Форум Винского

**XMember** » 08 дек 2009, 19:13

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

**Flyer-DV** » 02 апр 2011, 15:24

Diminho писал(а):
House495 писал(а):Вы представляете себе итальянцев, которым несколько часов в пути каждые пять минут в купе заглядывают в жопу пьяные челябинские рыла в трениках - ну типо просто посмотреть на такое диво, как итальянец? ....

Ну у меня практически идентичный случай в 2004 году в пригородном автобусе на Сицилии был(далеко от Палермо, Чефалу и прочих туристических мест) Русский? Нихуя себе куда забрался(в те времена народа из России на Сицилии было ОЧЕНЬ мало). И народ такой простой деревенско-быдловатый. Так что все познается в сравнении.

тот же случай сегодня во вполне себе южной Корее со мной. Народ перся в забегаловку, где меня имели честь потчевать исключительно, чтобы посмотреть на русского и убедиться, что он без ушанки, рогов и балалайки. От Пусана 50 км.

**Gulikbeer** » 02 апр 2011, 16:43

бывалый писал(а):быдло пусть едет в Таиланд или на Украину, там все условия для них.

Быдло лучше пусть дома сидит. Вне зависимости от национальности. Еще лучше перестать быть быдлом.

**Gulikbeer** » 02 апр 2011, 16:58

telleuno писал(а): А также без нефти, газа, интересного Западу потребительского рынка, бизнеса и вменяемых политиков. Очень удачный пример.

Может Украина и удачный пример в плане односторонней отмены виз, хотя я по-прежнему уверен, что отмена виз не такое уж и далекое будущее. Но ваши аргументы супер мощные Под 50 млн. населения - это не потребительский рынок? А нефть и газ добывают в ЕС в каждой стране, вы разве не в курсе? Да и какой в Украине бизнес - так, десятка два миллиардеров, скупили активы в ЕС, от меткомбинатов до автозаводов. И это без нефтяных скважин в бескрайних степях Херсонщины

**бывалый** » 02 апр 2011, 18:16

gulik78 писал(а): хотя я по-прежнему уверен, что отмена виз не такое уж и далекое будущее.

Говорили потомки грозных османов этак в году 1970...

**zerokol** » 02 апр 2011, 18:27

10 лет это тоже не такое далекое будущее

**Ulmer** » 02 апр 2011, 18:55

бывалый писал(а):Что-бы там не говорили, а на мой взгляд (история, политика, география, цены, природа и пр.), Россия входит в пятёрку обязательных для посещения стран мира. Иностранцы с высоким интелектуальным и культурным уровнем, это понимают и едут (ворчат на цены и визы , но едут!). То что россияне в России ходят в черных очках, а за границей меняют на розовые, так это менталитет, причем вековой. Истина посередине. Повторюсь, культурный турист приедет всё-равно, а быдло пусть едет в Таиланд или на Украину, там все условия для них.
p.s. Цены на гостиницы только в Москве ядерные, а в провинции нормальные. А если приедут без визы европейское быдло , то цены в Москве ещё ядернее станут.

Я - россиянин, ни в России, н и в Европах-Америках ни ходил в черных очках и уж тем более не менял их на розовые при пересечении границы. Культурному западному туристу Россия мало интересна. Скажу на основании своего опыта проживания в Германии и Канаде и общении с академическими кругами этих стран (куда уж культурнее). Российские балет и оперу проще посмотреть на выездных гастролях в Европе или Америке (билеты покупаются онлайн, а не у спекулянтов и втридорога). История России мало кого интересует, так как массово не знакома даже народу с академических кругов. Вы бы поехали в Словению, ради истории и роли Словении в истории мира и Европы. Касаемо городского туризма: архитектура, музеи, кухня и тд. Ни Питер. ни Москва не являются городами, ради которых стоит заморачиватся с визами и другими российскими проблемами. В Европе много городов уровня Питера и Москвы, которые проще досигаемые и дешевле. Города Золотого Кольца экзотикой не назовешь, да и немецкие или чешские городки поинтереснее и посимпатичние будут. Озера и красоты Карелии, легко заменятся беспроблемными Карелами Финляндии, Гейзеры Камчатки - гейзерами Исландии, тундра и белые медведи Севера России - Скандинавией и Канадой, Алтай пойдет в слабое сравнение с Альпами, а если хочется уединения, то добро пожаловать в горы Канады или США. Шаманы и другие спиритуалные товарищи - север Канады или Аляска.

Если взглянуть на полку книжных магазинов Европы и Сев. Америки, то обнаружится, что 1/6 суши представлена парой-тройкой путеводителей, включая ЛП, по России и все. Скажем путеводитель ЛП по Чехии и Славакии сравнимого размера с путеводителем по всей России. Зато на полках можно обнаружить тонны путиводителей в самые удаленные уголки мира.

Коммент про Тайланд и Украину - не уместен.

**MegaWolt** » 02 апр 2011, 19:17

ну Словению с Россией сравнивать - это уж совсем как-то.. вы бы еще с Суринамом сравнили..

**AbuHasan** » 02 апр 2011, 19:26

Arthur11 писал(а):ну Словению с Россией сравнивать - это уж совсем как-то.. вы бы еще с Суринамом сравнили..

Для среднего европейца разницы,думаю,никакой не будет,если думать обьективно...

**MegaWolt** » 02 апр 2011, 19:26

а вообще речь шла о том, что те, кому интересна Россия, свои визы получат и приедут.. а те кому в общем все равно куда ехать, кто на пляже пузо греют, или баб имеют задешево или ходят по улицам, бухают и ссут на памятники - нам тут и не нужны, пусть едут в Тай, Украину или еще там куда-то..
больших денег у них нет, а те копейки, что они привозят и тратят по меркам крупных городов - это смехота..
может, провинцию типа Урюпинска они бы и подняли как-то, только кто ж туда поедет..)

исключение - тут Питер, но там им 72 часа сделали, более чем достаточно..

более того тут и вопрос собственного достоинства.. почему какие-нить безработные негры, получившие задним числом ЕСовский паспорт, сюда без виз ездить будут, а мы (многие из которых существенно более состоятельно) будем туда с визами.

**MegaWolt** » 02 апр 2011, 19:28

AbuHasan писал(а):
Arthur11 писал(а):ну Словению с Россией сравнивать - это уж совсем как-то.. вы бы еще с Суринамом сравнили..

Для среднего европейца разницы,думаю,никакой не будет,если думать обьективно...

ну это если совсем деревня только..
мне такие не попадались..

**kristmas** » 02 апр 2011, 20:49

Arthur11 писал(а):[quote="AbuHasan ну Словению с Россией сравнивать - это уж совсем как-то.. вы бы еще с Суринамом сравнили..

Для среднего европейца разницы,думаю,никакой не будет,если думать обьективно...[/quote]
ну это если совсем деревня только..
мне такие не попадались..[/quote]

А что может сказать обычный обыватель про Россию? Куда он поедет,если визы отменят? Поедет ли вообще? Видится единственное-тур выходного дня-пару дней на Москву. Ну может пару дней на Питер. Сложно представить,как человек без русского языка доедет один до Байкала,например. И есть ли там какая-то хоть инфраструктура,очень большой вопрос. Если есть гостинница,то будет по конским ценам и без горячей воды Сложно представить,как он будет брать машину напрокат(а есть ли?). Может сани с бубенцами?

**zerokol** » 02 апр 2011, 22:25

еще надо учитывать что визы помехой туризму не являются. В Китай например или в Индию ездят европейцы, несмотря на визы.

**heavyrail** » 02 апр 2011, 22:25

kristmas писал(а):Сложно представить,как он будет брать машину напрокат(а есть ли?). Может сани с бубенцами?

Подсказка - для начала он наберёт http://www.hertz.com

**XMember** » 02 апр 2011, 22:36

zerokol писал(а):еще надо учитывать что визы помехой туризму не являются. В Китай например или в Индию ездят европейцы, несмотря на визы.

Смотря какие визы
Американские и британские - являются.

**zerokol** » 02 апр 2011, 23:33

XMember писал(а):Смотря какие визы Американские и британские - являются.

ну тем не менее в ЮК никто не вопит что надо отменить визы для индусов и китайцев с целью стимулирования туризма
речь про другое, визы в РФ не проблема для туристов, точнее это некий минимальный отбор, типа как первый уровень в игре

**zerokol** » 02 апр 2011, 23:34

нашел вот такую статейку, непонятно правда утка или нет

«Безвизовый Шенген» заменят бессрочной визой
01.04.2011 г.
Долгие разговоры о введении безвизовых отношений между Россией и странами Шенгенского соглашения могут получить неожиданное продолжение – причем вполне логичное в смысле опасений европейцев, что безвизовый режим даст возможность нелегально проникать в Европу гражданам третьих стран. В кулуарах МИД РФ вовсю обсуждается вероятность подписания в ближайшее время договоров (в первую очередь с Испанией, Францией и Германией) о введении бессрочных виз. Точнее, речь идет о визах, срок действия которых будет равен сроку действия загранпаспорта. Обладатели таких виз обязаны будут соблюдать требования по срокам пребывания на территории стран шенгенского соглашения (90 дней за полгода). Перечень нарушений, за которые виза могла быть аннулирована, останется прежним. При замене паспорта виза должна оформляться в обычном режиме, причем в любом из консульских отделов посольств шенгенских стран. Однако каких-то конкретных сроков введения «длинновизового режима» пока не озвучено.

news.turizm.ru/visas/19738.html

**XMember** » 02 апр 2011, 23:50

Однако каких-то конкретных сроков введения «длинновизового режима» пока не озвучено.

как обычно

**zerokol** » 03 апр 2011, 00:02

XMember писал(а):как обычно

это имхо времени займет кучу, если правда, ибо надо будет в визовый кодекс изменения вносить. Хотя ведь УТД то внесли

**Ulmer** » 03 апр 2011, 01:05

Arthur11 писал(а):а вообще речь шла о том, что те, кому интересна Россия, свои визы получат и приедут.. а те кому в общем все равно куда ехать, кто на пляже пузо греют, или баб имеют задешево или ходят по улицам, бухают и ссут на памятники - нам тут и не нужны, пусть едут в Тай, Украину или еще там куда-то..
больших денег у них нет, а те копейки, что они привозят и тратят по меркам крупных городов - это смехота..
может, провинцию типа Урюпинска они бы и подняли как-то, только кто ж туда поедет..)

исключение - тут Питер, но там им 72 часа сделали, более чем достаточно..

более того тут и вопрос собственного достоинства.. почему какие-нить безработные негры, получившие задним числом ЕСовский паспорт, сюда без виз ездить будут, а мы (многие из которых существенно более состоятельно) будем туда с визами.

С таким же успехом можо сказать что тем россиянам, кому интересна Европа, получат визы и приедут...так что ж тогда мы тут обсуждаем на 169 страниц.
Причем тут те, кому все равно куда ехать. Скажем, я много путешествовал по Испании и Италии (именно путешствовал, а не лежал на пляж), а вот в Португалии ни разу не был. Знаете почему? Я со Штуттгарта мог улететь в Испанию или Италию за 50-60 евро, а в Португалию - от 150. Надо очень сильно любить и желать поехать именно в Португалию, чтобы переплатить в тридорога за билет. Такой же логики будут следовать теже немцы. С Дюсселя в Киев за 60-80 евро - битте шён, а вот в Москву или Питер - тройная цена. Так зачем немцам ехать в Питер и чем Питер лучше Киева в культурно-историческом плане? Немец - понятия не имеет и уж, если ему захочется "восточной" экзотики, то выбор безусловно падет на Киев.
Безработные негры, как вы их изволили назвать, с ЕС паспортами не поедут в Россию - у них нет денег на дорогие поездки. А то, что россиянам нужны визы в ЕС и то, что некоторые россияне на основании этого считают себя ниже тех ж самых афроевропейцев, то это проблемы этих самых "униженных" россиян (как бы это и не звучало).

ПС. Для немца, даж культруного и с высшем образованием, история и кульура России так же туманна, непонятно и малоинтересна, как история и кульура Словении.

**MegaWolt** » 03 апр 2011, 01:23

получим и приедем. или поленимся не получим и не приедем (как у меня с Гамбургом, съездил бы за 50 баксов, да мультивизы нет, а делать однократку под гамбург лень.)
речь шла об односторонней отмене.. на кой она нам, спрашивается?
из дюсселя в МСК тоже 80-100 евро, но пусть едут в Киев, моя лишь позиция в том, что люди кому все равно ехать в Киев или Москву, кто едет просто за экзотикой, здесь в принципе всем фиолетовы.. не приедут - их личное дело, мне плевать..
так же там гамбургцам плевать, что я не поеду и не потрачу бабло на их пиво\гостиницы и т.п.

PS ну это правда смешно.. я чуть со стула не упал.. странные там у вас "культурные" немцы.. еще б коста-риканцы я б понял, но немцы.. ))

**zerokol** » 03 апр 2011, 01:34

Arthur11 писал(а):PS ну это правда смешно.. я чуть со стула не упал.. странные там у вас "культурные" немцы.. еще б коста-риканцы я б понял, но немцы.. ))

да имхо нормальные это немцы, для обычного немца Белоруссия например это такая особая Россия где очень любят "белую"

**MegaWolt** » 03 апр 2011, 02:16

ну Белоруссия\Украина\Россия - это для всех ТАМ одно и то же.. но Словения??!

**Diminho** » 03 апр 2011, 13:09

Arthur11 писал(а):ну Белоруссия\Украина\Россия - это для всех ТАМ одно и то же.. но Словения??!

Для среднестатистического россиянина тоже что Словакия, что Словения - один хер А вопрос - какая из этих стран входила в Югославию вгоняет в ступор

Да в принципе плевать знают что-то про страну или нет, тот же среднестатистический американец вообще мало что о Европе знает, однако в том же Риме американцев как собак

**MegaWolt** » 03 апр 2011, 16:34

Рим раскручен хорошо был среди американцев..
а наши уверен, что Германию от Словении отличат.. а Словакию со Словенией мы здесь не сравнивали.. пытались сравнивать Россию.

**zerokol** » 03 апр 2011, 16:51

как то мы от темы уклонились
ежу понятно что РФ не является привлекательным направлением для граждан ЕС (если брать в расчет чисто туристов), и отмена виз во первых ничего не даст (с точки развития туризма в РФ), и во вторых ЕС в этой отмене виз не заинтересован

**Yulia_D** » 03 апр 2011, 17:59

zerokol писал(а):ежу понятно что РФ не является привлекательным направлением для граждан ЕС (если брать в расчет чисто туристов)

Не знаю, как в упомянутых академических кругах... но знаю несколько немцев (венгров, чехов, словаков) из обывательской прослойки, которые бывали в нашей стране во времена СССР - они очень тепло вспоминают об этих поездках...
Так что при простоте реализации они вполне могли бы съездить сюда ещё раз... или дети бы их съездили...

zerokol писал(а):и отмена виз во первых ничего не даст (с точки развития туризма в РФ)

Это проблема из области "что было раньше курица или яйцо".
В настоящих реалиях путешествие в Россию - это почти экстрим-туризм (примерно как съездить в Африку).
Но вполне вероятно, что увеличение потока будет способствовать улучшению тур-сервиса.

zerokol писал(а):и во вторых ЕС в этой отмене виз не заинтересован

В этом мы отчасти виноваты - в России проходит очень мало международных мероприятий.
Если бы их было больше, то количество людей, сталкивающихся с проблемой получения визы в РФ (по необходимости, а не по желанию), было бы значительно больше.
Соответственно, было бы больше желающих (с той стороны) эту проблему ликвидировать.

**zerokol** » 03 апр 2011, 18:04

Yulia_D писал(а):Так что при простоте реализации они вполне могли бы съездить сюда ещё раз... или дети бы их съездили...

так визу то получить несложно, при каждом консульстве есть прикормленные фирмешки, и отказов не бывает и анализы кала нести не надо
проблема в стоимости, и билетов и отелей, да и в основном дело в том, что непопулярна РФ у массового туриста из ЕС, тут надо целый комплекс проблем решать, и информационные офисы в ЕС/турместах в самой РФ, и реклама и нормальная работа полиции итд итп.

Yulia_D писал(а):Но вполне вероятно, что увеличение потока будет способствовать улучшению тур-сервиса.

у нас в РФ увеличение потока куда либо приводит только в одному, точнее к двум вещам - повышению цен и ухудщению сервиса (типа понаехали тут )

Yulia_D писал(а):В этом мы отчасти виноваты - в России проходит очень мало международных мероприятий.
Если бы их было больше, то количество людей, сталкивающихся с проблемой получения визы в РФ (по необходимости, а не по желанию), было бы значительно больше.
Соответственно, было бы больше желающих (с той стороны) эту проблему ликвидировать.

мероприятия то организовывать можно хоть каждый день - но кто на них поедет то

**MegaWolt** » 03 апр 2011, 18:26

Yulia_D писал(а):
zerokol писал(а):ежу понятно что РФ не является привлекательным направлением для граждан ЕС (если брать в расчет чисто туристов)

Не знаю, как в упомянутых академических кругах... но знаю несколько немцев (венгров, чехов, словаков) из обывательской прослойки, которые бывали в нашей стране во времена СССР - они очень тепло вспоминают об этих поездках...
Так что при простоте реализации они вполне могли бы съездить сюда ещё раз... или дети бы их съездили...

zerokol писал(а):и отмена виз во первых ничего не даст (с точки развития туризма в РФ)

Это проблема из области "что было раньше курица или яйцо".
В настоящих реалиях путешествие в Россию - это почти экстрим-туризм (примерно как съездить в Африку).
Но вполне вероятно, что увеличение потока будет способствовать улучшению тур-сервиса.

zerokol писал(а):и во вторых ЕС в этой отмене виз не заинтересован

В этом мы отчасти виноваты - в России проходит очень мало международных мероприятий.
Если бы их было больше, то количество людей, сталкивающихся с проблемой получения визы в РФ (по необходимости, а не по желанию), было бы значительно больше.
Соответственно, было бы больше желающих (с той стороны) эту проблему ликвидировать.

во времена СССР и девушки краше были, и пиво дешевле..) вообще СССР и Россия - разные вещи в смысле культуры\атмосферы и т.д.. ну и отношение в мире было другим.. сейчас Россия - просто другая страна, а СССР - была другая планета=) даже для чехословаков..

ну Москва\Питер - это не Африка.. дорого просто для туристов.. а Брянск\Орел - да, экстрим-туризм

ну ОИ, ЧМ - чем не мероприятия.. поживем-увидим.. до Сочей вообще меньше 2 лет уже.

**Сергей_P** » 03 апр 2011, 19:50

zerokol писал(а):как то мы от темы уклонились
ежу понятно что РФ не является привлекательным направлением для граждан ЕС (если брать в расчет чисто туристов), и отмена виз во первых ничего не даст (с точки развития туризма в РФ), и во вторых ЕС в этой отмене виз не заинтересован

Для граждан ЕС нужны дороги,инфраструктура, отсутствие криминала, коррупции, цены на жильё цена-качества, гигиена. В РФ есть что посмотреть (природа конечно приоритет, Москва и Питер как культурные центры). Настроение падает, когда в Москве с самолёта Люфтганзы пересаживаешься в самолёт тамошних авиалиний, причём цена на билет не детская.

**MegaWolt** » 03 апр 2011, 19:52

Сергей_P писал(а):
zerokol писал(а):как то мы от темы уклонились
ежу понятно что РФ не является привлекательным направлением для граждан ЕС (если брать в расчет чисто туристов), и отмена виз во первых ничего не даст (с точки развития туризма в РФ), и во вторых ЕС в этой отмене виз не заинтересован

Для граждан ЕС нужны дороги,инфраструктура, отсутствие криминала, коррупции, цены на жильё цена-качества, гигиена. В РФ есть что посмотреть (природа конечно приоритет, Москва и Питер как культурные центры). Настроение падает, когда в Москве с самолёта Люфтганзы пересаживаешься в самолёт тамошних авиалиний, причём цена на билет не детская.

да люфтганза - тоже не фонтан.. да и ездят же они в Индию\Китай.. а там все это не лучше.. если только дешевле в несколько раз.. но я за их бабло как-то не переживаю)

**zerokol** » 03 апр 2011, 20:04

Arthur11 писал(а):да люфтганза - тоже не фонтан.. да и ездят же они в Индию\Китай.. а там все это не лучше.. если только дешевле в несколько раз.. но я за их бабло как-то не переживаю)

тут имхо следующее - Индия и Китай это типа экзотика, да и направление то не массовое. А РФ вроде и не особо экзотика, но и сервис плохой.

**Yulia_D** » 03 апр 2011, 20:06

zerokol писал(а):
Yulia_D писал(а):Так что при простоте реализации они вполне могли бы съездить сюда ещё раз... или дети бы их съездили...

так визу то получить несложно, при каждом консульстве есть прикормленные фирмешки, и отказов не бывает и анализы кала нести не надо

Это знают те, кто уже пробовал, или кто вращается в кругах, близких к ВЭД.
Все остальные уверены в невероятной трудности этого процесса (такие ужасы рассказывают, что не знаешь, то ли смеяться, то ли плакать).

zerokol писал(а):проблема в стоимости, и билетов и отелей

До такого уровня просвещённости доходят единицы.
Причём, они с удивлением обнаруживают, что, по-крайней мере, билеты дешёвые в наличии имеются (Вена-Москва, Берлин-Москва).
А с гостиницами, кстати, тоже интересно - в Москве есть довольно много не очень дорогих гостиниц (высотки, постороенные ещё в советские времена, - а-ля "Севастополь"), но у них либо нет сайтов на английском, либо перевод контента неполный.
А уж встретить полноценное он-лайн бронирование на сайте таких гостиниц - вообще большая удача (гигантский "Космос" только несколько месяцев назад обзавёлся такой фичей).

zerokol писал(а):да и в основном дело в том, что непопулярна РФ у массового туриста из ЕС, тут надо целый комплекс проблем решать, и информационные офисы в ЕС/турместах в самой РФ, и реклама и нормальная работа полиции итд итп.

Понятно, что реклама - двигатель торговли, и чтобы кого-то сюда заманить нужно приложить усилия.
И удобство пребывания на уровне указателей с анг.переводом и наличия туристической полиции - это тоже усилия.

zerokol писал(а):
Yulia_D писал(а):Но вполне вероятно, что увеличение потока будет способствовать улучшению тур-сервиса.

у нас в РФ увеличение потока куда либо приводит только в одному, точнее к двум вещам - повышению цен и ухудщению сервиса (типа понаехали тут )

В Питере тем не менее сработало - и кафешек много появилось, и гостиниц формата мини-отель...
Правда, это всё в большей степени на российских туристов расчитано... и отчасти связано с юбилеем "300".
Но по-сравнению с тем, что было 10-15 лет назад, выбор значительно увеличился.
О Москве такого не скажешь...

zerokol писал(а):
Yulia_D писал(а):В этом мы отчасти виноваты - в России проходит очень мало международных мероприятий.
Если бы их было больше, то количество людей, сталкивающихся с проблемой получения визы в РФ (по необходимости, а не по желанию), было бы значительно больше.
Соответственно, было бы больше желающих (с той стороны) эту проблему ликвидировать.

мероприятия то организовывать можно хоть каждый день - но кто на них поедет то

Я говорю о мероприятиях, обязательных к посещению - чемпионатах, отраслевых выставках и семинарах, фестивалях.
Участники на них вынуждены будут поехать, а если хорошо отрекламироваться, то и зрители тоже подтянутся не только местные.

Arthur11 писал(а):во времена СССР и девушки краше были, и пиво дешевле..) вообще СССР и Россия - разные вещи в смысле культуры\атмосферы и т.д.. ну и отношение в мире было другим.. сейчас Россия - просто другая страна, а СССР - была другая планета=) даже для чехословаков..

Это мы знаем, что страна другая, им эту информацию получить неоткуда... про нас в местных новостях говорят и показывают только когда мы газ зажимаем...

Arthur11 писал(а):ну Москва\Питер - это не Африка.. дорого просто для туристов.. а Брянск\Орел - да, экстрим-туризм

Я недавно анкетирование проводила среди представителей 16 европейских стран по поводу их опасений приезда в Москву (инфа, нужная для организации ЧЕ) - помимо реально существующих специфических и общих проблем было названо огромное количество мифов по поводу поездки сюда в принципе.
Из того, что они написали, складывалось впечатление, что их приглашают на остров в океане, населённый людоедами...

Arthur11 писал(а):ну ОИ, ЧМ - чем не мероприятия.. поживем-увидим.. до Сочей вообще меньше 2 лет уже.

ОИ и ЧМ раз в сто лет - это мизер!
Та же Чехия проводит гораздо больше спортивных мероприятий мирового и европейского масштаба.
Та же Германия, помимо спортивных мероприятий, проводит огромное количество выставок и конференций.
А у нас просто никто не хочет этим заморачиваться (и хлопотно, и дорого)... те же ОИ и ЧМ имеют вполне конкретных "родителей", а не являются результатом системной работы в этом направлении.

**MegaWolt** » 03 апр 2011, 20:18

1. у нас тоже большинство думает, что и визу сложно получить и билеты дорогие, и отели и т.д и т.п
2. в Питере хорошо стало, Москве щас это и не нужно особо.. тут и так бардака хватает, без туристов..
3. в наших новостях про них тоже редко - кому надо, те узнают
4. опасаются - пусть не едут. я вот тоже может куда-то опасаюсь.. кому надо, прочитают инфу в нете, на том же трипэдвайзоре проконсультируется и приедут, а кому все равно - пускай пиздуют в Тай или на Украину.

5. чехи ОИ и ЧЕ\ЧМ ни разу не проводили.. так мелочевку всякую

**Yulia_D** » 03 апр 2011, 20:21

Arthur11 писал(а):5. чехи ОИ и ЧЕ\ЧМ ни разу не проводили.. так мелочевку всякую

Вы видимо не в курсе, что ЧМ/ЧЕ проводится не только по футболу.

**New_Mike** » 03 апр 2011, 22:31

House495 писал(а):
Вы представляете себе итальянцев, которым несколько часов в пути каждые пять минут в купе заглядывают в жопу пьяные челябинские рыла в трениках - ну типо просто посмотреть на такое диво, как итальянец? Какой пардон нах туризм?

Поезд Милан-Сиракузы(Сицилия) ехать почти сутки ничем ( имхо ) не отличается от Челябинск-Москва , хоть и гораздо безопаснее и чище какого-нибудь регионале Милан-Бергамо.

**Diminho** » 04 апр 2011, 01:05

Сергей_P писал(а):Для граждан ЕС нужны дороги,инфраструктура, отсутствие криминала, коррупции, цены на жильё цена-качества, гигиена. В РФ есть что посмотреть (природа конечно приоритет, Москва и Питер как культурные центры). Настроение падает, когда в Москве с самолёта Люфтганзы пересаживаешься в самолёт тамошних авиалиний, причём цена на билет не детская.

"Для граждан ЕС" - вот смешно звучит - что это за херня такая "гражданин ЕС"? Польша это ЕС? Так вот мои знакомые - очень небедные бельгийцы боятся ездить в Польшу на машине, во первых машина дорогая(боятся убитых польских дорог), во вторых боятся что местный польский гопстоп их разведет на баблос и это типа граждане ЕС из одной страны Шенгена и другая страна Шенгена

**XMember** » 04 апр 2011, 01:14

Diminho писал(а):"Для граждан ЕС" - вот смешно звучит - что это за херня такая "гражданин ЕС"? Польша это ЕС?

What is EU citizenship?

Any person who holds the nationality of an EU country is automatically also an EU citizen. EU citizenship is additional to and does not replace national citizenship. It is for each EU country to lay down the conditions for the acquisition and loss of nationality of that country.

Citizenship of the Union is conferred directly on every EU citizen by Article 20 (PDF File 451 KB) of the Treaty on the Functioning of the European Union. You can find more detailed information about EU citizenship on the European Commission's online information portal, Your Europe.

http://ec.europa.eu/justice/policies/ci ... tro_en.htm

**Diminho** » 04 апр 2011, 01:33

XMember писал(а):
What is EU citizenship?

Any person who holds the nationality of an EU country is automatically also an EU citizen. EU citizenship is additional to and does not replace national citizenship. It is for each EU country to lay down the conditions for the acquisition and loss of nationality of that country.

Citizenship of the Union is conferred directly on every EU citizen by Article 20 (PDF File 451 KB) of the Treaty on the Functioning of the European Union. You can find more detailed information about EU citizenship on the European Commission's online information portal, Your Europe.

http://ec.europa.eu/justice/policies/ci ... tro_en.htm

Да да теорию читали - знаем Только теория и практика - это как бы не совсем одно и тоже - даже для самих европейцев

**XMember** » 04 апр 2011, 01:47

Diminho писал(а):Да да теорию читали - знаем

А что тогда вопросы такие задаёте?

Diminho писал(а):что это за херня такая "гражданин ЕС"?

**MegaWolt** » 04 апр 2011, 02:42

Yulia_D писал(а):
Arthur11 писал(а):5. чехи ОИ и ЧЕ\ЧМ ни разу не проводили.. так мелочевку всякую

Вы видимо не в курсе, что ЧМ/ЧЕ проводится не только по футболу.

остальные ЧЕ/ЧМ - это мелочевка по количеству народу.

**Yulia_D** » 04 апр 2011, 04:33

Arthur11 писал(а):
Yulia_D писал(а):Вы видимо не в курсе, что ЧМ/ЧЕ проводится не только по футболу.

остальные ЧЕ/ЧМ - это мелочевка по количеству народу.

По-моему, вы так и не поняли, для чего нужна эта "мелочёвка"... да и размеры её вам, видимо, тоже не ведомы...

**heavyrail** » 04 апр 2011, 06:40

Diminho писал(а):Так вот мои знакомые - очень небедные бельгийцы боятся ездить в Польшу на машине

Найдите небедных россиян и спросите их - поедут ли они в Чечню на машине?

**MegaWolt** » 04 апр 2011, 07:03

Yulia_D писал(а):По-моему, вы так и не поняли, для чего нужна эта "мелочёвка"... да и размеры её вам, видимо, тоже не ведомы...

для чего?

**zerokol** » 04 апр 2011, 07:37

XMember писал(а):А что тогда вопросы такие задаёте?

а я давно уже писал - полная херня это гражданство ЕС
типа получается что есть граждане ЕС первого, второго и третьего сорта

**FlamingWind** » 04 апр 2011, 07:59

zerokol писал(а):нашел вот такую статейку, непонятно правда утка или нет
«Безвизовый Шенген» заменят бессрочной визой
01.04.2011 г.
Долгие разговоры о введении безвизовых отношений между Россией и странами Шенгенского соглашения могут получить неожиданное продолжение – причем вполне логичное в смысле опасений европейцев, что безвизовый режим даст возможность нелегально проникать в Европу гражданам третьих стран. В кулуарах МИД РФ вовсю обсуждается вероятность подписания в ближайшее время договоров (в первую очередь с Испанией, Францией и Германией) о введении бессрочных виз. Точнее, речь идет о визах, срок действия которых будет равен сроку действия загранпаспорта. Обладатели таких виз обязаны будут соблюдать требования по срокам пребывания на территории стран шенгенского соглашения (90 дней за полгода). Перечень нарушений, за которые виза могла быть аннулирована, останется прежним. При замене паспорта виза должна оформляться в обычном режиме, причем в любом из консульских отделов посольств шенгенских стран. Однако каких-то конкретных сроков введения «длинновизового режима» пока не озвучено.

news.turizm.ru/visas/19738.html

zerokol писал(а):это имхо времени займет кучу, если правда, ибо надо будет в визовый кодекс изменения вносить. Хотя ведь УТД то внесли

Тут я не совсем согласен с вами... Как я понимаю, изменение для подобной практики требует только наш визовый кодекс (Россия пока не выдает длинных краткосрочных туристических виз). Но это, ИМХО, на порядок проще, т.к.:
1) Россия больше заинтересована в длинных визах.
2) Проблема может решится одним взмахом руки Медведева/Путина/и Ко.

Вот только список стран в статье, конечно же, весьма спорный... Если Италия и Франция уже сейчас выдают длинные визы, то Германия их не выдает и не планирует.

**Lesnik-Sadovod** » 07 апр 2011, 12:54

Забавно, шведская медсестра не унимается, хочет Белоруссию на "обленчение визового режима" развести:
Letter by Commissioner Malström to the LIBE Chair on negotiations on readmission and Visa facilitation with Belarus
http://www.europarl.europa.eu/meetdocs/2009_2014/documents/libe/dv/13_letter_malmstrom_libechair_belarus/13_letter_malmstrom_libechair_belarusen.pdf

Накой это нужно, при новом Визовом кодексе, ну кроме как визы по 35 сделать, однако не разъясняется. Как собственно заключать договора собираются, имея черные списки чиновников друг против друга - тоже без понятия.

Однако, в документах того же комитета
http://www.europarl.europa.eu/meetdocs/2009_2014/organes/libe/libe_20110411_1500.htm
проскачила довольно интересная инфа насчет чего они там хотят:
COM(2011)0076 - Communication from the Commission to the European Parliament and the Council - Evaluation of EU Readmission Agreements

http://www.europarl.europa.eu/meetdocs/2009_2014/documents/com/com_com(2011)0076_/com_com(2011)0076_en.pdf

The initial EU approach was to invite third countries to negotiate a readmission agreement, without the EU offering anything in return. As these agreements have few benefits for the third country concerned, they normally want to receive something in exchange for concluding a readmission agreement with the EU. The Russian Federation and Ukraine negotiations, for instance, only really accelerated once the EU had committed, at their demand, to negotiate visa facilitation agreements in parallel. The lack of an incentive is also precisely the reason why the EU has not so far been able to start negotiations with Algeria13 or China: both countries have repeatedly asked for ‘visa measures’ but, for various reasons, the EU has not been willing to answer these calls. Both Morocco and Turkey have also asked for visa measures.

В общем, констатация факта - отмена виз никогда даже не планировалась, цель была развести на реадмиссию под любым предлогом.

**New_Mike** » 07 апр 2011, 17:29

http://www.europarl.europa.eu/meetdocs/2009_2014/documents/com/com_com(2011)0076_/com_com(2011)0076_en.pdf

The initial EU approach was to invite third countries to negotiate a readmission agreement, without the EU offering anything in return. As these agreements have few benefits for the third country concerned, they normally want to receive something in exchange for concluding a readmission agreement with the EU. The Russian Federation and Ukraine negotiations, for instance, only really accelerated once the EU had committed, at their demand, to negotiate visa facilitation agreements in parallel. The lack of an incentive is also precisely the reason why the EU has not so far been able to start negotiations with Algeria13 or China: both countries have repeatedly asked for ‘visa measures’ but, for various reasons, the EU has not been willing to answer these calls. Both Morocco and Turkey have also asked for visa measures.

В общем, констатация факта - отмена виз никогда даже не планировалась, цель была развести на реадмиссию под любым предлогом.[/quote]

Суперцитата ! Всё встало на свои места - просто дешёвая наёбка, впрочем их политика на этом и основывается: экономия и прибыль.

**kristmas** » 07 апр 2011, 17:55

New_Mike писал(а):Суперцитата ! Всё встало на свои места - просто дешёвая наёбка, впрочем их политика на этом и основывается: экономия и прибыль.

Политика любой страны на этом основывается. И нашей прежде всего.
Только европейцы наебывают соседей и РФ, а РФ наебывает в том числе и своих граждан

**MegaWolt** » 07 апр 2011, 17:58

ну вообще странно там по реадмиссии-то несколько сотен в год.. цена вопроса по меркам ЕС смешная..

**Lesnik-Sadovod** » 07 апр 2011, 18:30

Arthur11 писал(а):ну вообще странно там по реадмиссии-то несколько сотен в год.. центра вопроса по меркам ЕС смешная..

Про реадмиссию прикольно, да:

In this situation, the only available data on return covering all EU MS are EUROSTAT data, but they also have some deficiencies. For example they show how many citizens of a particular third country were removed from a particular MS, but do not specify whether the person was sent to the country of origin, transit or another MS. The data do not distinguish between voluntary and forced returns. EURAs are very rarely used for voluntary returns. For this reason, the aggregated figures gathered from MS by the Commission7 do not even get close to the EUROSTAT figures for any third country. For example, for 2009 EUROSTAT reports about over 4300 returns of Russian citizens from the MS, whereas according to the data provided by MS only over 500 effective returns took place under the EURA with Russia.

Т.е. вот они захотели всех подвести под реадмиссию, договора позаключали, а на самом деле - просто бардак, т.к. сколько народу депортировали они даже приблизительно не в курсе

Кстати, ФМС дает третью цифрy за 2009-й:
Официальные статистические данные. Статистические данные по форме 1-РД Раздел 11. Реадмиссия
http://www.fms.gov.ru/about/statistics/data/details/38296/

Поступило ходатайств о реадмиссии в ФМС России - 198
Удовлетворено ходатайств о реадмиссии в Российскую Федерацию - 90
Принято лиц в пунктах пропуска через государственную границу РФ, переданных иностранными государствами в соответствии с международными договорами Российской Федерации о реадмиссии - 44

т.е. забрано в 100 раз меньше, чем у Евростата
Ну и кому верить?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР