Готовимся к круизу Voyager of the Seas на Дальний Восток с 03.09.15

Подготовка к круизу: что взять с собой, как оформить документы, как выбрать каюту. Советы опытных путешественников, поиск попутчиков для круиза и обсуждение маршрутов.

Готовимся к круизу Voyager of the Seas на Дальний Восток с 03.09.15

Сообщение: #751

Сообщение lel1001 » 27 сен 2014, 18:48

Приступаем к подготовке. Смотрим авиабилеты, договариваемся о совместных экскурсиях.

Royal Caribbean - Voyager Of The Seas - 650 евро за 10 ночей круиза по Дальнему Востоку
    03.09.2015 Гонконг / Китай 17:00
    04.09.2015 В море (встреча с форумчанами CruiseCritic)

    наша 04.09 в 16.00 в библиотеке на 7 палубе

    05.09.2015 Окинава / Япония 13:00 20:00
    06.09.2015 В море
    07.09.2015 Кобе / Япония 9:00 23:59 (экскурсия в Киото)
    08.09.2015 В море
    09.09.2015 Нагасаки / Япония 7:00 17:00
    10.09.2015 Остров Ченджу / Корея (Юг) 8:00 17:00
    11.09.2015 В море
    12.09.2015 В море
    13.09.2015 Гонконг / Китай 7:00

    Готовимся к круизу Voyager of the Seas на Дальний Восток с 03.09.15
О визах по маршруту круиза:Наш форум о круизной компании Royal Caribbean:Отзывы о круизах на лайнере Voyager of the Seas:Участники нашего круиза:
  • елена гаврилова (2), каюта 7447 - Елена и Пётр, Ibis North Point с 31 по 3 и с 13 по 15
  • CIS (2), каюта 7371 - Ирина, Неля
  • Елена Цыбуля (2), каюта 6435 - Елена и Владимир
  • lel1001 (2) каюта 7236- Елена и Игорь, LBP hotels с 31/08 по 03/09
  • dea212 (2), каюта 3712 Галина и Александр
  • Alexgl (2) каюта 7511- Александр, Надежда, 31-3/09 в Best Western Hotel Causeway Bay, обратно 13-14/09 в JJ Hotel
  • elyaser (2), каюта 1236- Эльвира и Михаил, 2-3/09 и 13-14/09 в JJ Hotel
  • Danya1 (2), каюта 7513 - Надежда и Алексей JJ Hotel c 13/09 по 15/09.
  • Izos (2), каюта 1804- Анна и Изяслав, IBIS Hong Kong Central and Sheung Wan с 31/08 по 3/09
  • Лёлёк (2) Ольга и Михаил каюта 6517
  • Тарнат (2), каюта 1390
Прогноз погоды в Гонконге
http://www.hko.gov.hk/wxinfo/currwx/fnd.htm
Туристические сайты на русском языке
Гонконг
http://www.discoverhongkong.com/ru/
Окинава
http://ru.visitokinawa.jp/
Чеджу
http://jejueco.com/ru/jeju.htm
На английском языке
Нагасаки
http://visit-nagasaki.com/
Киото
http://kyoto.travel/en
http://www.pref.kyoto.jp/visitkyoto/en/area/kyoto/

ЭКСКУРСИИ
в Киото
Re: Готовимся к круизу Voyager of the Seas на Дальний Восток с 03.09.15 и здесь
[b]о.Чеджу

Подробности Re: Готовимся к круизу Voyager of the Seas на Дальний Восток с 03.09.15
Re: Готовимся к круизу Voyager of the Seas на Дальний Восток с 03.09.15
Срочно обсуждаем
Re: Готовимся к круизу Voyager of the Seas на Дальний Восток с 03.09.15
Последний раз редактировалось lel1001 14 сен 2015, 12:22, всего редактировалось 74 раз(а).
lel1001
активный участник
 
Сообщения: 641
Регистрация: 05.09.2006
Город: Зеленоград
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Возраст: 67
Страны: 38
Отчеты: 2
Пол: Женский
Похожие темы

Re: Готовимся к круизу Voyager of the Seas на Дальний Восток с 03.09.15

Сообщение: #752

Сообщение elyaser » 21 авг 2015, 15:29

Мы 2-3/09 и 13-14/09 в JJ Hotel
elyaser
новичок
 
Сообщения: 26
Регистрация: 24.12.2014
Город: Казань
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 54
Пол: Женский

Re: Готовимся к круизу Voyager of the Seas на Дальний Восток с 03.09.15

Сообщение: #753

Сообщение елена гаврилова » 21 авг 2015, 15:37

мы в Ibis North Point с 31 по 3 и с 13 по 15
елена гаврилова
полноправный участник
 
Сообщения: 212
Регистрация: 06.02.2014
Город: Самара
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 53
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Готовимся к круизу Voyager of the Seas на Дальний Восток с 03.09.15

Сообщение: #754

Сообщение lel1001 » 21 авг 2015, 15:38

Alexgl писал(а) 21 авг 2015, 15:17:Оно понятно, но вот, если он кого-то привезет, то, наверное, и заберет, как по ссылке от Др. Ави? Или нет?

наверное, только учтите, что от Вашего Ванчая до Коолун бэя 2 пересадки на метро, как то с багажом не очень удобно. Если плыть на Starr Ferry, и дальше на метро то еще больше проблем...

Alexgl писал(а) 21 авг 2015, 15:17: Я б все же тогда за 16. Иначе разбивается нафих все утро.
Как место библиотека ИМХО выглядит спорно, вдруг кто-то зайдет книгу почитать. И есть ли там вообще место для 22 чел?

Предложил бы дискотеку. До 22-23 там обычно абсолютно пусто.

А Вы уверены, что это помещение будет открыто?
Рискну предложить спорный вариант-может все, кто должен, передадут Вам то, что должны без всяких собраний? Просто занесут деньги в каюту и все. А здесь оговорим сразу и жестко место и время сбора на пирсе, с временным люфтом не более 10 минут.
Alexgl писал(а) 21 авг 2015, 15:17:Есть у меня подозрения, что до Японии не доплыли бы
ЗЫ. А фамилия Гассель ничего не говорит?

Есть хорошие места и кроме Японии. Фамилия Гассель ничего не говорит
lel1001
активный участник
 
Сообщения: 641
Регистрация: 05.09.2006
Город: Зеленоград
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Возраст: 67
Страны: 38
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Готовимся к круизу Voyager of the Seas на Дальний Восток с 03.09.15

Сообщение: #755

Сообщение елена гаврилова » 21 авг 2015, 15:50

Я за то, чтобы собраться! Познакомимся, обсудим планы...Кто не хочет-просто не приходит... Предлагаю собраться в 16-00 у входа в дискотеку, а там-на месте разберемся...
елена гаврилова
полноправный участник
 
Сообщения: 212
Регистрация: 06.02.2014
Город: Самара
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 53
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Готовимся к круизу Voyager of the Seas на Дальний Восток с 03.09.15

Сообщение: #756

Сообщение Alexgl » 21 авг 2015, 15:59

lel1001 писал(а) 21 авг 2015, 15:38:только учтите, что от Вашего Ванчая до Коолун бэя 2 пересадки на метро

поэтому и был вопрос про 101 автобус

lel1001 писал(а) 21 авг 2015, 15:38:Рискну предложить спорный вариант-может все, кто должен, передадут Вам то, что должны без всяких собраний?


Лично мне вообще никто ничего не должен. Тем более сидеть в каюте и ждать пока все проснутся я не очень собираюсь.

lel1001 писал(а) 21 авг 2015, 15:38:А Вы уверены, что это помещение будет открыто?

На Вояджере - не знаю. Обычно открыто как и все общественные помещения
Alexgl
почетный путешественник
 
Сообщения: 3126
Регистрация: 25.01.2006
Город: Москва, Зеленоград
Благодарил (а): 275 раз.
Поблагодарили: 333 раз.
Возраст: 106
Страны: 67
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Готовимся к круизу Voyager of the Seas на Дальний Восток с 03.09.15

Сообщение: #757

Сообщение lel1001 » 21 авг 2015, 16:09

Alexgl писал(а) 21 авг 2015, 15:59:
lel1001 писал(а) 21 авг 2015, 15:38:А Вы уверены, что это помещение будет открыто?

На Вояджере - не знаю. Обычно открыто как и все общественные помещения

А где находится и как называется это помещение? Лично я не нашла,
lel1001
активный участник
 
Сообщения: 641
Регистрация: 05.09.2006
Город: Зеленоград
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Возраст: 67
Страны: 38
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Готовимся к круизу Voyager of the Seas на Дальний Восток с 03.09.15

Сообщение: #758

Сообщение Alexgl » 21 авг 2015, 16:42

lel1001 писал(а) 21 авг 2015, 16:09:А где находится и как называется это помещение? Лично я не нашла

Я и библиотеки не нашел ))

http://www.royalcaribbean.com/findacrui ... tion=false
Optix Teen Disco
Parties where teens can gather, dance, and enjoy the music.

Впрочем не настаиваю, м.б. есть и более понятные места.
Alexgl
почетный путешественник
 
Сообщения: 3126
Регистрация: 25.01.2006
Город: Москва, Зеленоград
Благодарил (а): 275 раз.
Поблагодарили: 333 раз.
Возраст: 106
Страны: 67
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Готовимся к круизу Voyager of the Seas на Дальний Восток с 03.09.15

Сообщение: #759

Сообщение lel1001 » 21 авг 2015, 16:58

Alexgl писал(а) 21 авг 2015, 16:42:Я и библиотеки не нашел ))

.

ну библиотека то как раз находится на 7-й палубе, где будет жить по меньшей мере половина форумчан
http://www.royalcaribbean.com/findacrui ... tion=false
lel1001
активный участник
 
Сообщения: 641
Регистрация: 05.09.2006
Город: Зеленоград
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Возраст: 67
Страны: 38
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Готовимся к круизу Voyager of the Seas на Дальний Восток с 03.09.15

Сообщение: #760

Сообщение Izos » 21 авг 2015, 17:07

Alexgl писал(а) 21 авг 2015, 11:51:
Интересен 101 есичо.

Мы тоже думаем доехать на 101-м от о.Гонконг до Kowloon Bay Station, Kwun Tong Road (около 1 часа в пути),
а оттуда - бесплатный шаттл. Шаттлы ходят всегда с 7:00 до 11:00 с частотой 30 мин. в дни прихода/ухода круизного лайнера.
Всякий конец есть начало...
Izos
полноправный участник
 
Сообщения: 446
Регистрация: 31.07.2008
Город: Кармиэль
Благодарил (а): 232 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 79
Пол: Мужской

Re: Готовимся к круизу Voyager of the Seas на Дальний Восток с 03.09.15

Сообщение: #761

Сообщение Izos » 21 авг 2015, 17:14

lel1001 писал(а) 21 авг 2015, 16:58:
Alexgl писал(а) 21 авг 2015, 16:42:Я и библиотеки не нашел ))

.

ну библиотека то как раз находится на 7-й палубе, где будет жить по меньшей мере половина форумчан
http://www.royalcaribbean.com/findacrui ... tion=false

(встреча с форумчанами)

Лена, будьте добры, вместо ссылки дайте конкретные координаты в шапке нашей ветки, как то: встреча с форумчанами 4 сентября в 11:00 в библиотеке (палуба 7, центр).
Всякий конец есть начало...
Izos
полноправный участник
 
Сообщения: 446
Регистрация: 31.07.2008
Город: Кармиэль
Благодарил (а): 232 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 79
Пол: Мужской

Re: Готовимся к круизу Voyager of the Seas на Дальний Восток с 03.09.15

Сообщение: #762

Сообщение lel1001 » 21 авг 2015, 17:38

Izos писал(а) 21 авг 2015, 17:14:Лена, будьте добры, вместо ссылки дайте конкретные координаты в шапке нашей ветки, как то: встреча с форумчанами 4 сентября в 11:00 в библиотеке (палуба 7, центр).

Cлава, когда будет согласовано время и место, обязательно дам
lel1001
активный участник
 
Сообщения: 641
Регистрация: 05.09.2006
Город: Зеленоград
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Возраст: 67
Страны: 38
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Готовимся к круизу Voyager of the Seas на Дальний Восток с 03.09.15

Сообщение: #763

Сообщение Izos » 21 авг 2015, 17:54

lel1001 писал(а) 17 авг 2015, 14:41:Поддерживаю. Давайте 4 в 16-все уже точно пообедают, а до ужина 1-й смены времени останется больше, чем достаточно, даже на "бурную дискуссию", если таковая вдруг возникнет.


А чего тянуть-то? Через неделю мы уже выдвигаемся в Гонконг.
Было предложение "Давайте 4 (сентября) в 16:00(в библиотеке, палуба 7, центр) - все уже точно пообедают".
Не было возражений. Банзай! Принимаем!
Всякий конец есть начало...
Izos
полноправный участник
 
Сообщения: 446
Регистрация: 31.07.2008
Город: Кармиэль
Благодарил (а): 232 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 79
Пол: Мужской

Re: Готовимся к круизу Voyager of the Seas на Дальний Восток с 03.09.15

Сообщение: #764

Сообщение lel1001 » 21 авг 2015, 18:03

Слава, не нужно меня цитировать, я не в маразме.
Возражения были, например у CIS, Елены Гавриловой и Alexgl, который взял на себя серьезное бремя подговки к экскурсиям и сбора денег, тоже внес свое предложение.
lel1001
активный участник
 
Сообщения: 641
Регистрация: 05.09.2006
Город: Зеленоград
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Возраст: 67
Страны: 38
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Готовимся к круизу Voyager of the Seas на Дальний Восток с 03.09.15

Сообщение: #765

Сообщение Izos » 21 авг 2015, 18:15

Предложения были неделю назад. С тех пор все молчат, а воз и поныне там. Пора двигаться вперед и разруливать вопросы - на то Вы и лидер!
Всякий конец есть начало...
Izos
полноправный участник
 
Сообщения: 446
Регистрация: 31.07.2008
Город: Кармиэль
Благодарил (а): 232 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 79
Пол: Мужской

Re: Готовимся к круизу Voyager of the Seas на Дальний Восток с 03.09.15

Сообщение: #766

Сообщение lel1001 » 21 авг 2015, 18:21

Ну раз я "лидер" разрешите мне самой решать что и когда я должна делать
lel1001
активный участник
 
Сообщения: 641
Регистрация: 05.09.2006
Город: Зеленоград
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Возраст: 67
Страны: 38
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Готовимся к круизу Voyager of the Seas на Дальний Восток с 03.09.15

Сообщение: #767

Сообщение Izos » 21 авг 2015, 18:36

Разрешаю...
Всякий конец есть начало...
Izos
полноправный участник
 
Сообщения: 446
Регистрация: 31.07.2008
Город: Кармиэль
Благодарил (а): 232 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 79
Пол: Мужской

Re: Готовимся к круизу Voyager of the Seas на Дальний Восток с 03.09.15

Сообщение: #768

Сообщение Danya1 » 21 авг 2015, 19:05

елена гаврилова писал(а) 21 авг 2015, 15:50:.... Предлагаю собраться в 16-00 у входа в дискотеку, а там-на месте разберемся...

Поддерживаю.

Мы в JJ Hotel c 13/09 по 15/09.
Danya1
участник
 
Сообщения: 166
Регистрация: 13.04.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 59
Страны: 45

Re: Готовимся к круизу Voyager of the Seas на Дальний Восток с 03.09.15

Сообщение: #769

Сообщение Izos » 21 авг 2015, 19:56

И что? Будем ходить табуном в 22 человека и искать, где присесть?
Чем Вам не нравится библиотека на 7-й палубе?
Всякий конец есть начало...
Izos
полноправный участник
 
Сообщения: 446
Регистрация: 31.07.2008
Город: Кармиэль
Благодарил (а): 232 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 79
Пол: Мужской

Re: Готовимся к круизу Voyager of the Seas на Дальний Восток с 03.09.15

Сообщение: #770

Сообщение Izos » 21 авг 2015, 20:00

Только что заметил: мы с Alexgl и lel101 соседи по Гонконгу.
Мы будем жить в IBIS Hong Kong Central and Sheung Wan с 31/08 по 3/09
Всякий конец есть начало...
Izos
полноправный участник
 
Сообщения: 446
Регистрация: 31.07.2008
Город: Кармиэль
Благодарил (а): 232 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 79
Пол: Мужской

Re: Готовимся к круизу Voyager of the Seas на Дальний Восток с 03.09.15

Сообщение: #771

Сообщение Alexgl » 21 авг 2015, 21:08

Izos писал(а) 21 авг 2015, 17:07:Шаттлы ходят всегда с 7:00 до 11:00 с частотой 30 мин. в дни прихода/ухода круизного лайнера.


Откуда инфа?
Я пока видел вот это
Готовимся к круизу Voyager of the Seas на Дальний Восток с 03.09.15
Alexgl
почетный путешественник
 
Сообщения: 3126
Регистрация: 25.01.2006
Город: Москва, Зеленоград
Благодарил (а): 275 раз.
Поблагодарили: 333 раз.
Возраст: 106
Страны: 67
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Готовимся к круизу Voyager of the Seas на Дальний Восток с 03.09.15

Сообщение: #772

Сообщение Alexgl » 21 авг 2015, 21:10

lel1001 писал(а) 21 авг 2015, 18:03:Возражения были, например у CIS, Елены Гавриловой и Alexgl,

Касаемо меня, я не против и библиотеки, если там места хватит, конечно
Alexgl
почетный путешественник
 
Сообщения: 3126
Регистрация: 25.01.2006
Город: Москва, Зеленоград
Благодарил (а): 275 раз.
Поблагодарили: 333 раз.
Возраст: 106
Страны: 67
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Готовимся к круизу Voyager of the Seas на Дальний Восток с 03.09.15

Сообщение: #773

Сообщение Izos » 21 авг 2015, 21:18

Alexgl писал(а) 21 авг 2015, 21:08:
Izos писал(а) 21 авг 2015, 17:07:Шаттлы ходят всегда с 7:00 до 11:00 с частотой 30 мин. в дни прихода/ухода круизного лайнера.

Сообщение от информационного сайта терминала:
Other than taxis, there are green minibus no. 86 daily operate from Monday to Sunday, 0700-2300hrs from Kowloon Bay MTR (Telford Plaza)
to Kai Tak Cruise Terminal (Circular route). And the headways between 8-25 mins.

Видимо я ошибся и принял график green minibus no. 86 за график шаттла. Хотя его график (7:30 - 18:00) нас тоже устраивает.
Всякий конец есть начало...
Izos
полноправный участник
 
Сообщения: 446
Регистрация: 31.07.2008
Город: Кармиэль
Благодарил (а): 232 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 79
Пол: Мужской

Re: Готовимся к круизу Voyager of the Seas на Дальний Восток с 03.09.15

Сообщение: #774

Сообщение Izos » 21 авг 2015, 21:36

Но вот еще (получил недавно):
Bus: 5R - Circular route on every Saturdays, Sundays and public holidays from 11am to 7pm between Kai Tak Cruise Terminal and Kwun Tong MTR Station, via Ngau Tau Kok MTR Station
Только время работы, приведенное выше, было изменено (по сообщению инф. службы терминала):
"Please kindly note their opening hours from 7am to 11pm daily."
Всякий конец есть начало...
Izos
полноправный участник
 
Сообщения: 446
Регистрация: 31.07.2008
Город: Кармиэль
Благодарил (а): 232 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 79
Пол: Мужской

Re: Готовимся к круизу Voyager of the Seas на Дальний Восток с 03.09.15

Сообщение: #775

Сообщение Alexgl » 21 авг 2015, 22:14

Izos писал(а) 21 авг 2015, 21:18:Видимо я ошибся и принял график green minibus no. 86 за график шаттла



Так я вообще время в Вашем сообщении воспринял не как до 23, а именно как до 11, из-за чего начал судоржно перерывать ссылки.
Alexgl
почетный путешественник
 
Сообщения: 3126
Регистрация: 25.01.2006
Город: Москва, Зеленоград
Благодарил (а): 275 раз.
Поблагодарили: 333 раз.
Возраст: 106
Страны: 67
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Готовимся к круизу Voyager of the Seas на Дальний Восток с 03.09.15

Сообщение: #776

Сообщение Danya1 » 22 авг 2015, 15:34

Зарегистрировались наконец на встречу CruiseCritic. Теперь там записано 24 чел. Чтобы Роялы организовали эту встречу (выделили помещение, организовали напитки и т.п.) нужно минимум 25.
Кто хочет, чтобы мероприятие состоялось, подтягивайтесь.
Danya1
участник
 
Сообщения: 166
Регистрация: 13.04.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 59
Страны: 45

Re: Готовимся к круизу Voyager of the Seas на Дальний Восток с 03.09.15

Сообщение: #777

Сообщение lel1001 » 23 авг 2015, 08:04

Вчера говорили с Александром, обсудили ряд общефорумных вопросов, краткое резюме
1. встреча 4.09 в 16.00 в библиотеке на 7-й палубе (если случайно пересечется по времени с встречей CruiseCritic -там же, в то-же время 6.09)
2. Снова вернуться к вопросу об обмене долларов на воны заранее. Сейчас курс $1-1192 KRW/ и судя по динамике вона падает. Исходя из этого, закладывать сразу почти 20% на чаевые за еще не сделанную работу, нам показалось неудачным решением. Поэтому предлагаю еще раз высказаться на эту тему.
Варианта 3
1."не париться", и оставить, все как есть,
2. купить воны на корабле,
3. посмотреть курс в обменниках гонконга , и если он будет около 1,1000 и выше поручить израильтянам купить воны там, тем более, что Izos прилетает тоже заранее
PS
Лично я решила купить себе некоторое кол-во вон в Гонконге
lel1001
активный участник
 
Сообщения: 641
Регистрация: 05.09.2006
Город: Зеленоград
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Возраст: 67
Страны: 38
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Готовимся к круизу Voyager of the Seas на Дальний Восток с 03.09.15

Сообщение: #778

Сообщение Alexgl » 23 авг 2015, 10:18

lel1001 писал(а) 23 авг 2015, 08:04: Исходя из этого, закладывать сразу почти 20% на чаевые за еще не сделанную работу, нам показалось неудачным решением

добавлю, что скорей всего, это будет воспринято не как чаевые, а как нежелание богатых (стереотип никто не отменял) русских круизников "париться" с обменом. При этом, поскольку экскурсия достаточно дешевая, можно добавить реальные и понятные чаевые уже в долларах. Ну, если всё понравится, конечно.
Alexgl
почетный путешественник
 
Сообщения: 3126
Регистрация: 25.01.2006
Город: Москва, Зеленоград
Благодарил (а): 275 раз.
Поблагодарили: 333 раз.
Возраст: 106
Страны: 67
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Готовимся к круизу Voyager of the Seas на Дальний Восток с 03.09.15

Сообщение: #779

Сообщение Alexgl » 23 авг 2015, 10:18

Ну и по Корее, все ж прошу высказаться по условно свободному времени, т.к. улетаю уже в сбт, а до этого буду писать Валентине по результату.
Вопрос: кто куда хочет пойти (априори принимаем, что дождя нет, иначе понятно что под крышу)

У нас будет, согласно ее графику, примерно 1.30-1.50 времени на 1-й стоянке. Там возможны несколько вариантов:

1) ботанический сад (на все время) -10 000вон lel1001, CIS , Тарнат, Izos, elyaser
2) музей оптических иллюзий (10 000) + музей Рипли (10 000) (на мой взгляд, неудачно. На каждый, судя по отзывам надо 1,5-2ч в отдельности)
3) музей оптических иллюзий елена гаврилова, , Izos
4) музей Рипли
Ссылки по всем этим местам давал выше уже два раза.
5)Кроме этого, там 300м. пешком до водопада с мостом семи нимф, а это еще мин. 0,5ч. (и 2000 вон) елена гаврилова, CIS, Тарнат, Izos
Последний раз редактировалось Alexgl 24 авг 2015, 19:55, всего редактировалось 6 раз(а).
Alexgl
почетный путешественник
 
Сообщения: 3126
Регистрация: 25.01.2006
Город: Москва, Зеленоград
Благодарил (а): 275 раз.
Поблагодарили: 333 раз.
Возраст: 106
Страны: 67
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Готовимся к круизу Voyager of the Seas на Дальний Восток с 03.09.15

Сообщение: #780

Сообщение елена гаврилова » 23 авг 2015, 20:24

мы хотим музей оптических иллюзий и водопад с мостом нимф
елена гаврилова
полноправный участник
 
Сообщения: 212
Регистрация: 06.02.2014
Город: Самара
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 53
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Готовимся к круизу Voyager of the Seas на Дальний Восток с 03.09.15

Сообщение: #781

Сообщение Izos » 23 авг 2015, 20:40

Danya1 писал(а) 22 авг 2015, 15:34:Зарегистрировались наконец на встречу CruiseCritic. Теперь там записано 24 чел. Чтобы Роялы организовали эту встречу (выделили помещение, организовали напитки и т.п.) нужно минимум 25.
Кто хочет, чтобы мероприятие состоялось, подтягивайтесь.


Полностью поддерживаю!
На встречу CruiseCritic записались 4 "чужих", + нас 22 человека, т.е. должно быть 26 участников.
Отсюда видно, что одна наша пара не записалась! Жалко терять хороший шанс встретиться в в хороших условиях,
с шампанским и "плюшками"!
Давайте устроим перекличку и отметим в "шапке" ветки зарегистрировавшихся.
Мы, 2 человека, "Да" !
Всякий конец есть начало...
Izos
полноправный участник
 
Сообщения: 446
Регистрация: 31.07.2008
Город: Кармиэль
Благодарил (а): 232 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 79
Пол: Мужской

Re: Готовимся к круизу Voyager of the Seas на Дальний Восток с 03.09.15

Сообщение: #782

Сообщение lel1001 » 23 авг 2015, 22:14

Alexgl писал(а) 23 авг 2015, 10:18:Ну и по Корее, все ж прошу высказаться по условно свободному времени, т.к. улетаю уже в сбт, а до этого буду писать Валентине по результату.
Вопрос: кто куда хочет пойти (априори принимаем, что дождя нет, иначе понятно что под крышу)

У нас будет, согласно ее графику, примерно 1.30-1.50 времени на 1-й стоянке. Там возможны несколько вариантов:

.....там 300м. пешком до водопада с мостом семи нимф, а это еще мин. 0,5ч. (и 2000 вон)

я правильно поняла-водопад с мостом -это вместо ранее предлагаемого посещения пляжа?
lel1001
активный участник
 
Сообщения: 641
Регистрация: 05.09.2006
Город: Зеленоград
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Возраст: 67
Страны: 38
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Готовимся к круизу Voyager of the Seas на Дальний Восток с 03.09.15

Сообщение: #783

Сообщение Alexgl » 23 авг 2015, 22:27

С чего бы?

Это там же, на той же стоянке, см. карту. А на пляж куда-то дальше повезут.
Alexgl
почетный путешественник
 
Сообщения: 3126
Регистрация: 25.01.2006
Город: Москва, Зеленоград
Благодарил (а): 275 раз.
Поблагодарили: 333 раз.
Возраст: 106
Страны: 67
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Готовимся к круизу Voyager of the Seas на Дальний Восток с 03.09.15

Сообщение: #784

Сообщение lel1001 » 23 авг 2015, 23:00

Ну тогда я плохо себе представляю, как все впихнуть в эти 1,5 часа, если будет хорошая погода. Да и группу тоже будет и координировать и собирать потом очень "сложно
Поэтому предлагаю планировать так
в случае хорошей-группа не разбивается а идет в музей оптических иллюзий+водопад, далее по плану.

в случае плохой погоды - музеи, но в этом случае можно найти еще что-то поинтереснее Рипли;

Например, в случае плохой погоды можно вместо пляжа на обратном пути заехать в Музей зеленого чая, насколько я поняла там можно продегустировать и купить кофе и чай
http://www.tripadvisor.ru/Attraction_Review-g297892-d646087-Reviews-O_Sulloc_Tea_Museum-Seogwipo_Jeju_do.html
и/или в Jeju Glass Castle
http://www.tripadvisor.ru/Attraction_Review-g297885-d2708029-Reviews-Jeju_Glass_Castle-Jeju_Jeju_do.html.
lel1001
активный участник
 
Сообщения: 641
Регистрация: 05.09.2006
Город: Зеленоград
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Возраст: 67
Страны: 38
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Готовимся к круизу Voyager of the Seas на Дальний Восток с 03.09.15

Сообщение: #785

Сообщение Alexgl » 24 авг 2015, 00:19

lel1001 писал(а) 23 авг 2015, 23:00:Ну тогда я плохо себе представляю, как все впихнуть в эти 1,5 часа, если будет хорошая погода. Да и группу тоже будет и координировать и собирать потом очень "сложно

А давайте каждый пойдет сам туда, куда считает нужным. Ну, не понимаю я группу из 22 чел в музее, где основная фича - это фотографирование. Минута на каждого и, привет, по 22мин у каждой композиции, а их там под сотню.
Ну а координировать никого не надо. Достаточно только представлять, что никто никого не ждет, а не явившиеся в назначенное время поедут в порт на такси. С этого места вполне успеется.
Alexgl
почетный путешественник
 
Сообщения: 3126
Регистрация: 25.01.2006
Город: Москва, Зеленоград
Благодарил (а): 275 раз.
Поблагодарили: 333 раз.
Возраст: 106
Страны: 67
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Готовимся к круизу Voyager of the Seas на Дальний Восток с 03.09.15

Сообщение: #786

Сообщение lel1001 » 24 авг 2015, 07:26

Конкретно мы собиралась идти в ботанический сад, поэтому, когда я вносила это предложение "наступала на горло собственной песне"
но так как это Вы написали,
Достаточно только представлять, что никто никого не ждет, а не явившиеся в назначенное время поедут в порт на такси.

а это единственное предложение, которое я собиралась озвучивать на общем собрании в том числе и по экскурсии в Киото, то я вернусь к своим планам.
ЗЫ
В Гонконге есть 2 музея аналогичных музею оптических иллюзий
http://www.vamuseum.com.hk/
http://trickeye.com/hongkong/whats-inside_eng/
И судя по прогнозу погоды мы посетим оба
Последний раз редактировалось lel1001 24 авг 2015, 11:16, всего редактировалось 1 раз.
lel1001
активный участник
 
Сообщения: 641
Регистрация: 05.09.2006
Город: Зеленоград
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Возраст: 67
Страны: 38
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Готовимся к круизу Voyager of the Seas на Дальний Восток с 03.09.15

Сообщение: #787

Сообщение CIS » 24 авг 2015, 07:38

Александр, уточните, пожалуйста, расписание экскурсии по Чеджу:

Alexgl писал(а) 10 авг 2015, 22:16:Встреча с Вами в порту,отправление в 9:00(9:00-10:20 приезд в южную часть острова Чумун) Первая часть группы посещение парка иллюзий 10:30-11:00.(посещение самостоятельное в 11:00 сбор у входа в музей)Вторая часть группы посещение ботанического сада Емижи 10:45-11:45(посещение самостоятельное встреча в 11:50)
Первая часть группы посещение музея Рипли 11:15-11:55(посещение самостоятельное ).Соединение первой и второй части группы в 12:00 у входа музея Рипли.После чего вся группа будет неразделимой до конца экскурсии.Посещение пляжа с 12:до 13:20.Скалы у побережья Чусан Джолли 13:45-14:15.Водопад Чонбан 14:35-15:10.Продвижение автобуса в обратном направлении в порт.Время следования 15:10-16:00 до волшебной дороги.Не выходя из автобуса демонстрация волшебной дороги(выключив двигатель автобус поднимется в гору примерно 100 метром,после чего сразу отправимся в порт.Прибытие в порт 16:30.
...

По моей просьбе время отправления уже сдвинуто на 8-30, с возвратом, соответственно, к 16-00


Alexgl писал(а) 23 авг 2015, 10:18:Ну и по Корее, все ж прошу высказаться по условно свободному времени, ...
У нас будет, согласно ее графику, примерно 1.30-1.50 времени на 1-й стоянке. Там возможны несколько вариантов:

1) ботанический сад (на все время) -10 000вон CIS (2 чел.)
2) музей оптических иллюзий (10 000) + музей Рипли (10 000) (на мой взгляд, неудачно. На каждый, судя по отзывам надо 1,5-2ч в отдельности)
3) музей оптических иллюзий елена гаврилова, lel1001
4) музей Рипли
...
5)Кроме этого, там 300м. пешком до водопада с мостом семи нимф, а это еще мин. 0,5ч. (и 2000 вон) елена гаврилова, lel1001, CIS (2 чел.)


О вонах: думаю, что каждый сам позаботится, тем более, что суммы всем разные нужны. А вот для покупки билетов лучше сгруппироваться, чтоб не затягивать процесс обилечивания (но это на корабле можно решить)
Аватара пользователя
CIS
участник
 
Сообщения: 176
Регистрация: 24.02.2014
Город: Самара
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 69
Страны: 39
Пол: Женский

Re: Готовимся к круизу Voyager of the Seas на Дальний Восток с 03.09.15

Сообщение: #788

Сообщение Alexgl » 24 авг 2015, 11:42

lel1001 писал(а) 24 авг 2015, 07:26: то я вернусь к своим планам.

Поправил свой пост. Re: Готовимся к круизу Voyager of the Seas на Дальний Восток с 03.09.15 Правильно?

Остальные что, где, когда?

lel1001 писал(а) 24 авг 2015, 07:26:В Гонконге есть 2 музея аналогичных музею оптических иллюзий


в курсе... Последнее, на что хотел бы там тратить время.... но... Ханой под ливнями я, в принципе, смотрел, не растаял...
Alexgl
почетный путешественник
 
Сообщения: 3126
Регистрация: 25.01.2006
Город: Москва, Зеленоград
Благодарил (а): 275 раз.
Поблагодарили: 333 раз.
Возраст: 106
Страны: 67
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Готовимся к круизу Voyager of the Seas на Дальний Восток с 03.09.15

Сообщение: #789

Сообщение lel1001 » 24 авг 2015, 12:04


Да, правильно


Alexgl писал(а) 24 авг 2015, 11:42:
в курсе... Последнее, на что хотел бы там тратить время.... но... Ханой под ливнями я, в принципе, смотрел, не растаял...


Проблема не в дожде, а в достаточно сильном ветре. Боюсь, что и sky100 , и колесо обозрения, и пик, и тем более NgoPing будут закрыты.
lel1001
активный участник
 
Сообщения: 641
Регистрация: 05.09.2006
Город: Зеленоград
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Возраст: 67
Страны: 38
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Готовимся к круизу Voyager of the Seas на Дальний Восток с 03.09.15

Сообщение: #790

Сообщение Тарнат » 24 авг 2015, 12:11

Alexgl писал(а) 23 авг 2015, 10:18:Ну и по Корее, все ж прошу высказаться по условно свободному времени, т.к. улетаю уже в сбт, а до этого буду писать Валентине по результату.
Вопрос: кто куда хочет пойти (априори принимаем, что дождя нет, иначе понятно что под крышу)

У нас будет, согласно ее графику, примерно 1.30-1.50 времени на 1-й стоянке. Там возможны несколько вариантов:

1) ботанический сад (на все время) -10 000вон lel1001, CIS
2) музей оптических иллюзий (10 000) + музей Рипли (10 000) (на мой взгляд, неудачно. На каждый, судя по отзывам надо 1,5-2ч в отдельности)
3) музей оптических иллюзий елена гаврилова,
4) музей Рипли
Ссылки по всем этим местам давал выше уже два раза.
5)Кроме этого, там 300м. пешком до водопада с мостом семи нимф, а это еще мин. 0,5ч. (и 2000 вон) елена гаврилова, CIS


Мы за пункты 5 и 1 !!!!
Тарнат
новичок
 
Сообщения: 13
Регистрация: 18.07.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 79
Пол: Женский

Re: Готовимся к круизу Voyager of the Seas на Дальний Восток с 03.09.15

Сообщение: #791

Сообщение Тарнат » 24 авг 2015, 12:12

Izos писал(а) 23 авг 2015, 20:40:
Danya1 писал(а) 22 авг 2015, 15:34:Зарегистрировались наконец на встречу CruiseCritic. Теперь там записано 24 чел. Чтобы Роялы организовали эту встречу (выделили помещение, организовали напитки и т.п.) нужно минимум 25.
Кто хочет, чтобы мероприятие состоялось, подтягивайтесь.


Полностью поддерживаю!
На встречу CruiseCritic записались 4 "чужих", + нас 22 человека, т.е. должно быть 26 участников.
Отсюда видно, что одна наша пара не записалась! Жалко терять хороший шанс встретиться в в хороших условиях,
с шампанским и "плюшками"!
Давайте устроим перекличку и отметим в "шапке" ветки зарегистрировавшихся.
Мы, 2 человека, "Да" !


Тарнат - 2 зарегистрировались!
Тарнат
новичок
 
Сообщения: 13
Регистрация: 18.07.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 79
Пол: Женский

Re: Готовимся к круизу Voyager of the Seas на Дальний Восток с 03.09.15

Сообщение: #792

Сообщение elyaser » 24 авг 2015, 15:32

Alexgl писал(а) 23 авг 2015, 10:18:Ну и по Корее, все ж прошу высказаться по условно свободному времени, т.к. улетаю уже в сбт, а до этого буду писать Валентине по результату.
Вопрос: кто куда хочет пойти (априори принимаем, что дождя нет, иначе понятно что под крышу)

У нас будет, согласно ее графику, примерно 1.30-1.50 времени на 1-й стоянке. Там возможны несколько вариантов:

1) ботанический сад (на все время) -10 000вон lel1001, CIS , Тарнат
2) музей оптических иллюзий (10 000) + музей Рипли (10 000) (на мой взгляд, неудачно. На каждый, судя по отзывам надо 1,5-2ч в отдельности)
3) музей оптических иллюзий елена гаврилова,
4) музей Рипли
Ссылки по всем этим местам давал выше уже два раза.
5)Кроме этого, там 300м. пешком до водопада с мостом семи нимф, а это еще мин. 0,5ч. (и 2000 вон) елена гаврилова, CIS, Тарнат


Мы за ботанический сад
elyaser
новичок
 
Сообщения: 26
Регистрация: 24.12.2014
Город: Казань
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 54
Пол: Женский

Re: Готовимся к круизу Voyager of the Seas на Дальний Восток с 03.09.15

Сообщение: #793

Сообщение Izos » 24 авг 2015, 15:56

Alexgl писал(а) 23 авг 2015, 10:18:Ну и по Корее, все ж прошу высказаться...


1. ботанический сад (10 000вон) - izos (2)
2. музей оптических иллюзий (10 000) - izos (2)
3. водопад с мостом семи нимф. (2000 вон) - izos (2)
4. Пляжу — НЕТ! - izos (2) – спросить у Валентины — есть ли альтернатива пляжу для тех, кто не хочет купаться?
Далее - по плану...
Всякий конец есть начало...
Izos
полноправный участник
 
Сообщения: 446
Регистрация: 31.07.2008
Город: Кармиэль
Благодарил (а): 232 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 79
Пол: Мужской

Re: Готовимся к круизу Voyager of the Seas на Дальний Восток с 03.09.15

Сообщение: #794

Сообщение елена гаврилова » 24 авг 2015, 16:03

мне показалось, что обсуждается программа ДО пляжа, а сам пляж-не обсуждается....И еще, как я поняла нужно выбрать или бот.сад или музеи....
елена гаврилова
полноправный участник
 
Сообщения: 212
Регистрация: 06.02.2014
Город: Самара
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 53
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Готовимся к круизу Voyager of the Seas на Дальний Восток с 03.09.15

Сообщение: #795

Сообщение Izos » 24 авг 2015, 16:55

Не возбраняется высказаться относительно пляжа. Это 1ч. 20 мин. времени,
и не всем (думается) хочется заниматься ничегонеделанием в то время, когда другие купаются.
Желательно иметь альтернативный вариант на эти 80 минут!
Лучше получить совет от Валентины сейчас, чтобы не спорить в автобусе.
Относительно бот.сада и музея - это рядом, и кто хочет, может раньше выйти из сада и пойти в музей.
Лично мы так думаем сделать.
Всякий конец есть начало...
Izos
полноправный участник
 
Сообщения: 446
Регистрация: 31.07.2008
Город: Кармиэль
Благодарил (а): 232 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 79
Пол: Мужской

Re: Готовимся к круизу Voyager of the Seas на Дальний Восток с 03.09.15

Сообщение: #796

Сообщение lel1001 » 24 авг 2015, 17:09

К сожалению, должна предупредить, что вполне вероятно нам не удастся насладиться купанием в полной мере, и виной тому -отлив во время, когда мы сможем попасть на пляж
http://www.tide-forecast.com/locations/ ... des/latest - на юге
http://tides.mobilegeographics.com/loca ... 5&m=9&d=10 - на севере
Возможно, что на том пляже, куда нас планируют привезти, отлив не так уж влияет на возможность искупаться, но в любом случае этот вопрос тоже нужно задать Валентине.
Может быть с этой точки зрения пляж стоит поставить в конец программы, уже по возвращении на север, когда начнется прилив.
lel1001
активный участник
 
Сообщения: 641
Регистрация: 05.09.2006
Город: Зеленоград
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Возраст: 67
Страны: 38
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Готовимся к круизу Voyager of the Seas на Дальний Восток с 03.09.15

Сообщение: #797

Сообщение Alexgl » 24 авг 2015, 19:41

Izos писал(а) 24 авг 2015, 15:56:4. Пляжу — НЕТ!

Izos писал(а) 24 авг 2015, 16:55:и не всем (думается) хочется заниматься ничегонеделанием в то время, когда другие купаются.

lel1001 писал(а) 24 авг 2015, 17:09:К сожалению, должна предупредить, что вполне вероятно нам не удастся насладиться купанием в полной мере


Я так понял, что все за то, чтобы пляж исключить?

lel1001 писал(а) 24 авг 2015, 17:09:Может быть с этой точки зрения пляж стоит поставить в конец программы, уже по возвращении на север, когда начнется прилив.

Нереально. Здесь мы тратим на дорогу до пляжа 5 мин, а будет там крюк минут по 30 в каждую сторону.
Alexgl
почетный путешественник
 
Сообщения: 3126
Регистрация: 25.01.2006
Город: Москва, Зеленоград
Благодарил (а): 275 раз.
Поблагодарили: 333 раз.
Возраст: 106
Страны: 67
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Готовимся к круизу Voyager of the Seas на Дальний Восток с 03.09.15

Сообщение: #798

Сообщение Izos » 24 авг 2015, 19:46

Alexgl писал(а) 24 авг 2015, 19:41:Я так понял, что все за то, чтобы пляж исключить?

Правильно поняли! Но мы не одни. Набрать бы еще единомышленников, тогда все будет решать большинство.
izos (2)
dea212(2)
Всякий конец есть начало...
Izos
полноправный участник
 
Сообщения: 446
Регистрация: 31.07.2008
Город: Кармиэль
Благодарил (а): 232 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 79
Пол: Мужской

Re: Готовимся к круизу Voyager of the Seas на Дальний Восток с 03.09.15

Сообщение: #799

Сообщение lel1001 » 24 авг 2015, 20:07

Alexgl писал(а) 24 авг 2015, 19:41:
Я так понял, что все за то, чтобы пляж исключить?

.

Ни в коем случае, если на то нет действительно серьезных причин! Нужно эту тему обязательно обсудить с Валентиной, так как только она может дать адекватную оценку этому пляжу в момент отлива и сможет предложить какой-то другой вариант купания, например в водопаде, падающем в море.
Строго мое ИМХО, на мнение израильтян в данной ситуации ориентироваться не стоит - они живут в стране, где море "за углом", а лето 9 мес. в году. И с каких это пор 4 человека-большинство?
lel1001
активный участник
 
Сообщения: 641
Регистрация: 05.09.2006
Город: Зеленоград
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Возраст: 67
Страны: 38
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Готовимся к круизу Voyager of the Seas на Дальний Восток с 03.09.15

Сообщение: #800

Сообщение Izos » 24 авг 2015, 20:31

Ув. lel101
Я пишу по-русски:
..."Набрать бы еще единомышленников, тогда все будет решать большинство". Читайте внимательнее...
И прекратите наезды, пожалуйста. Любой мой пост вы воспринимаете "в штыки".
Я высказываю СВОЕ личное мнение в соответствии с правилами форума.
Всякий конец есть начало...
Izos
полноправный участник
 
Сообщения: 446
Регистрация: 31.07.2008
Город: Кармиэль
Благодарил (а): 232 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 79
Пол: Мужской

Re: Готовимся к круизу Voyager of the Seas на Дальний Восток с 03.09.15

Сообщение: #801

Сообщение lel1001 » 24 авг 2015, 20:51

Izos писал(а) 24 авг 2015, 20:31:Ув. lel101
И прекратите наезды, пожалуйста. Любой мой пост вы воспринимаете "в штыки".
Я высказываю СВОЕ личное мнение в соответствии с правилами форума.

Ваш"наезд" на меня я проигнорирую, Вы человек немолодой и как видно, серьезно нуждаетесь в отдыхе .
lel1001
активный участник
 
Сообщения: 641
Регистрация: 05.09.2006
Город: Зеленоград
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Возраст: 67
Страны: 38
Отчеты: 2
Пол: Женский

Пред.След.

Список форумовВиды туризма: Круизы, Горные лыжи, Дайвинг, Рыбалка и Охота, Тематические поездкиМорские и речные круизы — советы, отзывы, маршрутыГотовимся к круизу — сборы, советы, попутчики



Включить мобильный стиль