1955
Регистрация: 29.06.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 577 раз.
Возраст: 45
Страны: 19
Отчеты: 14
Пол: Мужской

Re: На заполярных островах (Сенья-Лофотены, август 2012, трафик!)

Сообщение: #176

Сообщение Sherg » 14 сен 2012, 08:47

Rudankort писал(а) 13 сен 2012, 17:06:В Википедии вот пишут, что сейчас для горных туристов роль альпенштока взяли на себя треккинговые палки. Или у него какие-то преимущества есть?

Если есть палки, работающие на изгиб и при этом способные выдержать вес человека с рюкзаком, то утверждение Википедии было бы полным. А пока преимущество такое: например, при спуске по траве (особенно мокрой, а также снегу, мелкой осыпи) в случае соскальзывания ног делается мгновенная опора альпенштоком (ледорубом, палкой ) о склон из положения «на изготовку». Треккинговая в такой ситуации не выдержит и переломится.
А главное - в уверенности! Когда в руках есть надежная опора, то чувствую себя уверенно и как правило даже попыток соскальзывания не бывает. Спуск перестает быть утомительным, а если еще и условия позволяют, то становится развлечением. Например, по снежку хорошему и с глиссированием - такой кайф!
(Примечание: В качестве подручных средств для самостраховки приходилось использовать: фотоштатив в сложенном виде, треккинговые палки (также сложенные), но короткие они слишком...
Аватара пользователя
Sherg
путешественник
 
Сообщения: 1021
Регистрация: 18.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 221 раз.
Возраст: 71
Страны: 13
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: На заполярных островах (Сенья-Лофотены, август 2012, трафик!)

Сообщение: #177

Сообщение Rudankort » 14 сен 2012, 12:38

Sherg писал(а) 14 сен 2012, 08:47:Если есть палки, работающие на изгиб и при этом способные выдержать вес человека с рюкзаком, то утверждение Википедии было бы полным. А пока преимущество такое: например, при спуске по траве (особенно мокрой, а также снегу, мелкой осыпи) в случае соскальзывания ног делается мгновенная опора альпенштоком (ледорубом, палкой ) о склон из положения «на изготовку». Треккинговая в такой ситуации не выдержит и переломится....
(Примечание: В качестве подручных средств для самостраховки приходилось использовать: фотоштатив в сложенном виде, треккинговые палки (также сложенные), но короткие они слишком...


Штатив для самостраховки - это сильно. :) А вот такой вопрос. Допустим, уперлись мы в место, где надо немного полазать с использованием рук. Палки можно сложить и убрать в рюкзак, а альпеншток куда девать?
Аватара пользователя
Rudankort
путешественник
 
Сообщения: 1955
Регистрация: 29.06.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 577 раз.
Возраст: 45
Страны: 19
Отчеты: 14
Пол: Мужской

Re: На заполярных островах (Сенья-Лофотены, август 2012, трафик!)

Сообщение: #178

Сообщение Автопутешественник » 14 сен 2012, 12:53

Rudankort писал(а) 14 сен 2012, 12:38: А вот такой вопрос. Допустим, уперлись мы в место, где надо немного полазать с использованием рук. Палки можно сложить и убрать в рюкзак, а альпеншток куда девать?


А у нас с собой было... Веревку не забыли? Все барахлишко в рюкзак. Петлей(карабином) за лямку. Другой конец фала - на пояс. Поднялись сами - подтянули рюкзак. Таким же образом можно помочь менее подготовленному спутнику (супруге).
Опять же, в момент помощи спутнику очень удобно обсуждать спорные моменты, возникшие накануне
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24655
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1783 раз.
Поблагодарили: 3045 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: На заполярных островах (Сенья-Лофотены, август 2012, трафик!)

Сообщение: #179

Сообщение Sherg » 14 сен 2012, 14:00

Автопутешественник писал(а) 14 сен 2012, 12:53:
Rudankort писал(а) 14 сен 2012, 12:38: А вот такой вопрос. Допустим, уперлись мы в место, где надо немного полазать с использованием рук. Палки можно сложить и убрать в рюкзак, а альпеншток куда девать?

А у нас с собой было... Веревку не забыли?


"При пре­одо­ле­нии труд­ных скаль­ных уча­ст­ков мож­но снять с се­бя часть сна­ря­же­ния и под­нять его по­сле на ве­рев­ке" - повторяя ответ Автопутешественника гласит одна из рекомендаций для бойцов... А на практике ... я бы смотрел по месту куда от него избавиться на время, на самом деле варианты есть. Не очень удобно, конечно, и палки родились из альпенштоков и стали популярны не просто так. Только они пока не полностью их заменяют. Кстати, клювики им уже пытаются приделать...

Rudankort писал(а) 14 сен 2012, 12:38: Штатив для самостраховки - это сильно.
Ночью поднимался на Кала Паттар. Ломовая тропа вышла на пологий участок и рассыпалась на десятки тропок, поэтому я ее потерял. Шел по направлению, траверсируя склон и немного набирая высоту, думая, что так найду дорогу. Уперся в крупную осыпь и остановился в раздумьях то ли сверху обходить, то ли снизу... А потом далеко внизу появилась цепочка огней - народ гуськом по тропе шел. Решил спускаться к ним, взял штатив "на изготовку" и ... "строевым" вниз!... Свой фонарь не включал, соблюдал маскировку и таким образом незаметно влился в разрыв потока.
Аватара пользователя
Sherg
путешественник
 
Сообщения: 1021
Регистрация: 18.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 221 раз.
Возраст: 71
Страны: 13
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: На заполярных островах (Сенья-Лофотены, август 2012, трафик!)

Сообщение: #180

Сообщение Sherg » 17 сен 2012, 09:25

[quote="Rudankort";p=3053207] ... Если есть какие-то вопросы... /quote]
Высохнув после Мункебю, хочется спросить. Каким путем вы возвращались домой и сколько времени заняла дорога (ск. ночевок, хотя бы примерно в каком месте)?
Аватара пользователя
Sherg
путешественник
 
Сообщения: 1021
Регистрация: 18.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 221 раз.
Возраст: 71
Страны: 13
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: На заполярных островах (Сенья-Лофотены, август 2012, трафик!)

Сообщение: #181

Сообщение Rudankort » 17 сен 2012, 15:17

Sherg писал(а) 17 сен 2012, 09:25:Высохнув после Мункебю, хочется спросить. Каким путем вы возвращались домой и сколько времени заняла дорога (ск. ночевок, хотя бы примерно в каком месте)?


Мы доехали за два дня (суббота-воскресенье 1-2 сентября). На ночевку останавливались в Кеми (заехали поздно ночью, так как поздно выехали из домика). Границу проходили в Брусничном, где впервые были на финской границе совсем одни - кроме нас ни одной машины. Это было где-то в районе 22:00. Видимо у всех дети пошли в школу и было не до поездок в Финляндию.
Аватара пользователя
Rudankort
путешественник
 
Сообщения: 1955
Регистрация: 29.06.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 577 раз.
Возраст: 45
Страны: 19
Отчеты: 14
Пол: Мужской

Re: На заполярных островах (Сенья-Лофотены, август 2012, трафик!)

Сообщение: #182

Сообщение L-Green » 13 окт 2012, 22:44

Rudankort писал(а) 04 сен 2012, 02:24:На вершине вместо традиционной пирамиды из камней установлено какое-то непонятное сооружение из досок. Рядом - деревянный ящик, в котором хранится журнал восхождений. К сожалению, журнал давно закончился, а заменить его никто не удосужился. Люди записываются на "подручных средствах" - каких-то бумажках, конвертах и т. д. Если соберетесь на эту гору - захватите с собой новую тетрадку.

Хотели взять тетрадь, но позабыли. Нашли Ваш конверт. На нём и расписАлись.
На заполярных островах (Сенья-Лофотены, август 2012, трафик!)
Последний раз редактировалось L-Green 14 окт 2012, 08:36, всего редактировалось 1 раз.
"He who would travel happily must trаvel light" - Antoine de Saint Exupery.
Аватара пользователя
L-Green
полноправный участник
 
Сообщения: 261
Регистрация: 07.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 67
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: На заполярных островах (Сенья-Лофотены, август 2012, трафик!)

Сообщение: #183

Сообщение L-Green » 14 окт 2012, 08:28

Rudankort писал(а) 04 сен 2012, 23:57:Наконец, вот она вершина. Здесь тоже имеется журнал, в котором я сразу же отметился. Сегодня кроме меня на горе никого не было, но вообще, судя по записям, на нее ходит довольно много народу. А что самое интересное, оказалось, что маршрут пользуется определенной популярностью у русских. За последний год я насчитал три записи, сделанных соотечественниками.

Сенья, видимо, вообще часто русскими посещается. В отеле Mefjord Brygge висит объявление "Добро пожаловать" на трёх языках. Первые два языка очевидны - норвежский и английский. А вот третий, как ни странно, русский!
На заполярных островах (Сенья-Лофотены, август 2012, трафик!)
"He who would travel happily must trаvel light" - Antoine de Saint Exupery.
Аватара пользователя
L-Green
полноправный участник
 
Сообщения: 261
Регистрация: 07.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 67
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: На заполярных островах (Сенья-Лофотены, август 2012, трафик!)

Сообщение: #184

Сообщение kasi » 14 окт 2012, 09:51

L-Green писал(а) 14 окт 2012, 08:28:Сенья, видимо, вообще часто русскими посещается. В отеле Mefjord Brygge висит объявление "Добро пожаловать" на трёх языках. Первые два языка очевидны - норвежский и английский. А вот третий, как ни странно, русский!

Мы в Mefjord Brygge 2 дня провели. Там русскоговорящая женщина есть в ресторане, он же и ресепшн. Лодку нам молодой человек поляк выдавал, так что по-русски там точно говорят.
kasi
полноправный участник
 
Сообщения: 394
Регистрация: 23.04.2009
Город: Братислава
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 52
Страны: 38
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: На заполярных островах (Сенья-Лофотены, август 2012, трафик!)

Сообщение: #185

Сообщение Julia69 » 18 окт 2012, 15:49

Давно не заглядывала на скандинавский форум, а тут... зачиталась...Спасибо! Как обычно такие отчеты будоражат желание пройтись по Вашим стопам. Надеюсь, Норвегия еще возникнет в наших планах.
Важно не то, что с вами происходит, а то, как вы к этому относитесь (с)
Пешком по Приэльбрусью
По горным тропам Домбая
По горным тропам Архыза
Аватара пользователя
Julia69
почетный путешественник
 
Сообщения: 2852
Регистрация: 01.12.2010
Город: Питер
Благодарил (а): 305 раз.
Поблагодарили: 392 раз.
Возраст: 56
Страны: 50
Отчеты: 39
Пол: Женский

Re: На заполярных островах (Сенья-Лофотены, август 2012, трафик!)

Сообщение: #186

Сообщение Chutorynka » 19 окт 2012, 09:27

Просто шикарнейший отчет. Впрочем как и все остальные ваши творения. Действительно настолько грамотно описаны маршруты, хоть сейчас собирайся. Принимайте в ряды ваших поклонников.
Аватара пользователя
Chutorynka
путешественник
 
Сообщения: 1210
Регистрация: 22.02.2012
Город: Калининград
Благодарил (а): 236 раз.
Поблагодарили: 205 раз.
Возраст: 50
Страны: 18
Отчеты: 15
Пол: Женский

Re: На заполярных островах (Сенья-Лофотены, август 2012, трафик!)

Сообщение: #187

Сообщение NordFace » 09 мар 2013, 13:56

Хочется пожелать Александру дальнейших интересных и удачных поездок в различные регионы Норвегии, дабы у всех сомневающихся - ехать или нет в ближайшем будущем, не осталось бы ни одного повода, для того, чтобы откладывать свою встречу с этой прекрасной страной.
Аватара пользователя
NordFace
полноправный участник
 
Сообщения: 487
Регистрация: 08.03.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: На заполярных островах (Сенья-Лофотены, август 2012, трафик!)

Сообщение: #188

Сообщение Rudankort » 09 мар 2013, 16:40

NordFace писал(а) 09 мар 2013, 13:56:Хочется пожелать Александру дальнейших интересных и удачных поездок в различные регионы Норвегии, дабы у всех сомневающихся - ехать или нет в ближайшем будущем, не осталось бы ни одного повода, для того, чтобы откладывать свою встречу с этой прекрасной страной. :lol:


Спасибо за пожелание, и за "ап". :) Думал как-нибудь зимой-весной доехать до норвежских северов, или на лыжах покататься, но не сложилось. Так что теперь не раньше июня... Но у сомневающихся по-моему и без моей помощи уже давно нет поводов откладывать поездку в Норвегию в долгий ящик.

А я всё жду, когда ты свой отчет допишешь. До нового сезона управишься? :)
Аватара пользователя
Rudankort
путешественник
 
Сообщения: 1955
Регистрация: 29.06.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 577 раз.
Возраст: 45
Страны: 19
Отчеты: 14
Пол: Мужской

Re: На заполярных островах (Сенья-Лофотены, август 2012, трафик!)

Сообщение: #189

Сообщение NordFace » 10 мар 2013, 20:42

Rudankort писал(а) 09 мар 2013, 16:40:А я всё жду, когда ты свой отчет допишешь. До нового сезона управишься?


Уже боюсь зарекаться - время покажет.
Аватара пользователя
NordFace
полноправный участник
 
Сообщения: 487
Регистрация: 08.03.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: На заполярных островах (Сенья-Лофотены, август 2012, трафик!)

Сообщение: #190

Сообщение Rudankort » 07 май 2013, 22:54

Получил наводку от curopat, что картинки в этом отчете перестали отображаться. У меня на компе всё, вроде бы, нормально. У кого-нибудь еще наблюдается эта проблема?
Аватара пользователя
Rudankort
путешественник
 
Сообщения: 1955
Регистрация: 29.06.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 577 раз.
Возраст: 45
Страны: 19
Отчеты: 14
Пол: Мужской

Re: На заполярных островах (Сенья-Лофотены, август 2012, трафик!)

Сообщение: #191

Сообщение curopat » 08 май 2013, 00:39

Перехожу с этим сюда из чужой темы:
Rudankort писал(а) 07 май 2013, 22:49:Проверил в двух броузерах, у меня картинки открываются.

Проверил в Chrome/Yandex ;), Safari и даже IE - по крайней мере, в сообщениях #110 и 115 - не открывается ни одна. Ведут себя по-разному при этом. Заметил, что как минимум несколько ссылок ведут на www.rudankort.me, который мне тоже не открыть. Картинки из этих постов не на том же сайте лежат? Это могло бы объяснить, почему Вы их видите, а я нет. И не только я - Trolll и aleksey2008 тоже жаловались.
----
Когда ты вернешься, все будет иначе...
Аватара пользователя
curopat
полноправный участник
 
Сообщения: 428
Регистрация: 27.06.2011
Город: 78
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 60
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: На заполярных островах (Сенья-Лофотены, август 2012, трафик!)

Сообщение: #192

Сообщение curopat » 08 май 2013, 02:40

Rudankort
Приношу извинения, когда комп подключил к другой сети - картинки открываются. Похоже, это, все-таки, какие-то особенности моей сети (прокси? хм...). Но и с Вашим сайтом что-то связано, наверное, т.к. всё остальное в той же сети открывается без проблем.
Ладно, проблема как таковая не у Вас, прошу прощения за беспокойство.
----
Когда ты вернешься, все будет иначе...
Аватара пользователя
curopat
полноправный участник
 
Сообщения: 428
Регистрация: 27.06.2011
Город: 78
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 60
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: На заполярных островах (Сенья-Лофотены, август 2012, трафик!)

Сообщение: #193

Сообщение MRIINKA » 08 май 2013, 06:35

Rudankort писал(а) 07 май 2013, 22:54:Получил наводку от curopat, что картинки в этом отчете перестали отображаться. У меня на компе всё, вроде бы, нормально. У кого-нибудь еще наблюдается эта проблема?


Все открывается, спасибо. С большим интересом прочитаю!
Я не владею испанским, немецким, французским.
Мой кругозор остается достаточно узким -
Только любовь, только воздух и суша, и море,
Только цветы и деревья в моем кругозоре.
MRIINKA
полноправный участник
 
Сообщения: 265
Регистрация: 16.01.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Возраст: 68
Страны: 17
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: На заполярных островах (Сенья-Лофотены, август 2012, трафик!)

Сообщение: #194

Сообщение Helgi Vagrant » 18 май 2013, 00:35

Sherg писал(а) 07 сен 2012, 10:02:Да, действительно! Только незадача - поездки две, а отчетов - ноль! Но я в уме держал другой пример. Если обратиться к путеводителю Moskenes Guide 2012 года (через lofoten-info.no), то при рассмотрении фотографий можно увидеть среди авторов и русские фамилии... Олега я встречал на Лофотенах, мы малость знакомы. Знаю, что он из Новгорода и часто ездит в Норвегию...


Александр, здравствуйте! Да, я был там тогда и ещё буду:-)) Постепенно поднакопил материал, чтобы написать рассказ, который сможет кому-нибудь помочь. Думаю, что опубликую в июле, добавив мысли и фотографии с этого года. (июнь 2013). Если всё получится, конечно. Очень жду поездки и становлюсь суеверным:-))
Аватара пользователя
Helgi Vagrant
новичок
 
Сообщения: 24
Регистрация: 01.03.2013
Город: Господин Великий Новгород
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 46
Страны: 7
Пол: Мужской

Re: На заполярных островах (Сенья-Лофотены, август 2012, трафик!)

Сообщение: #195

Сообщение Sherg » 18 май 2013, 08:16

Helgi Vagrant писал(а) 18 май 2013, 00:35: Думаю, что опубликую в июле, добавив мысли и фотографии с этого года. (июнь 2013). Если всё получится, конечно. Очень жду поездки и становлюсь суеверным:-))

Во, привет! Строка нашла отзыв! Надо, чтобы все получилось! Да, и фото с Ураном конечно!... Пользуясь случаем - Юле наш привет! Думаю, что уже многие форумчане присоединятся.
Аватара пользователя
Sherg
путешественник
 
Сообщения: 1021
Регистрация: 18.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 221 раз.
Возраст: 71
Страны: 13
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: На заполярных островах (Сенья-Лофотены, август 2012, трафик!)

Сообщение: #196

Сообщение m.e.g » 29 июн 2013, 03:27

Замечательный отчет.
Читал всю ночь...
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23893
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: На заполярных островах (Сенья-Лофотены, август 2012, трафик!)

Сообщение: #197

Сообщение Rudankort » 30 июн 2013, 17:19

m.e.g писал(а) 29 июн 2013, 03:27:Замечательный отчет.
Читал всю ночь...


Спасибо за отклик. Рад, что вам понравилось. А я сейчас как раз в процессе сбора нового материала по заполярным островам. :)
Аватара пользователя
Rudankort
путешественник
 
Сообщения: 1955
Регистрация: 29.06.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 577 раз.
Возраст: 45
Страны: 19
Отчеты: 14
Пол: Мужской

Re: На заполярных островах (Сенья-Лофотены, август 2012, трафик!)

Сообщение: #198

Сообщение andyskywalker » 01 июл 2013, 18:01

Rudankort писал(а) 12 сен 2012, 06:30:предыдущая часть

Вот, в целом, и все, что я хотел рассказать об этой поездке. Если есть какие-то вопросы, постараюсь на них ответить. Удачных вам путешествий и хорошей погоды.

ОТЧЕТ ЗАКОНЧЕН.


Спасибо за этот труд, хорошие описания и тот позитив, который вы вселили в меня перед моей очередной поездкой на север Норвегии.
Пора бы и мне что-то написать по предыдущим поездкам, попытаться поделиться эмоциями...
andyskywalker
новичок
 
Сообщения: 23
Регистрация: 11.08.2012
Город: Обнинск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 37
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: На заполярных островах (Сенья-Лофотены, август 2012, трафик!)

Сообщение: #199

Сообщение Rudankort » 02 июл 2013, 05:46

andyskywalker писал(а) 01 июл 2013, 18:01:Спасибо за этот труд, хорошие описания и тот позитив, который вы вселили в меня перед моей очередной поездкой на север Норвегии.
Пора бы и мне что-то написать по предыдущим поездкам, попытаться поделиться эмоциями...


Андрей, спасибо за отклик. Я заглянул в ваше портфолио и, судя по всему, вам тоже есть что рассказать о норвежском севере. Надеюсь, что этот рассказ мы когда-нибудь прочитаем, тем более что он, возможно, будет украшен вашими замечательными фотографиями. Я, к сожалению, пока не освоил фотографию на достаточном уровне, чтобы воздать Норвегии должное. :) Ну а пока - удачи в новой поездке.
Аватара пользователя
Rudankort
путешественник
 
Сообщения: 1955
Регистрация: 29.06.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 577 раз.
Возраст: 45
Страны: 19
Отчеты: 14
Пол: Мужской

Re: На заполярных островах (Сенья-Лофотены, август 2012, трафик!)

Сообщение: #200

Сообщение Victoria Rogotneva » 23 авг 2013, 19:15

огромное спасибо ЕЩЕ раз за ваш очень подробный отчет!
именно он сподвиг меня на поездку на Север Норвегии (на юге и в центре была)
писать отчет не буду, здесь размещаю только 1 панораму)
за 17 дней дождь был только 1 день)
я в восторге от Лофотен и Сеньи!
На заполярных островах (Сенья-Лофотены, август 2012, трафик!)
панорама Фьорда с хребта у Сеглы (Сенья)
Аватара пользователя
Victoria Rogotneva
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6104
Регистрация: 21.01.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 415 раз.
Возраст: 56
Страны: 71
Отчеты: 74

Re: На заполярных островах (Сенья-Лофотены, август 2012, трафик!)

Сообщение: #201

Сообщение Rudankort » 23 авг 2013, 19:30

vika

Поздравляю с удачной поезкой, и мне конечно очень приятно, что именно этот отчет стал последней каплей, сподвигшей вас на поездку в те края. :) Там, действительно, очень здорово. А другие ваши фотографии из этой поездки где-нибудь можно будет посмотреть?

ЗЫ. Я в этом году снова побывал на севере. Отчет потихоньку пишется. Но я, к сожалению, не умею снимать так красиво, как вы. :)
Аватара пользователя
Rudankort
путешественник
 
Сообщения: 1955
Регистрация: 29.06.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 577 раз.
Возраст: 45
Страны: 19
Отчеты: 14
Пол: Мужской

Re: На заполярных островах (Сенья-Лофотены, август 2012, трафик!)

Сообщение: #202

Сообщение Victoria Rogotneva » 23 авг 2013, 19:44

Rudankort писал(а) 23 авг 2013, 19:30:vika

Но я, к сожалению, не умею снимать так красиво, как вы.


это не важно)
главное -есть впечатления!
на Сегле я увидела туман)просто вау!
все фото постепенно будут на моем сайте (а их более 200 гигов)
Аватара пользователя
Victoria Rogotneva
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6104
Регистрация: 21.01.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 415 раз.
Возраст: 56
Страны: 71
Отчеты: 74

Re: На заполярных островах (Сенья-Лофотены, август 2012, трафик!)

Сообщение: #203

Сообщение MRIINKA » 23 авг 2013, 20:38

vika писал(а) 23 авг 2013, 19:44:на Сегле я увидела туман)просто вау!


Я была очарована туманами Rudankort из этого отчета. Ваш, vika, тоже сводит с ума! Спасибо вам, ребята, за такую красоту!
Я не владею испанским, немецким, французским.
Мой кругозор остается достаточно узким -
Только любовь, только воздух и суша, и море,
Только цветы и деревья в моем кругозоре.
MRIINKA
полноправный участник
 
Сообщения: 265
Регистрация: 16.01.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Возраст: 68
Страны: 17
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: На заполярных островах (Сенья-Лофотены, август 2012, трафик!)

Сообщение: #204

Сообщение gglad » 23 авг 2013, 20:41

vika писал(а) 23 авг 2013, 19:15:писать отчет не буду, здесь размещаю только 1 панораму)

Жаль.
Может хотя бы фотоотчет ?
Аватара пользователя
gglad
активный участник
 
Сообщения: 671
Регистрация: 06.03.2008
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 211 раз.
Возраст: 58
Страны: 25
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: На заполярных островах (Сенья-Лофотены, август 2012, трафик!)

Сообщение: #205

Сообщение Mike111 » 06 апр 2014, 22:12

Rudankort писал(а) 10 сен 2012, 19:05:Я прошел выше, потом ниже по течению, но там было только хуже. И никаких тебе камушков на дне, по которым можно перейти, или чего-нибудь подобного. Просто вода и все. Иди как хочешь. Наконец, я плюнул на все и пошел напролом.

Конечно же, ботинки не выдержали.


А если на таких участках надевать поверх ботинок обычные полиэтиленовые пакеты? Понятно, что долго они не протянут, но несколько минут должны продержаться - как раз подобную реку перейти.
Аватара пользователя
Mike111
почетный путешественник
 
Сообщения: 2426
Регистрация: 05.02.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 185 раз.
Поблагодарили: 359 раз.
Возраст: 43
Страны: 21
Отчеты: 14
Пол: Мужской

Re: На заполярных островах (Сенья-Лофотены, август 2012, трафик!)

Сообщение: #206

Сообщение Rudankort » 06 апр 2014, 22:21

Mike111 писал(а) 06 апр 2014, 22:12:А если на таких участках надевать поверх ботинок обычные полиэтиленовые пакеты? Понятно, что долго они не протянут, но несколько минут должны продержаться - как раз подобную реку перейти.


Тоже думал об этом. Можно попробовать. Хотя, у тебя же вроде были резиновые сапоги? Тогда проблем вообще никаких: идёшь в них, ботинки с собой, после окончания болот сапоги оставляешь под кустом и спокойно идешь наверх. :)
Аватара пользователя
Rudankort
путешественник
 
Сообщения: 1955
Регистрация: 29.06.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 577 раз.
Возраст: 45
Страны: 19
Отчеты: 14
Пол: Мужской

Re: На заполярных островах (Сенья-Лофотены, август 2012, трафик!)

Сообщение: #207

Сообщение Mike111 » 06 апр 2014, 22:38

Rudankort писал(а) 06 апр 2014, 22:21:Хотя, у тебя же вроде были резиновые сапоги? Тогда проблем вообще никаких: идёшь в них, ботинки с собой, после окончания болот сапоги оставляешь под кустом и спокойно идешь наверх.

Если бы и не было их у меня, то купить не проблема. Проблема таскать их с собой - они ведь не только на этом маршруте нужны, но и на многих других из этого отчета. Поэтому и возникла идея их пакетами заменить. Хотя, выбирая из двух вариантов - тащить сапоги или ходить с мокрыми ногами - я выбираю первый А как ты сам планируешь в дальнейшем бороться с подобными болотами?
Аватара пользователя
Mike111
почетный путешественник
 
Сообщения: 2426
Регистрация: 05.02.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 185 раз.
Поблагодарили: 359 раз.
Возраст: 43
Страны: 21
Отчеты: 14
Пол: Мужской

Re: На заполярных островах (Сенья-Лофотены, август 2012, трафик!)

Сообщение: #208

Сообщение Rudankort » 06 апр 2014, 22:44

Mike111 писал(а) 06 апр 2014, 22:38:Если бы и не было их у меня, то купить не проблема. Проблема таскать их с собой - они ведь не только на этом маршруте нужны, но и на многих других из этого отчета. Поэтому и возникла идея их пакетами заменить. Хотя, выбирая из двух вариантов - тащить сапоги или ходить с мокрыми ногами - я выбираю первый :) А как ты сам планируешь в дальнейшем бороться с подобными болотами?


Ну, в этом отчете единственное болото, которое вызывает опасения - как раз которое ты отметил. Остальные, при наличии хороших кожаных ботинок с неиспорченной мембраной, а также непромокаемых гетр, должны проходиться без особых проблем. Не исключено, что и это, самое страшное, болото таким образом преодолимо.

Другой вариант - тот, который я озвучил. Сапоги на начальном участке, ботинки - дальше. Необходимость нести ботинки на себе, конечно, не радует, но с другой стороны лишний килограмм веса - это не конец света.
Аватара пользователя
Rudankort
путешественник
 
Сообщения: 1955
Регистрация: 29.06.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 577 раз.
Возраст: 45
Страны: 19
Отчеты: 14
Пол: Мужской

Re: На заполярных островах (Сенья-Лофотены, август 2012, трафик!)

Сообщение: #209

Сообщение Trolll » 06 апр 2014, 22:47

Не служили вы видимо ребята в армии. Не пакеты и не сапоги нужны, а бахилы от Общевойскового Защитного Комплекта. Совмещают функции пакетов и сапог.
Легче сапог и не намного тяжелее и объёмнее свёрнутого пакета. Компактнее сапог и почти также долговечны
Я с детства склонен к перемене мест........
Аватара пользователя
Trolll
Старожил
 
Сообщения: 26520
Регистрация: 27.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1887 раз.
Возраст: 56
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: На заполярных островах (Сенья-Лофотены, август 2012, трафик!)

Сообщение: #210

Сообщение Otta08 » 06 апр 2014, 22:50

Rudankort, когда я ходила в большие походы то под рукой всегда были резиновые шлепки для форсирования речек. А по болотам Лофотен я с успехом применила те же шлёпки, но с неопреновыми носками. Гораздо легче, чем резиновые сапоги. И места меньше занимают.
Аватара пользователя
Otta08
почетный путешественник
 
Сообщения: 4200
Регистрация: 25.02.2010
Город: Петергоф
Благодарил (а): 423 раз.
Поблагодарили: 743 раз.
Возраст: 64
Страны: 27
Отчеты: 10
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовЕВРОПА форумНОРВЕГИЯ форумОтчеты и отзывы о Норвегии



Включить мобильный стиль