Готовимся к круизу Voyager of the Seas на Дальний Восток с 03.09.15

[lel1001]

Приступаем к подготовке. Смотрим авиабилеты, договариваемся о совместных экскурсиях.

Royal Caribbean - Voyager Of The Seas - 650 евро за 10 ночей круиза по Дальнему Востоку

03.09.2015 Гонконг / Китай 17:00
04.09.2015 В море (встреча с форумчанами CruiseCritic)

наша 04.09 в 16.00 в библиотеке на 7 палубе

05.09.2015 Окинава / Япония 13:00 20:00
06.09.2015 В море
07.09.2015 Кобе / Япония 9:00 23:59 (экскурсия в Киото)
08.09.2015 В море
09.09.2015 Нагасаки / Япония 7:00 17:00
10.09.2015 Остров Ченджу / Корея (Юг) 8:00 17:00
11.09.2015 В море
12.09.2015 В море
13.09.2015 Гонконг / Китай 7:00

О визах по маршруту круиза:

Визы Китая, Гонконга для круиза
Виза Японии для круиза
Виза Южной Кореи для круиза
Re: Готовимся к круизу Voyager of the Seas на Дальний Восток с 03.09.15

Наш форум о круизной компании Royal Caribbean:

Бронирование круизов Royal Caribbean: резервирование, оплата, изменение, ошибки, отмена
Онлайн-регистрация на круиз Royal Caribbean
Организация питания в круизах Royal Caribbean
Расчётная валюта на борту в круизе - доллар США (можно оплачивать и в других валютах, но курс +5%)
Royal Caribbean - даты реновации лайнеров 2012-2016
Crown & Anchor - клуб постоянных пассажиров Royal Caribbean

Отзывы о круизах на лайнере Voyager of the Seas:

Сквозь тернии в Японию к далёким берегам: круиз Voyager of the Seas, сентябрь 2015
Сбыча мечт - мой первый круиз
Круиз по Восточному Средиземноморью, Voyager of the Seas
Круиз по Адриатике, Voyager of the Seas, май 2011
Круиз по Адриатике, Voyager of the Seas (август 2011)
Круиз на Voyager of the Seas из Шанхая в Японию и Корею
Небольшой фотоотчет о круизе по Юго-Восточной Азии на Voyager of the Seas осенью 2012
К восходящему солнцу на «Бродяге морей»: круиз, Япония, Voyager of the Seas, сентябрь 2013
Voyager of the Seas: Австралия-Таиланд-Вьетнам-Сингапур. Хороший вкус,приятное послевкусие
Облака вишневых цветов! Звон колокольный доплыл... Из Уэно Или Асакуса?
Австралия и Новая Зеландия – четвёртый круиз по экзотическим местам, Voyager of the Seas
С неба лиловые падают звёзды… Круиз Voyager of the Seas по островам Тихого океана
Белое и чёрное: Новая Зеландия и острова Меланезии в круизе Voyager of the Seas из Сиднея

Участники нашего круиза:

• елена гаврилова (2), каюта 7447 - Елена и Пётр, Ibis North Point с 31 по 3 и с 13 по 15
• CIS (2), каюта 7371 - Ирина, Неля
• Елена Цыбуля (2), каюта 6435 - Елена и Владимир
• lel1001 (2) каюта 7236- Елена и Игорь, LBP hotels с 31/08 по 03/09
• dea212 (2), каюта 3712 Галина и Александр
• Alexgl (2) каюта 7511- Александр, Надежда, 31-3/09 в Best Western Hotel Causeway Bay, обратно 13-14/09 в JJ Hotel
• elyaser (2), каюта 1236- Эльвира и Михаил, 2-3/09 и 13-14/09 в JJ Hotel
• Danya1 (2), каюта 7513 - Надежда и Алексей JJ Hotel c 13/09 по 15/09.
• Izos (2), каюта 1804- Анна и Изяслав, IBIS Hong Kong Central and Sheung Wan с 31/08 по 3/09
• Лёлёк (2) Ольга и Михаил каюта 6517
• Тарнат (2), каюта 1390

Прогноз погоды в Гонконге
http://www.hko.gov.hk/wxinfo/currwx/fnd.htm
Туристические сайты на русском языке
Гонконг
http://www.discoverhongkong.com/ru/
Окинава
http://ru.visitokinawa.jp/
Чеджу
http://jejueco.com/ru/jeju.htm
На английском языке
Нагасаки
http://visit-nagasaki.com/
Киото
http://kyoto.travel/en
http://www.pref.kyoto.jp/visitkyoto/en/area/kyoto/

ЭКСКУРСИИ
в Киото
Re: Готовимся к круизу Voyager of the Seas на Дальний Восток с 03.09.15 и здесь
[b]о.Чеджу
Подробности Re: Готовимся к круизу Voyager of the Seas на Дальний Восток с 03.09.15
Re: Готовимся к круизу Voyager of the Seas на Дальний Восток с 03.09.15
Срочно обсуждаем
Re: Готовимся к круизу Voyager of the Seas на Дальний Восток с 03.09.15

[Danya1]

Разговаривала с Алексеем из Мидокоро по телефону, долго, минут 40. Впечатление от общения в целом очень положительное. Он ко всему готов подходить гибко. Так, обед можно заказать для части группы (заказывать нужно от 10 чел.), а остальные будут иметь возможность погулять в окрестностях, купить сувениры.
Маршрут тоже можно менять гибко уже по ходу экскурсии. Входные билеты заранее не покупаются. Кстати, нужно учитывать время для их покупки. Очередей особых обычно нет, но может не повезти. Групповой скидочный билет в Киото начинается от 30 чел, т.е. нам он не светит. Т.е. у нас будут временнЫе рамки, и несколько маст си в начале экскурсии, и Гион и Фусими Инари в конце, а если увидим, что выбиваемся из графика, можно будет пропустить, скажем, Серебряный павильон.

Про предоплату. Речь идет о 100% оплате в первую очередь из-за автобуса. Обычно уже при отмене за 2-3 дня автобусные компании выставляют 100% штраф при отказе, за 5-7 дней штраф может быть 70-80%. Гибкости в работе у них никакой, со слов Алексея. Работают они по будням до 18 ч, для отказа нужно слать факс!!! (страна высоких технологий!!!). Факс, отправленный в пятницу в 19 ч, они будут считать полученным в понедельник с утра и т.п.
Входные билеты и обед (если это не специальный заказной под нашу группу) будут оплачиваться на месте.
Поэтому, думаю, можно договориться на частичную оплату, покрывающую 100% аренды автобуса+еще некоторая сумма.
Но тогда нужно понять, как нам собрать деньги на оплату входных билетов, счета за ланч и т.п., чтобы все 20 человек не стояли в очереди для оплаты "в розницу".

Токийская турфирма, присвоившая нашей группе номер заявки, на связь больше не выходила.

[Danya1]

Поэтому стрались программу разнообразить:
1) Золотой пав., вроде, и храмовый объект, но внутрь не пускают, так что получается чисто видовой, с классическим озерным пейзажем
2) гражданское строительство - замок 17 в
3) храм 1001 будды с японским садиком
4) опять видовой с парком и садом песка
5) это храм, но с культовыми источниками и видом на Киото
6) прогулка по городу
7) культовое место, но не храм в прямом смысле. единственное в своем роде.

Alexgl
Я читала про все объекты из списка и фотки смотрела в т.ч. на трипэдвайзоре.
В общем-то 1,3,4,5 -это культовые объеты (для неспециалиста) одного стиля, красиво вписанные в пейзаж, 2)гражданский объект в том же стиле, тоже с прилегающим парком-садом
6)-прогулка по старому району-разнообразие
7) согласна, уникальный объект

Конечно, я не спорю, что все объекты по-своему уникальны и стОят посещения, но не уверена, что в рамках одного дня в жару.

[CIS]

И все же насчет еды в Киото. ...
Всех записавшихся на экскурсию в Киото просьба в течение макс. 3 дней высказаться насчет обеда.
...
Если честно, то получается бегом, поскольку 15-30 мин съедают переезды, и есть ненулевые шансы, что мы из этого графика вылетим. Я бы заранее подумал чем жертвуем в таком случае: Сандзюсангэн-до или Гинкакудзи... Но мало ли, может раньше доедем.
...
Если останавливаемся на обед, то один объект точно выкидываем, следовательно, кто за обед, сразу пишите, что убираем. Решение принимается большинством голосов.
...

Я - против трат времени на обед.
Не знаю, как у Royal Caribbean, на кораблях Costa брали со шведского стола сыр, орешки, фрукты и т.п. Надеюсь, что и здесь не будет с этим проблем. При такой насыщенной программе в Киото затраты времени на переезды между объектами можно использовать на перекусы. А насладиться местной кухней сможем в Нагасаки, Окинаве.

Если придется жертвовать каким-то объектом, то я бы исключила Сандзюсангэн-до.

[CIS]

По поводу выбора компании:
думаю, что лучше брать экскурсию у той, что из Киото, а не из Токио при условии, если цены их близки - не нравятся посредники.

[Alexgl]

При такой насыщенной программе в Киото затраты времени на переезды между объектами можно использовать на перекусы. А насладиться местной кухней сможем в Нагасаки, Окинаве.

Я о том же... но пока не все высказались.

Проверил - гугл дает утром в понедельник время от терминала до Золотого павильона 1ч32мин. Он считает точно, но для легковой автомашины. Опыт и Кусков учат нас, что для автобуса надо добавить примерно 10%, получим 1ч40-1ч45 мин + место на парковке + билеты....Вот как бы знать, во сколько реально мы выйдем из терминала. Или уже варьировать временем возврата, которое, собственно, почти неограниченно

[елена гаврилова]

я бы тоже ограничилась перекусами....

[elyaser]

При такой насыщенной программе в Киото затраты времени на переезды между объектами можно использовать на перекусы. А насладиться местной кухней сможем в Нагасаки, Окинаве.

Если придется жертвовать каким-то объектом, то я бы исключила Сандзюсангэн-до.

Полностью согласны

[Izos]

ВАЖНОЕ СООБЩЕНИЕ:
Получен ответ от фирмы VTOKYO (напомню, что они согласны на предоплату в 25% от общей суммы):
"Здравствуйте, Изяслав.
Благодарю за терпение.
Общая стоимость экскурсии на автобусе Кобе - Киото - Кобе продолжительностью 11 часов составит 1550 USD.
Таким образом, если разделить стоимость на количество участников ( 1550 USD\24 человека), получится 65 долларов с человека.
В стоимость входит транспорт и услуги гида. Входные билеты и питание гости должны будут оплачивать самостоятельно.
К сожалению, по японскому законодательству экскурсии дольше 11 часов запрещены. Надеемся на ваше понимание.
Автобус по этой цене мы сможем держать до 3 июля. Если вас заинтересовало наше предложение, прошу сообщить до пятницы на этой неделе.
Спасибо.
С уважением, Юлия."

Обратите внимание, у этой компании предоплата всего $387,5 на всех!

Сейчас я посылаю Юлии наш предварительно согласованный маршрут для уточнения возможности его реализации.
Ответ также будет немедленно опубликован!

И еще! Прошу всех круизеров активней участвовать в обсуждении!

Alexgl. Как же будем решать вопрос сбора денег для предоплаты?

[Форумные круизы]

Не моё, конечно, дело, но 11 часов вы зарядили - это ужас. Ещё и рассуждаете насчёт обеда. Товарищи, представьте себе 11-часовой рабочий день. Ну какая экскурсия может быть? Через 7 часов вы выдохнетесь (это смягчил, что не писать более короткое слово). Тут минимум надо часовой перерыв на нормальный обед вне всякого сомнения. Ещё и с непривыку. Вы ж не каждый день перед этим столько носились

[Alexgl]

Таким образом, если разделить стоимость на количество участников ( 1550 USD\24 человека), получится 65 долларов с человека

А откуда взять 24 чел?
На 20 цена будет уже другой.

В стоимость входит транспорт

Вопросы к ним: входят ли платные дороги, парковки, бензин, переплата за 2 доп часа, которые обычно у них выставляются отдельными суммами.

От Мидокоро с нами общается сам директор фирмы, и отзывов в сети о них много. А про эту фирму ничего не знаю. По этой экскурсии у меня приоритет не сэкономить 10 дол., а получить от нее максимум. Но от Алексея окончательной цены тоже нет, пока мы не решили с обедом.

Деньги, вроде, обсуждали, что от Вас по Вестерн юнион, Елена данные отправит в личку, по России с карты на карту.

[Alexgl]

Не моё, конечно, дело, но 11 часов вы зарядили - это ужас

из них 2 ч туда , порядка 2ч переездов между объектами и 1,5ч. обратно.

В апреле экскурсия по Мадейре (отправление в 9 возвращение в 18) прошла нормально совершенно, а там не было потерь времени тупо на трансфер. От обеда отказались все.

ЗЫ. в Киото чуть ли не 80% культурного наследия Японии и 14 объектов из списка Юнеско. И так больше половины мимо...

[Izos]

Не моё, конечно, дело, но 11 часов вы зарядили - это ужас. Ещё и рассуждаете насчёт обеда. Товарищи, представьте себе 11-часовой рабочий день. Ну какая экскурсия может быть? Через 7 часов вы выдохнетесь (это смягчил, что не писать более короткое слово). Тут минимум надо часовой перерыв на нормальный обед вне всякого сомнения. Ещё и с непривыку. Вы ж не каждый день перед этим столько носились

Естественно. будут перерывы. особенно при переездах. Если будем стоять в графике, то почему бы и не присесть?
Сейчас готовим что-то вроде "Протокола о намерениях..."
В любом случае, благодарю за участие и полезные советы!

[Izos]

Таким образом, если разделить стоимость на количество участников ( 1550 USD\24 человека), получится 65 долларов с человека

А откуда взять 24 чел? На 20 цена будет уже другой.

Даже на 20 человек цена $77.5 . но никак не $110!

Только что получил НОВЫЙ ответ от Юлии:

Спасибо за быстрый ответ!
По маршруту.
Так как группа больше 20 человек, наши эксперты по Киото говорят, что за указанное время посетить все указанные вами достопримечательности практически невозможно.
На дорогу Кобе-Киото-Кобе стоит закладывать 3 часа. Таким образом, на осмотр достопримечательностей у вас останется 8 часов.
Золотой Павильон, Киёмидзудера и Фусими Инари расположены в противоположных концах города, если на дорогах возникнут пробки,
такой объем программы поставит под угрозу ее исполнение.

Мы бы хотели посоветовать составить программу следующим образом:
- Кинкакудзи
- Сандзюсангэндо
- Обед
- Киёмидзудэра
- Фусими Инари

Если позволите внести предложение, я хотела бы посоветовать рассмотреть замену храма Киёмидзудера на Рёандзи.
В Рёандзи находится самый знаменитый сад камней, он расположен очень близко к Кинкакудзи, что позволить сэкономить много времени
на передвижениях, снизить риск застрять на дороге и не потерять в качестве.
Тогда программа могла бы выглядеть следующим образом:
- Кинкакудзи
- Рёандзи
- Обед
- Сандзюсангэндо
- Фусими Инари

Как вам такой вариант?
С уважением, Юлия.

У меня нет проблем передать Вам с Алексом дальнейшие переговоры с Юлией!!!

Деньги, вроде, обсуждали, что от Вас по Вестерн юнион, Елена данные отправит в личку, по России с карты на карту.

Я в личку ничего не получал!
С уважением, Изяслав

[lel1001]

Лично меня программа предлагаемая Юлией не устраивает АБСОЛЮТНО!
Izos, если Вы посмотрите ссылку, которые я Вам отправила в личку, то цена "автобус+гид" получится та же
Кроме того, не очень уверена, что в озвученную Юлией цену входят входные билеты по программе (мы же ее даже не согласовывали)
И я полностью согласна с Александром

По этой экскурсии у меня приоритет не сэкономить 10 дол., а получить от нее максимум

[Alexgl]

Даже на 20 человек цена $77.5 . но никак не $110!

у Алексея цена автобус +гид на группу 20 чел = 73,91 дол., если речь об этом.
Только это не вся стоимость экскурсии

[Izos]

Алексея цена автобус +гид на группу 20 чел = 73,91 дол., если речь об этом.
Только это не вся стоимость экскурсии

Кто-то может назвать конечную сумму (хотя это и не самый главный вопрос)?
Согласен, что для нас важнее КАЧЕСТВО экскурсии.
В принципе согласен с туром от Алексея. Если Вы ему доверяете и есть хорошие отзывы, то Флаг сайта Вам в руки и вперед!

P.s. Не забывайте об экскурсии на Чеджу!!!

[Alexgl]

Кто-то может назвать конечную сумму

А что решили с обедом? Пока на мою просьбу проголосовать за/против обеда откликнулись не все, за - 2, против - 12 (если я не ошибся) более того Danya1 пишет, что в случае его отсутствия не поедет. Поскольку программа подвешена - конечной цены нет.

P.s. Не забывайте об экскурсии на Чеджу!!!

А вот здесь странно. Помню, от Вас было неплохое предложение, но по ссылке в первом сообщении попадаю куда-то не туда.
Может вернуться к этому вопросу?

А то от Киото у меня уже зубы болят

[Izos]

А что решили с обедом? Пока на мою просьбу проголосовать за/против обеда откликнулись не все, за - 2, против - 12 (если я не ошибся) более того Danya1 пишет, что в случае его отсутствия не поедет. Поскольку программа подвешена - конечной цены нет.

Было принято - решает большинство!

P.s. Не забывайте об экскурсии на Чеджу!!!

http://jejueco.com/ru/aboutus/aboutus.htm

[Лёлёк]

мы готовы на экскурсию без обеда!
перекусим по дороге..

много-многочасовые пешие прогулки тоже не пугают. Мы привычные

[lel1001]

Результаты опроса по необходимости перерыва на "полноценный" обед в Киото
"за"-2
"против"-14
"воздержались"-4
Сейчас прорабатывается "альтернативная" идея:
купить какую-то традиционную еду "на вынос" и устроить что-то типа "пикника" в красивом месте. Таким образом можно сразу "убить 2-х зайцев"-и перекусить и отдохнуть

[елена гаврилова]

Отличная идея!

[Danya1]

Результаты опроса по необходимости перерыва на "полноценный" обед в Киото
"за"-2
"против"-14
"воздержались"-4
Сейчас прорабатывается "альтернативная" идея:
купить какую-то традиционную еду "на вынос" и устроить что-то типа "пикника" в красивом месте.

Всем привет!
Как представитель "двоих против", поясню еще раз нашу позицию подробно.
1.Мы тоже за "перекус", занимающий минимум времени. И, конечно, не будем подводить всю группу и отказываться от экскурсии.
Но! ИМХО скромный японский ланч-это и есть перекус. И цена его 800-2000 ЙЕН (не рублей), т.е. 368-920 руб.по нынешнему курсу.
Вот Алексей прислал пример хорошего недорогого сетевого ресторанчика со свежей рыбой. Обед примерно 800 РУБЛЕЙ.
http://www.gankofood.co.jp/cuisine/

Меня крайне удивляют высказывания форумчан в стиле "насладиться едой", "дегустировать" и т.п. в применении к такому формату питания. Это если бы мы скинулись по сотне баксов , пошли бы в теппаньяки, продегустировали бы мраморную говядину (специалитет Кобе, есиче). А японский ланч-это повседневный быстрый и бюджетный вариант обеда типа для японского "офисного планктона". Как, например, приехал японский турист в Россию и перекусил в обед в "Картошке-крошке" или в "Теремке" (блинчики). Не скажешь же, что "насладился русской кухней".
2. Перекус для нас это все же нормально помыть руки и сесть за столик, а не давиться в автобусе на коленках бутерами с парохода.
3. Желающих прихватить еду с корабля может ждать разочарование- недавно на форуме попалось, что в японском порту отобрали при выходе даже фрукты.
4. Пикник на природе тоже хорошая идея и мы не против.
Но! Если речь идет все же об экономии времени, то я на 100% уверена, что ланч займет меньше времени. Поиск такого места на 20 чел.в центре незнакомого, набитого туристами города-вопрос. Не факт, что такие "пикники на обочине" в приципе разрешены на любом газоне. Купить продукты- сначала будет обсуждение предпочтений, что, в каком количестве и т.п. нужно, "сбрасывание" деньгами (у одного нет йен, у другого нет мелких/сдачи и т.п.). Поляну накрыть, непонятно, можно ли будет присесть, или получится "фуршет". За собой убрать, мусорка рядом нужна (а вдруг там еще мусор сортировать придется?), ну и туалет поблизости необходим. Все это мероприятие потребует куда больше времени, чем зайти в кафе на бизнес-ланч. Тут пропуском одного храма не ограничиться.
5. Если все же большинство склоняется к перекусу в автобусе по ходу движения, чтобы успеть охватить максимум культурного наследия, то не думаю, что гид тоже будет с нами 11 часов без обеда сайгачить по наследию. Ему тоже надо перекусить и передохнуть.
Поэтому предлагаю в любом случае предусмотреть свободное время хоть 30-40 минут. Желающие перекусят в кафе, возможно вместе с гидом, нежелающие смогут побродить в окрестностях, побольше увидеть.
6. Про возможность "насладиться едой" в Окинаве. ИМХО, ее почти вовсе не будет. Мы приходим в 13 ч, стоянка до 20, т.е. времени будет часов 6 всего. Это первый японский порт, может уйти время на всякие пограничные/паспортно-визовые формальности. Значит, свободного еще меньше останется. перед выходом можно хорошо поесть на судне, и нет необходимости тратить время на суше, 6-7 ч вполне можно обойтись.

Все вышенаписанное ИМХО. Но прошу всех еще раз подумать. Все же "война войной-а обед по расписанию"

[Izos]

Всем привет!
Как представитель "двоих против", поясню еще раз нашу позицию подробно.
1.Мы тоже за "перекус", занимающий минимум времени. И, конечно, не будем подводить всю группу и отказываться от экскурсии.
Но! ИМХО скромный японский ланч - это и есть перекус. И цена его 800-2000 ЙЕН (не рублей), т.е. 368-920 руб.по нынешнему курсу.
Вот Алексей прислал пример хорошего недорогого сетевого ресторанчика со свежей рыбой. Обед примерно 800 РУБЛЕЙ.
http://www.gankofood.co.jp/cuisine/

Убедили! Мы с Вами.
Izos x 2
ded212 x2

[Izos]

Вот Алексей прислал пример хорошего недорогого сетевого ресторанчика со свежей рыбой. Обед примерно 800 РУБЛЕЙ.
http://www.gankofood.co.jp/cuisine/:smile:

Вот данные с сайта этого ресторана в Киото:
GANKO KYOTO
Lunch 1,500 JPY ($ 13) Dinner 2,500 JPY ($ 22)

В целом приемлемо, если заранее с дороги сделать заказ. А здесь уж Алексей должен подсуетиться...

[елена гаврилова]

Нас тоже убедили... Мы тоже за ланч ( Гавриловы Елена и Петр)

[Izos]

Получено сообщение от Виктора - туроператора по Ченджи (Фирма DiscoverKorea/ JejuEco)

Изяслав, спасибо за мэйл
Про мерс в Корее уже забыли, у вас видимо старые новости. Ситуация под контролем, все больные в клиниках,
на туристах и обычных жителях это никак не сказывается, с самолетами и круизами проблем нет.

Вариант 1. Выезд на запад острова - Hallim Park, Trick Art Museum, Spirited Garden,
Мистическая дорога, Музей эротики (World Eros Museum или Sexual Culture Museum),
отдых и купание на пляже (1 час)

- ваш вариант 1: стоимость 75 дол на чел

Вариант 2. Выезд на юг острова - Yeomiji Botanic Garden, Cheonjeyeon Falls и Мост Семи Нимф,
Ripley's Believe It or Not! Museum (Хотите - верьте, хотите – нет! ), Alive Museum или Optical Illusion theme park.
музей здоровья и секса (Health & Sex Museum), Музей стекла (Jeju Glass Castle),
отдых и купание на пляже (1 час)

- ваш вариант 2: стоимость 86 дол на чел

Тур с русским гидом, миниавтобусом, входными билетами на о. Чеджу. Мистическая дорога, где все машины с выключ двигателем катятся наверх под уклоном. «Одинокостоящая скала» на побережье, о которой сложены местные легенды. Вулканич кратер Сонгаксан - это один из 365 ныне потухших кратеров острова Чеджу, имеющий вулканический конус необычной формы. Буддийский храм c 80.000 позолоченных статуй Будды. Плантации зеленого чая, здесь вы сможете попробовать свежий чай этого года.

- в случае использования нашей изначальной программы - стоимость 50 дол на чел

Предлагаю активнее и быстрее включиться в обсуждение.

Мое личное мнение - вариант 2. Это юг острова - курортная зона. Yeomiji Botanic Garden, Cheonjeyeon Falls и Мост Семи Нимф - только ради этого стоит спуститься на юг.
А оригинальные музеи Ripley's Believe It or Not! Museum (Хотите - верьте, хотите – нет! ) и Alive Museum или Optical Illusion theme park - это уникальные новые музей, аналогичных которым в Европе пока нет! Да, там высокая (относительно) входная плата - но оно того стоит (по отзывам туристов).

[елена гаврилова]

Мы тоже за 2 вариант! Музей оптических иллюзий-это нечто! очень хочется!

[Лёлёк]

Мы тоже за 2 вариант! Музей оптических иллюзий-это нечто! очень хочется!

+2 !!!

[elyaser]

Вот данные с сайта этого ресторана в Киото:
GANKO KYOTO
Lunch 1,500 JPY ($ 13) Dinner 2,500 JPY ($ 22)

В целом приемлемо, если заранее с дороги сделать заказ. А здесь уж Алексей должен подсуетиться...

Мы не против ланча.

Мое личное мнение - вариант 2. Это юг острова - курортная зона. Yeomiji Botanic Garden, Cheonjeyeon Falls и Мост Семи Нимф - только ради этого стоит спуститься на юг.
А оригинальные музеи Ripley's Believe It or Not! Museum (Хотите - верьте, хотите – нет! ) и Alive Museum или Optical Illusion theme park - это уникальные новые музей, аналогичных которым в Европе пока нет! Да, там высокая (относительно) входная плата - но оно того стоит (по отзывам туристов).

Вариант 2 очень даже устраивает.

[Danya1]

Спасибо всем, кто поддержал идею с ланчем!

Напоминаю, что это не обязаловка! (у фирмы Мидокоро, т.е. Алексея из Киото). Т.е. у нежелающих "ланчеваться" будет возможность в это время прогуляться, посмотреть сувениры и т.п. По крайней мере я это с ним оговаривала.

[Danya1]

Еще прошу высказаться попутчиков по таким вопросам (про экскурсию в Киото).

1. Нас сейчас 20 чел., правильно?
Если мы выберем фирму Мидокоро (Алексея), то , судя по присланной им таблице, максимально возможно взять в автобус 25 чел. (нужно еще раз уточнить).
Надо ли нам пытаться найти еще 4-5 чел., чтобы уменьшить стоимость на человека (процентов на 20, на обед как раз)? Или "больше народу-меньше кислороду" (в смысле больше организационных издержек в смысле согласования планов, а затем больше вероятность потери времени, опозданий и т.п.)
Есть идея, как увеличить группу, чтобы съэкономить, но не знаю, стОит ли?

2. Про предоплату у Мидокоро.
Как я поняла со слов Алексея, хоть 100% предоплата и декларировалась, но можно решить вопрос и с частичной.
Нужно будет сделать 100% предоплату за аренду автобуса, здесь без вариантов. Все остальное можно обсуждать.
ИМХО договоримся, что услуги гида можно предоплатить на 50%.
Остальное- платные дороги, парковки, входные билеты, ланч ( если не вся группа пойдет, что может потребовать предзаказа за день и частичной предоплаты) можно будет оплатить на месте.

Плюсы частичной оплаты турфирме очевидны -в случае форс-мажора (пропуска порта) мы минимизируем свои убытки.

Минусы тоже есть, ИМХО.
Во-первых,потеря времени на сбор средств по месту для каждой коллективной оплаты.
Много раз сталкивалась при групповых поездках, даже если участвовали 2-3 семьи, с проблемками у попутчиков. Пару примеров.
1.Карту в мелком магазине/ресторане не принимают, на руках есть только доллары (в Португалии, далее весь маршрут по еврозоне), нужно ехать в банк менять, поехали в банк, подождали 20 мин, пока чел постоял в очереди, оказалось, нужен паспорт, он на пароходе, поехали в другой банк, тоже мимо, потеряли час.
2. На Сейшелах просят за лодку 100 евро/чел., некоторые взяли с корабля только доллары, доллары согласны взять по курсу 1,5 (нормальный курс около 1,3) . Кто-то уже готов отказаться от поездки, кто-то просит евро у нас взаймы, потом на судне начинается -по какому курсу возвращать, нет мелких купюр и т.п. Потеряли время, группа чуть не развалилась, потрепали нервы.
И это были опытные путешественники.
А в Японии йены, которые для большинства из нас экзотика. И возникновение вышеописанных ситуаций тем более вероятно. Такая же ерунда возможна, если каждая пара будет стоять в очереди за билетами на каждый объект самостоятельно, разбираться со сдачей в незнакомых фантиках.

А во-вторых, когда "уплОчено", дисциплина улучшается. И меньше вероятность, что кто-то в последний момент откажется, переложив на других участников увеличение стоимости экскурсии. И такие примеры есть у меня, чего уж.

Поэтому ИМХО при частичной оплате турфирме всем участникам нужно быть готовыми уже в Окинаве разжиться йенами в нужном количестве и до начала экскурсии сдать старосте/кассиру свою долю в йенах за оплату входных билетов, парковок, платных дорог, доплату гиду и т.п. Чтобы уже один человек быстро оплачивал за всех.

Как вам такой "комбинированный" вариант предоплаты?

[Izos]

Предлагаю вариант попроще.
1. Пересылаем деньги казначею (думаю это Alexgl или lel1001) с расчетом на 2 экскурсии ($115 на Киото и $85 на Чеджу) - итого $ 200 человека.
Это позволит собрать банк, чтобы в дальнейшем не бегать за каждым из нас за парой-тройкой долларов/йен.
2. На финальной стадии (за неделю-две до отхода из Гонконга) фиксируем стоимость каждой экскурсии с туроператором (включая билеты, еду, парковку и пр.).
3. На оставшиеся (надеюсь) в нашем банке деньги проведем на Ченджу 10 сентября или на корабле 11 сентября "отвальную" - повеселимся!
Подробности решим на месте - при первой встрече на борту.

[lel1001]

Если деньги будем собирать мы с Александром, то с россиян будем собирать 100% суммы в рублях +небольшой запас на "курсовые риски" и перевод. Остаток переведем в иены и это будет общая касса. Кто не согласен-будет казначеем на своих условиях
Беспокоиться сейчас о поиске новых участников ИМХО не стоит, если таковые найдутся wellcome, их деньги также могут пойти в общую кассу

[Danya1]

с россиян будем собирать 100% суммы в рублях +небольшой запас на "курсовые риски" и перевод. Остаток переведем в иены и это будет общая касса.

Я правильно поняла, что предполагается сделать так:

-россияне сдают/переводят в рублях казначею на карту 100%-т.е. ВСЮ согласованную с гидом стоимость, (автобус+гид+входные билеты+парковки+платные дороги+ ланч для желающих обедать)
--эти деньги казначей переводит в доллары
- с турфирмой согласовывается размер частичной предоплаты за экскурсию "все включено" (скажем, 70%)
-эти деньги переводятся турфирме
-остальные 30% долларов остаются у казначея и переводятся в йены (видимо уже в Японии, т.к. в России хороший курс вряд ли найдем), это общая касса
-из общей кассы мы покупаем входные билеты, оплачиваем парковки, платные дороги и т.п. общие расходы. Или просто доплачиваем турфирме оставшуюся сумму и гид все сам оплачивает.
-если кто-то заболел/ отказался ехать в последний момент даже по уважительной причине, то ему возвращаются деньги за входные билеты (группа от этого никак не страдает, доплачивать никому ничего не придется). Если ланч не предоплачивался заранее(а деньги за него собраны в общую кассу), и никаких доп. расходов от остальных участников за ланч не потребуется, то деньги за ланч тоже возвращаются. Остальная сумма не возвращается
-если Вояджер пропускает порт Кобе, то 70% предоплаты у нас пропадает, а 30% казначей раздает участникам обратно (в йенах)
-эти йены мы сможем потратить в Нагасаки

Если все так, то ИМХО все правильно.

Беспокоиться сейчас о поиске новых участников ИМХО не стоит, если таковые найдутся wellcome, их деньги также могут пойти в общую кассу

Вот здесь не поняла.
Для чего их деньги пойдут в общую кассу?
Предполагается, что мы (20 человек) уже сдали по 100% в общую кассу. Эта сумма покрывает все запланированные расходы. Кроме входных билетов для новых участников.
Допустим, добавилось уже на борту еще 4 человека. Ну, приносят они 400 дол., 4 бумажки по сотке. А по факту от них нужны деньги только им на входные билеты, все остальное уже профинансировано. Как мы эту "сдачу" делить будем на 20 чел.? Или предполагается, что если уж у нас появятся "лишние" (знаю, что таких не бывает, поэтому кавычки) деньги, то их надо коллективно пропить

А если все же больше участников wellcome, то мысля такая.
Круклуб активно продавал наш круиз, у них наверняка есть клиенты не с форума (тема про визы, которые они хотят всем делать, тому подтверждение). Вполне можно попросить круклубовских турагентов выслать предложение своим нефорумским клиентам о русскоязычной экскурсии вдвое дешевле корабельной. Вряд ли у них корабельные кто-то активно покупает, а круиз они уже продали, поэтому конфликта интересов вроде как нет.
Пообещаем написать хорошие отзывы и отметить помощь в организации русскоязычной группы как конкуретное преимущество наших агентов. Ну и больше потенциально лояльных клиентов у них будет, как среди нас, так и среди нефорумных клиентов (не только круиз продали, а еще с русской экскурсией помогли задешево). И окажется, что не одна Ненси у нас волшебница (по визам так и не ответила мне)
Здесь только тонкий момент, что клиенты должны понимать, что это не предложение турфирмы, а частное предложение менеджера (как физлица) и турфирма ответственности в случае чего не несет. Вот из-за этого могут отказать, а так не думаю, что разослать 5-10 писем им трудно.
А нам в случае успеха сразу деньги в казну и стоимость на каждого меньше.

[Alexgl]

Всем привет!
Как представитель "двоих против", поясню еще раз нашу позицию подробно.

Это называется агитация после завершения голосования.

Но! ИМХО скромный японский ланч-это и есть перекус.

А не спрашивали у Алексея сколько по времени займет скромный японский ланч?
Мне он ответил, что час минимуму, и то я думаю, что он оптимист.
Зная ловкость, с которой соотечественники владеют палочками.... Кто хоть раз в Тануки/Якитории/планете Суши менее часа укладывался?
Судя по картинкам, это именно оно и есть.

И цена его 800-2000 ЙЕН (не рублей), т.е. 368-920 руб.по нынешнему курсу.

Вот совершенно не имеет значения. Хотя, вроде, дальше речь уже про 2500 иен, что никак не = 368 руб.

то не думаю, что гид тоже будет с нами 11 часов без обеда сайгачить по наследию

А тут и думать не надо.
Я просто у него спросил. Ответ: так часто бывает, тогда гид просто ест на ходу, пока у туристов свободное время на фото и т.п. издержки профессии.

Поэтому предлагаю в любом случае предусмотреть свободное время хоть 30-40 минут.

Увы, это не 30-40мин, а больше часа.
Я с самого начала говорил, что и без "ланча" (который можно назвать обычным русским словом - обед, чтобы никого не запутывать) мы скорее всего не впишемся в программу, и от чего- то придется отказаться. С обедом же 100% вылетают два объекта. Вы уже выбрали какие именно? И на кой мы тогда обсуждали си согласовывали эту программу, если она свелась к обычному стандарту? Я так часов 8 убил точно, а может и больше.

Желающие перекусят в кафе, возможно вместе с гидом, нежелающие смогут побродить в окрестностях, побольше увидеть.

Интересное предложение: отказаться от посещения объектов мирового культурного наследия, чтоб побродить на задворках японского Макдональдса.
Может все же меньшинство , как и предлагалось ранее, возьмет такси, доедет до места "ланча", а потом догонит группу, чтобы не красть время у остальных?
По крайней мере, окажись в меньшинстве я, то так бы и поступил.

Убедили! Мы с Вами.
Izos x 2
ded212 x2

Нас тоже убедили... Мы тоже за ланч ( Гавриловы Елена и Петр)

Мы не против ланча.

Что выкидываем из программы?
Напомню

Если останавливаемся на обед, то один объект точно выкидываем, [b]следовательно, кто за обед, сразу пишите, что убираем. Решение принимается большинством голосов.

Т.е. у будет возможность в это время прогуляться, посмотреть сувениры и т.п. По крайней мере я это с ним оговаривала.

При чем тут нежелающих "ланчеваться"
Я просто не понимаю, попасть в Киото, заплатив больше 1000 дол., и тратить время, которого и так не хватает, на поедание суши. Все равно, что вместо Красной площади пойти в Москве в Крошку-картошку. Такой же уровень аутентичности и логистики. Можно тогда и в Кобе вообще остаться.

[Елена Цыбуля]

Что-то все забыли про устав.В нашей группе есть старший-как скомандует,так и все,закончили дебаты.

[Alexgl]

Предлагаю активнее и быстрее включиться в обсуждение.

Общий принцип, что смотреть в первую очередь надо то , чего больше нигде нет. Как бы еще разобраться.

Hallim Park

хвалят очень, не пойму пока для себя, надо или нет.

Халлим парк ,отличное место познакомиться с природой и историей острова.( включает в себя несколько тематических зон:ботанический сад,сад камней и карликовых ( бонсай) деревьев Чеджу,вулканические пещеры Хепдже и Санен, фольклорная деревня Чаен,сад полевых цветов, оранжерея с павлинами, водный сад, мини павильон где можно покормить различных попугаев и животных с рук...на прогулку уходит около трех часов!
парк очень колоритный, равнодушным еще никто не уходил

Trick Art Museum, Spirited Garden,

- в топку

Мистическая дорога

Такого точно нигде нет. Интересно.

Музей эротики (World Eros Museum или Sexual Culture Museum)

Это что-то они в каждую экскурсию впихнули. Озабоченная нация видать.

отдых и купание на пляже (1 час)

Хотелось бы.

Yeomiji Botanic Garden

Говорят, что кто видел один ботанический сад, то видел все. Точно можно обойтись.

Cheonjeyeon Falls и Мост Семи Нимф

Водопад ничего так. Хотя опять же, сколько можно смотреть водопадов , если они не Ниагара.
А что за мост 7 нимф?

Ripley's Believe It or Not! Museum

Эта франшиза есть в Паттайе. В принципе, сходить можно. Если всё остальное уже видел.

Alive Museum или Optical Illusion theme park

Фотка с люстрой понравилось. Надо бы посмотреть, что там есть еще.

музей здоровья и секса (Health & Sex Museum), Музей стекла (Jeju Glass Castle)

Не, ну Рипли точно интересней )) А что в эти 4 музея единый билет? Иначе зачем два последних?

Последний вариант что-то и обсуждать не хочется. Дорога - да, Храм - возможно, остальное "нагрузка".

Общий вывод: как всегда по-хорошему надо делать "свой маршрут", но после Киото желания особого нет.

[Форумные круизы]

Все равно, что вместо Красной площади пойти в Москве в Крошку-картошку

Ну да, а почему нет? Вот я в 1993 году прилетел в Москву и специально ел чипсы и эскимо, потому что у нас этого не было отродясь.
И в Монте-Карло мы пошли совсем не в морской музей, и даже у дворца принца не были...
Мне кажется, что кухня - это часть культуры, совсем ничуть не менее значимая, нежели архитектура или ремёсла. И таки да, может не сейчас, но раньше приехав в Америку, люди спецом ходили в Макдональдс и БаскинРоббинс. И когда моего первого шефа спросили, что привезти из Америки в 1988 году, он сказал: Coca-Cola.

И никто, кроме меня, не считает зазорным сделать посещение пиццерии центральным пунктом своей неаполитанской программы.

Это не советы и не рекомендации, просто досужие размышления со стороны.

[Danya1]

Alexgl

Хотела ответить по пунктам, но замучилась с множественным цитированием. Отвечу на все "наезды" сразу.

Александр, Вы, несомненно много сделали (и по большинству вопросов я с Вами согласна) и это потребовало времени, я тоже немало времени потратила, и что с того? Ну, не сошлись мы во мнении насчет обеда.
Высказали свои аргументы. И, кстати, уважаемый наш модератор Пвел Кусков, высказал свое мнение. Хоть он не участник в данном случае, но очень опытный организатор круизных экскурсий. Люди получили дополнительную информацию об обеде, о возможном конкретном варианте, уточнили стоимость, услышали доп. аргументы и приняли решение. Или тут как в детсаду "первое слово дороже второго" ?

И нас уже 10 чел. +4 воздержавшихся, т.е. мы уже не меньшинство.Так что не надо советов "догонять на такси большинство". Ну, не хотим мы экономить на своем здоровье и удовольствии, имеем право.
И при этом мы не настаиваем (и турфирма тоже), чтобы все строем на обед, могут пойти только желающие.

И за всех не говорите, что цена не имеет значение. Для нас (и имхо для большинства) имеет значение отдать за перекус 4000 (2*2000) или 1600.
И Izos черным по-белому написал lunch (т.е. обед) 1500 йен, dinner (ужин) 2500. При чем тут 2500, мы вроде ужинать не собирались? Тем более, если цена для вас не имеет значения.

Групповой тур-это всегда компромисс. Выигрываем в стоимости, но должны подстраиваться под попутчиков. И найти какой-то "средний" вариант, плюс-минус приемлемый для всех. Поэтому турфирмы и предлагают стандартные отработанные туры, которые устраивают большинство.
Все гиды без исключения, которым я писала, советовали не впихивать в маршрут более 4-х, на край 5 мест посещения за день, это без обсуждения необходимости отдыха/обеда. Они же знают по опыту, сколько люди обычно готовы смотреть с удовольствием и интересом, а когда наступает пресыщение впечатлениями и усталость.
Наш предполагаемый маршрут уже отнюдь не стандартный, даже если исключить 1 объект.
И не надо передергивать, что мы хотим "заменить Красную площадь картошкой-крошкой", все главные маст си мы увидим и даже больше.
А вообще в Киото 2000 храмов и 24 объекта ЮНЕСКО. Увы, круизный формат сам по себе предполагает "галопом по Киотам", и заранее ясно, что "заплатив 1000 долларов", много интересного придется пропустить, даже если не пить-не есть, и носиться целый день "в мыле". И отказ от обеда не поможет объять необъятное, а только нажить гастрит.

Про время, необходимое для ланча (ок, обеда ).
Если честно, вообще не понимаю, как можно НЕ уложиться в час, если взять даже полноценный групповой обед с предзаказом (когда группа к опред.времени приезжает, все готово и всем одно и тоже приносят одновременно). Ну вот вы на работе , наверное, ходите обедать в корпоративную столовую или на бизнес-ланч с фиксированным меню, и вы что прямо целый час именно едите? Мы нередко ходим обедать вне дома, в основном в недорогие места, а на отдыхе (наземка) так 2 раза в день кафе/ресторан завсегда. Поэтому опыт общепита приличный. Больше половины времени уходит на 1)изучить меню (иногда еще подождать, пока его принесут) и сделать выбор, 2) дождаться заказа 3)дождаться счета. Если просто пообедать, а не "посидеть" с бутылкой вина, то обычно в час укладываемся. Если спешим,то спрашиваем, какое блюдо не нужно долго ждать, и не ждем счет, а подходим к кассе и говорим, что хотим расплатиться.
Про Тануки/Якитории -есть палочками всякие суси/роллы как раз очень быстро, даже ножичком резать ничего не надо. А для горячего (если вообще будем его заказывать) можно приборы попросить. Киото-туристический город и наверняка это возможно, особенно по предзаказу на группу. Если я вижу, что мне что-то палочками есть затруднительно будет, всегда не стесняюсь приборы попросить, даже в Азии. Всегда приносили.

Напишу Алексею еще раз, обсудим требуемое на обед время, и подумаем, как его можно минимизировать.

Ресторан будет в центре/туристическом районе (не обязательно обсуждаемый, это пример, куда можно пойти за означенную сумму), в Киото, повторюсь, 2000 храмов, так что для особых фанатов культурного наследия обязательно что-нить найдется на "задворках японского Макдональдса".

Вот Вы конкретно за пропуск какого объекта больше всего переживаете (можем ведь не успеть везде даже без обеда)? Я в порядке компромисса готова вычеркнуть самый неинтересный для Вас-выбирайте.

Вот кстати. А время на выбор/покупку сувениров нужно? Я вот лично легко могу обойтись. Но многие считают покупку сувениров/подарков неотъемлемой частью любой поездки. Зная, что у нас групповой тур, и кто-то заинтересован в сувенирах, я принимаю, что на это уйдет какое-то время (надеюсь, разумное) в ущерб осмотру наследия. Ну что ж поделать, нужно ведь учитывать интересы попутчиков, подписавшись на групповой тур.

В общем, гибче надо быть...

[lel1001]

Что-то мне не нравится разворот и тон в котором идет обсуждение экскурсии в Киото.
Во-первых воздержавшиеся-сейчас проголосовали за ланч
так что 10 против 10 и что делать будем?
Во-вторых
я предлагаю , чтобы самая активная Danya1 и стала казначеем

[елена гаврилова]

Нэнси прислала ответ от Роялов по визе . Пишут, что виза нужна. ...

[lel1001]

Про визу я так и думала....
И если честно, пока нет соответствующего опробованного опыта я не рискну ехать в Японию без визы.
Когда я говорила с многократно упомянутым здесь Алексеем из Микадоро, мы в первую очередь обсуждали и этот вопрос. Он большой молодец-буквально в течение нескольких часов связался с нац. туристической организацией и опубликовал на своем сайте полученный ответ, хотя до этого был совершенно "не в теме". Именно это обстоятельство и его хорошее знание Киото со всеми изюминками этого изумительного города и "вишенками на торте" склонило "чашу весов" в его пользу, но желающих "получить культурный опыт за столом" я тоже не осуждаю.

[елена гаврилова]

Насколько я помню, у Алексея на сайте написано, что виза не нужна....

[Alexgl]

Хотела ответить по пунктам, но замучилась с множественным цитированием. Отвечу на все "наезды" сразу.

Это не наезды - это стиль и знание предмета.


Когда кол-во проголосовавших против стало 14 и Лена подвела черту, я уже отправил запрос Алексею. Потратив своё время между прочим. Ответ был следующим:

По обедам, конечно, жаль, но что поделать, если люди не настроены...
Будем расчитывать на перекусы около храмов. Еще подумаю на этот счет.

Т.е. речи про совсем заморить себя голодом не было никогда, не передергивайте.[

И нас уже 10 чел. +4 воздержавшихся, т.е. мы уже не меньшинство

За обед - 8, против - 10, воздержались "не против и не за" - 2

Групповой тур-это всегда компромисс. Выигрываем в стоимости, но должны подстраиваться под попутчиков.

т.е. конкретно под Вас?

Если честно, вообще не понимаю, как можно НЕ уложиться в час

Чистое время именно еды, конечно, меньше. Но подъехать , припарковаться, рассадить. Доп. заказ, кто-то же еще сакэ захочет, кто-то воды, кто-то чая. В комплекс не включено обычно. Рассчитаться потом за все это... Ну не получится меньше

И за всех не говорите, что цена не имеет значение. Для нас (и имхо для большинства) имеет значение отдать за перекус 4000 (2*2000) или 1600.
И Izos черным по-белому написал lunch (т.е. обед) 1500 йен,

Цена в пределах 800-2000 не имеет большого значения на общем фоне затрат на экскурсию. Вполне понятно, что качество перекуса будет ей соответствовать. Ужин Supper. Dinner - обед. И 1500 тоже не = 800.

Я в порядке компромисса готова вычеркнуть самый неинтересный для Вас-выбирайте.

Я предлагаю это сделать , ну предложить свой вариант программы, желательно связав его с логистикой перемещений, сторонникам обеда. Мне в данном случае интересно всё.

[елена гаврилова]

В сложившейся ситуации думаю обед лично для нас двоих все-же не принципиален...Учитывая уже затраченное время на составление программы готовы вернуться к варианту с перекусами или пикником .Предлагаю не ссориться .Оба варианта привлекательны по-своему ...Но, для принятия более мирного тона обсуждения, как мне кажется, будет проще вернуться к первоначальному варианту....Чисто мое мнение...

[lel1001]

Выскажу строго свое ИМХО
Тут сравнивали историю с Бангкоком
На мой взгляд-ничего общего. Бангкок-это город который "легко доступен" для регулярно путешествующих, а в Киото можно попасть только специально и возможно только 1 раз в жизни. Я согласна, что у каждого свой резерв восприятия, но может быть все-таки те у которых он ниже, не будут "навязывать" свой режим. Действительно в какой-то момент мы можем разделиться-кто-то пойдет есть в ресторан, а кто-то продолжит то, ради чего мы собственно и едем в Киото.

[NаttaА]

Я была в Киото два года назад. На территории Киёмидзу-дэра есть два кафе, не так далеко от входа. Столов там не было, были широкие низкие лавки под навесом. Проверила трипадвайзор, там в отзыве от 2015 кафе упоминаются, пишется, что продается только вегетарианская еда. Я там покупала напиток для дочери и едой не интересовалась. Рядом также находится пешеходная зона со множеством сувенирных лавок и едален. Рядом с другими храмами такого не припоминаю.

И еще одно соображение. Храмовый комплекс Киёмидзу-дэра находится на холме, куда можно только пешком дойти. Может, ваш гид знает какие-то пути, лично мне было тяжеловато подниматься, так что на подъем отправляться лучше со свежими силами.

У вас тут такая серьезная подготовка, может все уже учтено, пишу на всякий случай.

[Форумные круизы]

Товарищи, кто-нибудь по той информации, которая есть сейчас, решил для себя, что не будет делать японскую визу? Или хотя бы склоняется к такому решению?

[елена гаврилова]

Мы еще неделю хотим подождать, потом делать собираемся....

[CIS]

Товарищи, кто-нибудь по той информации, которая есть сейчас, решил для себя, что не будет делать японскую визу? Или хотя бы склоняется к такому решению?

Я пока не изменила своего решения:

Я пока склоняюсь к мысли, что достаточно будет распечатать выдержки, касающиеся круиза, из "Part III Major Policies Related to Immigration Control Administration in FY 2013" (❷ Facilitation of the Entry Procedures Relating to Foreign Passengers on Cruise Ships) + наши круизные документы... А визу не оформлять.

Павел, а почему Вы это спрашиваете?