Форум Винского

**XMember** » 08 дек 2009, 19:13

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

**Zeppelin** » 20 апр 2011, 14:19

"Нда, хорошо рассуждать о Москве, когда там не был много лет. Мусора давно уже (лет десять) не пристают на улицах (даже к гастарбайтерам, что с моей точки зрения ошибочно). "
Велкам в Бирюлево, например. Часто там бываю и часто вижу как ППСы выпасывают на машинах узбеков и прочих. Останавливаются рядом и начинается шмон.

**MegaWolt** » 20 апр 2011, 14:20

в клубешник пойти и сувениры продавать и в Москве можно - смысл? в Москве-то клубешники поди получше будут, и публика там побогаче)
я не сомневаюсь, что пара тысяч и таких найдется как вы описали (не забывайте тут еще знание языка нужно, чтоб местных цеплять), но что такое пара тысяч от 140 миллионов.. вон на лодках с Африки только за месяц в 10 раз больше приплыло)

**Аладьин** » 20 апр 2011, 14:21

Zeppelin писал(а):"Нда, хорошо рассуждать о Москве, когда там не был много лет. Мусора давно уже (лет десять) не пристают на улицах (даже к гастарбайтерам, что с моей точки зрения ошибочно). "
Велкам в Бирюлево, например. Часто там бываю и часто вижу как ППСы выпасывают на машинах узбеков и прочих. Останавливаются рядом и начинается шмон.

Это хорошо. Респект мусорам.

**House495** » 20 апр 2011, 14:22

Eine_Nixe писал(а): Я же выше говорила уже, поедут те кому жрать нечего

Среди трудоспособного населения таких, имхо, нет. Реальные проблемы есть у пенсионеров и матерей-одиночек с кучей детей. Но я не думаю, что это миграционно активные категории У нас все же не Африка, что бы там жители ЕС себе не представляли

Zeppelin писал(а):"Нда, хорошо рассуждать о Москве, когда там не был много лет. Мусора давно уже (лет десять) не пристают на улицах (даже к гастарбайтерам, что с моей точки зрения ошибочно). "
Велкам в Бирюлево, например. Часто там бываю и часто вижу как ППСы выпасывают на машинах узбеков и прочих. Останавливаются рядом и начинается шмон.

Как человек, пользующийся метро, могу подтвердить Правда, славян действительно практически не трогают, все внимание Кавказу и Средней Азии.

**MegaWolt** » 20 апр 2011, 14:23

Аладьин писал(а):
House495 писал(а):Кстати, прекрасный пример. И это при наличии в UK большой русской общины. Да и вообще, мне кажется, любой заметный случай депортации русских нелегалов широко освещался бы прежде всего нашей прессой, любит она такие темы. Уже много лет ничего подобного не слышал.

...в то время как мы вполне можем провести крупномасштабную облаву на нелегалов из ЕС в России. В одной Москве пару тысяч можно наловить за день. Жаль, что не делаем этого...
Справедливости ради - вы БОЛЬШОЙ патриот

Не, патриот из меня плохой (уже есть запасной аэродром). Просто при определенных условиях все возможно и у нас- это факт. А если не получилось, то тут уж винить надо самого себя.

это точно.. сколько их по турвизам работает..

**Diminho** » 20 апр 2011, 14:23

Eine_Nixe писал(а):
Diminho писал(а): они же почти все бляди, один развод на деньги, как можно на бляди женится?

видимо такого уровня ваш знакомый, что вам же говорит в лицо о женщинах вашей же страны в такой манере. Не удивительно, что с иными женщинами ему не приходилось общаться, порядочная женщина после таких слов в морду дала бы.

Какого уровня? Человек работает в агентстве недвижимости в Риме, cдает квартиры, от 1 дня до длительных сроков, так вот, приезжают барышни из Украины и России, и вместо того чтобы платить 100-150 euro за ночь, ночуют у него дома. Точнее он им выбор предлагает, 90% соглашаются.
Кстати, когда я учился в США, тоже самое мне говорили американцы о российских студентках.

**MegaWolt** » 20 апр 2011, 14:24

да, кому они нужны) пусть дальше моют туалеты)

**Eine_Nixe** » 20 апр 2011, 14:25

Arthur11 писал(а):в клубешник пойти и сувениры продавать и в Москве можно - смысл? в Москве-то клубешники поди получше будут, и публика там побогаче)
я не сомневаюсь, что пара тысяч и таких найдется как вы описали (не забывайте тут еще знание языка нужно, чтоб местных цеплять), но что такое пара тысяч от 140 миллионов.. вон на лодках с Африки только за месяц в 10 раз больше приплыло)

В Москве в клубешниках на каждого иностранцев кидаются сотни местных девочек возраста Лолиты, так что они тут как короли разборчивы. а там всего лишь надо с местным Педро закрутить, вроде с логикой у меня все в порядке ))
И цель у них не сувениры продавать, ни в Москве, ни там, это просто способ переконтоваться до поры до времени. Вы покатайтесь по Европе, что хотите сказать не встречали толпы русских полунелегалов? В Чехии они в каждом сувенирном ...

**MegaWolt** » 20 апр 2011, 14:28

а переночевать за 40 евро - типа западло? не вижу логики, немного)
может, не в деньгах там дело.. или наоборот, в деньгах, но существенно больших..
может вашего товарища из Рима развели как лоха на бабки, вот он и обозлился..

кстати в том же самом Риме, из России девушек на совсем неквалифицированных работах мало. в основном - Украина.

**zerokol** » 20 апр 2011, 14:29

Eine_Nixe
я собственно так и не понял вашу позицию, вы переходите с одной темы на другую, давайте я сформулирую тезисы, а вы согласитесь с ними или напишете с чем вы конкретно не согласны
1. Для чего приехали в Москву граждане Украины, Молдавии и прочих "-станов", собираються они перебраться в Европу итд - никакого отношения к отмене виз для граждан РФ это не играет, ибо они не граждане РФ и воспользоваться безвизовым режимом в случае его введения не смогут.
2. высококвалифицированные специалисты, те кто хочет комфорта, свободы, и отсутствия хамства - нелегалами в ЕС точно не поедут, и более того им и сейчас не проблема получить гостевую визу, и соответственно безвизовый режим ничего им не дает в случае иммиграции.
3. Плотники, слесари и прочие низкоквалифицированные специалисты, им проще поехать в Москву, где нет проблем с языком, разрешениями, ментальностью итд, тем более что зарплаты у такой публики в Москве огого - вы пробовали ремонт в Москве делать. Смысла для них ехать в ЕС нет никакого.
4. Мифические торговки мохнатым сейфом за ЕСовский паспорт - ну да есть наверное такие, но таких много и из других стран, да и им то визовый режим не помеха, познакомится можно где угодно, а потом поехать по визе невесты.
5. Некие студенты- тусовщики, хиппи, бродяги- интелектуалы - ну да есть конечно такие, но сколько их

**Аладьин** » 20 апр 2011, 14:30

Eine_Nixe писал(а): В Москве в клубешниках на каждого иностранцев кидаются сотни местных девочек возраста Лолиты, так что они тут как короли разборчивы. а там всего лишь надо с местным Педро закрутить, вроде с логикой у меня все в порядке ))

Ну вот, опять догадки. Значит так, так уж случилось, что я еще совсем недавно довольно тесно общался с экспатами (впрочем, и сейчас время от времени общаюсь, но достали слегка). Так вот, видел я этих девушек, которые вешаются на шею (в том же Винограде, например). Шансов на замужество (или на приличного бойфренда) в России у них не слишком много. Банально не очень красивые (мягко говоря). А буржуи ведутся. )))

**MegaWolt** » 20 апр 2011, 14:35

Eine_Nixe писал(а):
Arthur11 писал(а):в клубешник пойти и сувениры продавать и в Москве можно - смысл? в Москве-то клубешники поди получше будут, и публика там побогаче)
я не сомневаюсь, что пара тысяч и таких найдется как вы описали (не забывайте тут еще знание языка нужно, чтоб местных цеплять), но что такое пара тысяч от 140 миллионов.. вон на лодках с Африки только за месяц в 10 раз больше приплыло)

В Москве в клубешниках на каждого иностранцев кидаются сотни местных девочек возраста Лолиты, так что они тут как короли разборчивы. а там всего лишь надо с местным Педро закрутить, вроде с логикой у меня все в порядке ))
И цель у них не сувениры продавать, ни в Москве, ни там, это просто способ переконтоваться до поры до времени. Вы покатайтесь по Европе, что хотите сказать не встречали толпы русских полунелегалов? В Чехии они в каждом сувенирном ...

насчет Чехии я не знаю, но в Западной Европе их количество не бросается в глаза.. не думаю, что в более бедной и менее привлекательной с точки зрения мужиков Чехии, это более выражно..
да, есть какая-то ниша, заточенная под русскоязычных туристов, где они себя находят.. я встречал много русских в бутиках дом мод Парижа, Рима, Милана.. вот там реально большой %. но не думаю, что они там нелегально)

вы давно были в клубешнике? мне кажется, это штампы начала 90х годов.. или вы путаете с проституками, которые с иностранцами работают..
это другой контингент, и визы им сейчас совершенно не помеха..

**House495** » 20 апр 2011, 14:36

Eine_Nixe писал(а): В Москве в клубешниках на каждого иностранцев кидаются сотни местных девочек возраста Лолиты, так что они тут как короли разборчивы. а там всего лишь надо с местным Педро закрутить, вроде с логикой у меня все в порядке ))

Повторю вопрос - когда вы последний раз были в Москве? Это уже пост № __ из которого можно смело сделать вывод о том, что о жизни в городе вы знаете в основном по репортажам CNN Все продвинутые русские девахи давно знают, что европейцы - жуткое жлобье. Кидаются на "бизнесменов" и чиновников местного разлива, по сравнению с которыми вами европейские "короли" просто подзаборные бомжи

**MegaWolt** » 20 апр 2011, 14:37

Аладьин писал(а):
Eine_Nixe писал(а): В Москве в клубешниках на каждого иностранцев кидаются сотни местных девочек возраста Лолиты, так что они тут как короли разборчивы. а там всего лишь надо с местным Педро закрутить, вроде с логикой у меня все в порядке ))

Ну вот, опять догадки. Значит так, так уж случилось, что я еще совсем недавно довольно тесно общался с экспатами (впрочем, и сейчас время от времени общаюсь, но достали слегка). Так вот, видел я этих девушек, которые вешаются на шею (в том же Винограде, например). Шансов на замужество (или на приличного бойфренда) в России у них не слишком много. Банально не очень красивые (мягко говоря). А буржуи ведутся. )))

да, кстати. это тоже немаловажный нюанс.

**Diminho** » 20 апр 2011, 14:38

Eine_Nixe писал(а):
поверьте, это больше говорит о нем и его уровне потребностей и его уровне связей, чем о русских женщинах. Русских женщин много, они разные. Скажи мне кто твоя женщина, и я скажу, кто ты ;) Повторять глупости дешевого мужиченки не стоит.

То есть чтобы не платить 100 евро за ночь они прыгают в койку, а он еще и виноват? Почему то француженки не прыгают, испанки не прыгают, а русские с радостью
Но козел конечно же представитель мужского пола.

**Аладьин** » 20 апр 2011, 14:38

Arthur11 писал(а):вы давно были в клубешнике? мне кажется, это штампы начала 90х годов..

Да нет, такое действительно встречается. Второй сорт мечтает свалить, а трактор украсть не смогли (и не смогут), потому ищут буржуев. Но тут надо отметить, что сваливают такие легально, то есть опять не подходит тезис о русских нелегалах в ЕС после отмены виз (если вернуться к теме).

**Ulmer** » 20 апр 2011, 14:39

FlamingWind писал(а):
Dirk_Diggler писал(а):Ну а если человек квалифицирован, законопуслушен и незаменим в какой то области, то пусть едет конечно.

Уже обсуждали... Но если человек незаменим в какой-то области то, уверяю вас, он скорее осядет в Москве. Почему? Потому что зарплата хорошего специалиста в Москве ВЫШЕ, чем в западной Европе (уж про Восточную я вообще умолчу) . Вот США, Сингапур, та же Южная Корея могут быть более интересны в планах дохода, но только не Европа.

Вы про утечку мозгов слышали? Мозги эти самые, в большинстве своем, - естественно и точно-научные. И зарплаты этих людей хоть в Москве, хоть где бы то ни було в России, в разы ниже немецких, швейцарских, канадских или американских. И никакое СколЬково здесь не поможет.

**Diminho** » 20 апр 2011, 14:41

Arthur11 писал(а):а переночевать за 40 евро - типа западло? не вижу логики, немного)
может, не в деньгах там дело.. или наоборот, в деньгах, но существенно больших..
может вашего товарища из Рима развели как лоха на бабки, вот он и обозлился..

За 40 евро? в хостеле? он то не хостел предлагает.Речь шла о туристках, а не о работающих на низкоквалифиционных работах.

**MegaWolt** » 20 апр 2011, 14:42

ну это уже перебор
"мозги" уж точно ни о каком нелегальном перемещении и думать не будут. "мозгам" все нужные бумаги сами на дом привезут на блюдечке с голубой каемочкой. утрирую немножно конечно)

**Eine_Nixe** » 20 апр 2011, 14:43

zerokol писал(а):Eine_Nixe
я собственно так и не понял вашу позицию,

Моя позиция простая. Я глубоко убеждена, если отменят визы, в Европу хлынут толпы русских низкоквалифицированных специалистов и барышень из глубинок. Примерно то, что мы наблюдаем в Москве сейчас. Хлынут в надежде, от незнания, от желания похвастать перед соседями, какие они европейцы сейчас и по другим очевидным причинам. И плевать им на язык, выучат, объяснятся на пальцах..
С другой стороны Европе была бы польза от людей, имеющих профессию и капитал, которые не прочь там легализоваться, и желающих много. Гостевые визы? Шутить изволите? Вы пробовали пожить в стране годик-два по гостевой визе? )) Сейчас именно этим людям больше всего мешает визовый барьер, а именно от них Европе только польза.

Повторю вопрос - когда вы последний раз были в Москве? Это уже пост № __ из которого можно смело сделать вывод о том, что о жизни в городе вы знаете в основном по репортажам CNN

Эх, вашими бы словами.. Была недавно, о жизни страны знаю, в клубах тоже приходится бывать, чтобы выгуливать оставшихся тут подруг. Мне кажется это вы очень мало осведомлены о женских грезах в России...

**MegaWolt** » 20 апр 2011, 14:45

Diminho писал(а):
Arthur11 писал(а):а переночевать за 40 евро - типа западло? не вижу логики, немного)
может, не в деньгах там дело.. или наоборот, в деньгах, но существенно больших..
может вашего товарища из Рима развели как лоха на бабки, вот он и обозлился..

За 40 евро? в хостеле? он то не хостел предлагает.Речь шла о туристках, а не о работающих на низкоквалифиционных работах.

B&B не в самом центре. вполне ничего. а вот ради чего они едут?
если мужика найти - так может они таким образом его и ищут, и 100 евро тут ни при чем?
работать в Риме - смешно, там финансовая беда даже у местных.. ну Украину я еще могу понять отчасти.. но из России - сомнительно..

**paulmoscow** » 20 апр 2011, 14:45

Ulmer писал(а):Мозги эти самые, в большинстве своем, - естественно и точно-научные.

Не смешите людей. Мозги появляются у тех, кто учился в европейско-американских университетах, они или остаются "там" после учебы, или получают нормальные деньги "здесь". Российские вузы давно уже сгнили на корню, глядя на недавних выпускников приходишь в ужас от их "знаний" (500 р зачет).

**Аладьин** » 20 апр 2011, 14:48

Eine_Nixe писал(а):Моя позиция простая. Я глубоко убеждена, если отменят визы, в Европу хлынут толпы русских низкоквалифицированных специалистов и барышень из глубинок.

Вот опять старая песня о главном. Остается загадкой только то, что мешает им сейчас свалить в Европу. Виза? Даже не смешно.

Я уж не говорю о том, что многие до сих пр представляют безвизовый режим чем-то вроде Шенгена, где нет погранконтроля. Неужели так трудно осилить несколько страниц темы, где все разжевано миллион раз?

**House495** » 20 апр 2011, 14:49

Eine_Nixe писал(а): Эх, вашими бы словами.. Была недавно, о жизни страны знаю, в клубах тоже приходится бывать, чтобы выгуливать оставшихся тут подруг. Мне кажется это вы очень мало осведомлены о женских грезах в России...

У вас есть некая склонность к оскорбительным обобщениям. Давайте вы будете говорить только о себе и своих подругах в данном контексте, ок? А то очень похоже на другого пользователя, который смотрю тут всем объясняет, какие русские девушки повально шлюхи.

А то мне как-то обидно за массу знакомых женского пола. Для которых стать женой итальянского сантехника почему-то не является пределом мечтаний.

**MegaWolt** » 20 апр 2011, 14:49

Eine_Nixe писал(а):
zerokol писал(а):Eine_Nixe
я собственно так и не понял вашу позицию,

Моя позиция простая. Я глубоко убеждена, если отменят визы, в Европу хлынут толпы русских низкоквалифицированных специалистов и барышень из глубинок. Примерно то, что мы наблюдаем в Москве сейчас. Хлынут в надежде, от незнания, от желания похвастать перед соседями, какие они европейцы сейчас и по другим очевидным причинам. И плевать им на язык, выучат, объяснятся на пальцах..

Один вопрос. Если все так, почему они не получают визу и не едут сейчас?

визовый сбор - 35 евро
фотография - 200 руб
бронь авиабилета - 100 руб
справка с работы - как договоришься
бронь гостиницы - бесплатно.

увидеть Европу бесценно.
для всего остального существует Mastercard.

с Украиной я согласен, там и отказать могут, но у некоторых консульств для России отказ меньше 1%, и тот как я понимаю по большей части технический.

**MegaWolt** » 20 апр 2011, 14:50

paulmoscow писал(а):
Ulmer писал(а):Мозги эти самые, в большинстве своем, - естественно и точно-научные.

Не смешите людей. Мозги появляются у тех, кто учился в европейско-американских университетах, они или остаются "там" после учебы, или получают нормальные деньги "здесь". Российские вузы давно уже сгнили на корню, глядя на недавних выпускников приходишь в ужас от их "знаний" (500 р зачет).

я не говорю про все.. но отдельные вузы РФ, и отдельные их факультеты все еще котируются.. и потом "мозги" все-таки разных возрастов. есть те кто при Союзе еще учился.

**Diminho** » 20 апр 2011, 14:51

Arthur11 писал(а):B&B не в самом центре. вполне ничего. а вот ради чего они едут?
если мужика найти - так может они таким образом его и ищут, и 100 евро тут ни при чем?
работать в Риме - смешно, там финансовая беда даже у местных.. ну Украину я еще могу понять отчасти.. но из России - сомнительно..

В Италии все зависит от связей, у кого связи есть - и нормальная работа есть и живут очень даже неплохо.

**Ulmer** » 20 апр 2011, 14:52

paulmoscow писал(а):
Ulmer писал(а):Мозги эти самые, в большинстве своем, - естественно и точно-научные.

Не смешите людей. Мозги появляются у тех, кто учился в европейско-американских университетах, они или остаются "там" после учебы, или получают нормальные деньги "здесь". Российские вузы давно уже сгнили на корню, глядя на недавних выпускников приходишь в ужас от их "знаний" (500 р зачет).

Вы далеки от научных реалий. Поток конечно немного ослаб, но все еще силен. Народ сейчас едет в основном сразу в аспирантуру, не тратя время в пустую в России. А это те самые ребята, которые через 5-6 лет будут двигать науку за рубежами России.

**Diminho** » 20 апр 2011, 14:54

House495 писал(а):
Eine_Nixe писал(а): Эх, вашими бы словами.. Была недавно, о жизни страны знаю, в клубах тоже приходится бывать, чтобы выгуливать оставшихся тут подруг. Мне кажется это вы очень мало осведомлены о женских грезах в России...

У вас есть некая склонность к оскорбительным обобщениям. Давайте вы будете говорить только о себе и своих подругах в данном контексте, ок? А то очень похоже на другого пользователя, который смотрю тут всем объясняет, какие русские девушки повально шлюхи.

А то мне как-то обидно за массу знакомых женского пола. Для которых стать женой итальянского сантехника почему-то не является пределом мечтаний.

Давайте не додумывать за других("повально все шлюхи"), а Ваша "масса" вряд ли является репрезентативной выборкой.

**paulmoscow** » 20 апр 2011, 15:01

Ulmer писал(а):Поток конечно немного ослаб, но все еще силен.

Подозреваю, что даже по самым оптимистичным оценкам такая утечка измеряется единицами тысяч человек в год. Это капля в океане, на общую картину визовости-безвизовости она никак не влияет. Российская наука не поощряется государством, так что тут радоваться надо, что эта молодежь будет сидеть не на кафедрах в обнимку с бутылкой, а в нормальных научных центрах за рубежом.

**House495** » 20 апр 2011, 15:10

Diminho писал(а): Давайте не додумывать за других("повально все шлюхи"), а Ваша "масса" вряд ли является репрезентативной выборкой.

То есть моя "масса" знакомых не является, а байки вашего итальянца - являются? Или может их стоит поделить на 4, как и любую информацию от жителей юга Европы, очень схожих по ментальности с нашим Кавказом? Я уже не стану тут высказывать свое мнение о девушках, которые катаются в Италию в одиночку. Опять же, чтобы не обобщать, ибо среди них наверняка есть масса достойных посетительниц музеев. Но у меня тут тоже есть некое предубеждение, основанное на знании. Так что давайте этих "путешественниц" не станем записывать в "репрезентативную выборку" русских дам. Если итальянец вообще в состоянии отличить, кто там русская, кто белорусская, кто украинская, а кто молдавская, в чем я сильно сомневаюсь.

**Eine_Nixe** » 20 апр 2011, 15:14

House495 писал(а):
Eine_Nixe писал(а): Эх, вашими бы словами.. Была недавно, о жизни страны знаю, в клубах тоже приходится бывать, чтобы выгуливать оставшихся тут подруг. Мне кажется это вы очень мало осведомлены о женских грезах в России...

У вас есть некая склонность к оскорбительным обобщениям. Давайте вы будете говорить только о себе и своих подругах в данном контексте, ок? А то очень похоже на другого пользователя, который смотрю тут всем объясняет, какие русские девушки повально шлюхи.

А то мне как-то обидно за массу знакомых женского пола. Для которых стать женой итальянского сантехника почему-то не является пределом мечтаний.

Не в коем случае. Я как раз очень уважаю Россию, хоть и признаю наличие проблем в последние десятилетие. В клубах это есть, это просто факт, который существует. Причем, в основном за счет малолеток, судить по ним всех женщин России я бы не стала .

**zerokol** » 20 апр 2011, 15:23

Eine_Nixe писал(а): В клубах это есть, это просто факт, который существует. Причем, в основном за счет малолеток, судить по ним всех женщин России я бы не стала .

ну так даже на меня, достаточно потрепанного мужчину, в клубах часто вешаются девахи, и что?

**MegaWolt** » 20 апр 2011, 15:41

в чем у них проблема получить визу?
"нарисовать" справку с работы или что?
на недельную поездку нужно тыщ 10 рублей с лихвой, в кр. случае можно к финнам пойти, им вообще ничего не нужно..

виза жены - может и сложно, а вот турвиза - это сейчас ну очень просто (для граждан именно РФ)..
сдается мне, вы не совсем понимаете вообще как эти визы сейчас выдают..

сейчас любой гражданин РФ, не связанный с Кавказом, если сам не наделает глупостей, получит визу с вероятностью >99% .
при условии что она ему нужна именно для иммиграции (парадокс=))
(имею в виду, что человек пойдет в правильное консульство, подстрахуется с документами и т.п. и т.д)

отказы получают чаще от незнания специфики..

**Eine_Nixe** » 20 апр 2011, 15:46

Arthur11 писал(а):
сейчас любой гражданин РФ, не связанный с Кавказом, если сам не наделает глупостей, получит визу с вероятностью >99%

смелое утверждение Странно только что тут визовые темы растут как грибы после дождя и у половины один вопрос : дадут - не дадут...

**MegaWolt** » 20 апр 2011, 16:28

Eine_Nixe писал(а):
Arthur11 писал(а):
сейчас любой гражданин РФ, не связанный с Кавказом, если сам не наделает глупостей, получит визу с вероятностью >99%

смелое утверждение Странно только что тут визовые темы растут как грибы после дождя и у половины один вопрос : дадут - не дадут...

1. сами делают глупости
2. идут не в те консульства. (если я еду по туризму, я иду куда положено.. а если для иммиграции - в более лояльное, можно и тур купить у ТО)
3. просто волнуются..
4. специфика форума
а статистику сложно обмануть)
да, может одиноким молодым отказывают почаще, но все равно в 95% случаев визы они получают.. а эти 5% в свете общей массы ездунов вообще малозаметное количество

**Eine_Nixe** » 20 апр 2011, 16:34

если честно то я у дверей консульства народ не пересчитывала с целью статистики (хотя про отказы слышала ..даже среди студентов МГУ..) но если все так как вы говорите, то визы точно скоро отменят, потому что смысла нет ставить барьеры, если все равно 95% впускать.

**zerokol** » 20 апр 2011, 16:38

Eine_Nixe писал(а):то визы точно скоро отменят, потому что смысла нет ставить барьеры, если все равно 95% впускать.

это не так, в Катаре или ОАЭ отказов я думаю еще меньше, но для них визы никто отменять не собирается, хотя граждан старого ЕС они пускают без визы/ с визой на границе.

**House495** » 20 апр 2011, 16:44

Eine_Nixe писал(а):если честно то я у дверей консульства народ не пересчитывала с целью статистики (хотя про отказы слышала ..даже среди студентов МГУ..) но если все так как вы говорите, то визы точно скоро отменят, потому что смысла нет ставить барьеры, если все равно 95% впускать.

Через консульства ходят особо экономные, у большинства стран давно есть визовые центры. Подавляющее большинство вопросов в ветках о "лояльных" визах типа Испании, которую большинству дают на полгода, сугубо технического характера по оптимальной подготовке документов. Случаи отказа в шенген весьма редки, и в большинстве случаев результат дурости заявителей, которые вместо того, чтобы прикинуться обычными туристами, тащат в посольство приглашения от будущих "мужей", "знакомых" и т.п., на чем и палятся Справка с работы о зп от 500 евро, справка из банка о наличии средств из расчета примерно 60 евро на день поездки, брони отелей и билеты - бесплатные и отменяемые, копеечная страховка, 65 евро за визу и услуги ВЦ. Все. Это, знаете ли, доступно практически любому жителю г. Москвы, даже приезжему.

**MegaWolt** » 20 апр 2011, 17:41

Eine_Nixe писал(а):но если все так как вы говорите, то визы точно скоро отменят, потому что смысла нет ставить барьеры, если все равно 95% впускать.

о том и речь, что смысла немного.. кто очень хочет, свою визу получит
знаю даже случай, что женщина (немолодая к слову) поехала так нелегалом (получив визу без особых проблем), в итоге нихрена не заработала, оказалпсь чуть ли не в долгах, об нее там чуть ли не ноги вытирали.. в итоге вернулась через год, устроилась здесь в нормальную семью чуть ли не на втрое большую зп, чем предлагалась там и вполне себе счастлива.

с Украиной\Молдовой\пр. СНГ все сложнее, там отказы от 10% и выше.

если б допустим была иммиграционная политика как у штатов - проверенным даавать надолго, справки не нужны, если отказ - то отказ надолго.
тогда сохранение виз имело бы хоть какой-то смысл..
а так эти визы больше создают проблем туристам\бизнесменам, которым порой лень идти в консульство и нести ворох бумаг ради одной двух-трехдневной поездки, а те кто хотят свалить - точно пойдут..
я вот например из-за этого не стал брать билеты в Гамбург за 50 баксов, пива попить хотел, а мульта на даты не было.. а потенциального иммигранта это бы не остановило, поверьте.

**Diminho** » 20 апр 2011, 17:52

House495 писал(а):
Diminho писал(а): Давайте не додумывать за других("повально все шлюхи"), а Ваша "масса" вряд ли является репрезентативной выборкой.

То есть моя "масса" знакомых не является, а байки вашего итальянца - являются? Или может их стоит поделить на 4, как и любую информацию от жителей юга Европы, очень схожих по ментальности с нашим Кавказом? Я уже не стану тут высказывать свое мнение о девушках, которые катаются в Италию в одиночку. Опять же, чтобы не обобщать, ибо среди них наверняка есть масса достойных посетительниц музеев. Но у меня тут тоже есть некое предубеждение, основанное на знании. Так что давайте этих "путешественниц" не станем записывать в "репрезентативную выборку" русских дам. Если итальянец вообще в состоянии отличить, кто там русская, кто белорусская, кто украинская, а кто молдавская, в чем я сильно сомневаюсь.

Это не байки, при последнем посещении Италии я жил в Риме 3 месяца и это происходило на моих глазах. И отличает русских от украинок и всех прочих вполне нормально, достаточно хорошо говорит по-польски и по-русски.

**zerokol** » 20 апр 2011, 17:55

Arthur11 писал(а):я вот например из-за этого не стал брать билеты в Гамбург за 50 баксов, пива попить хотел, а мульта на даты не было.. а потенциального иммигранта это бы не остановило, поверьте.

я вот тоже, было бы безгеморойное получение 5, ну или 2 летних виз, онлайн разрешений, лазер карт итд - получил бы и частенько бы мотался пиво пить. А так свои деньги я трачу в других, более гостеприимных странах.

**MegaWolt** » 20 апр 2011, 18:03

zerokol писал(а):
Arthur11 писал(а):я вот например из-за этого не стал брать билеты в Гамбург за 50 баксов, пива попить хотел, а мульта на даты не было.. а потенциального иммигранта это бы не остановило, поверьте.

я вот тоже, было бы безгеморойное получение 5, ну или 2 летних виз, онлайн разрешений, лазер карт итд - получил бы и частенько бы мотался пиво пить. А так свои деньги я трачу в других, более гостеприимных странах.

2-летние визы (не лотереей а автоматом) как в штаты вполне бы сгодились..

**XMember** » 20 апр 2011, 21:38

Сколько можно флудить не по теме... Неужели указанных в заголовке тем недостаточно?
Закрыто на чистку.

UPD.
Почищено и открыто. Соблюдаем тему ветки.
Для поговорить и порассуждать "как плохо/хорошо в ЕС/РФ/США/Белоруссии/Парагвае/Гватемале" - см. ссылки в заголовке.

**Аладьин** » 20 апр 2011, 22:20

zerokol писал(а):
Arthur11 писал(а):я вот например из-за этого не стал брать билеты в Гамбург за 50 баксов, пива попить хотел, а мульта на даты не было.. а потенциального иммигранта это бы не остановило, поверьте.

я вот тоже, было бы безгеморойное получение 5, ну или 2 летних виз, онлайн разрешений, лазер карт итд - получил бы и частенько бы мотался пиво пить. А так свои деньги я трачу в других, более гостеприимных странах.

Именно про это я вчера писал нашему литовскому товарищу (жаль, пост снесли). Не был в Шенгене лет пять и еще столько же не поеду- банально не вижу смысла делать визу. Приходится пиво пить в Киеве (а пил бы с удовольствием где-нить в Вене или Мюнхене).

**telleuno** » 22 апр 2011, 11:01

http://www.rian.ru/go/20110421/365689624.html

Упрощение/отмена шенгенских виз для россиян?

**Diminho** » 22 апр 2011, 18:37

Передача аж 30 с лишним минут идет, стоит смотреть? Говорят что-нибудь по делу? или опять воду льют?

**Rom@n** » 22 апр 2011, 19:10

Я вот думаю развались сейчас ЕС и Греция-Италия-Испания-Португалия для нас откроют свои двери с радостью,задыхаются они!!!Они же понимают сколько бабла мимо проходит,имею в виду туризм!Вообщем надо их как то раскачивать!!

**MegaWolt** » 22 апр 2011, 20:10

Diminho писал(а):Передача аж 30 с лишним минут идет, стоит смотреть? Говорят что-нибудь по делу? или опять воду льют?

ну люди ничего кардинально нового не сказали, но они более менее в теме..
это не чижовская ахинея..

**zerokol** » 22 апр 2011, 20:33

telleuno писал(а):http://www.rian.ru/go/20110421/365689624.html

как обычно два эксперта кое что понимающие в данном вопросе, но тем не менее плавают
хоть бы мой анализ потенциально безвизовых стран почитали и википедию http://en.wikipedia.org/wiki/Visa_requi ... n_citizens

бля, и опять хуйню несли про правило первого въезда

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР