Вождение авто за границей. Правила хорошего тона

[Автокемпер]

Первый раз, отправившись на автомобиле по европе, начал гонять как в России.
-Обгон справа, -езда без ремней безопасности, -не соблюдение интервала между движущимися машинами, -моргание дальним светом, -обгоны в зоне действия знаков, -езда задним ходом на автобане, -не пропускал пешеходов
Да и еще до хрена чего. Думаю будет полезно обсудить тактику вождения в той или иной стране.

Общие принципы тактики вождения за границей(в Европе). Автор mnsold

1. Уступать выезжающим на автобан
В Западной Европе уступают дорогу тем, кто выезжает на автобан (несмотря на все вроде бы законодательно прописанные правила). Уступают практически всегда и при минимальном трафике. Уступают и с перестроением в левую полосу и даже, если приходится тормозить. Проявление вежливости.
Re: Тактика вождения за границей.
А вот как раз по поводу не бесконечности примыкающей дороги есть даже вопрос на экзаменах - что делать, если вам не уступают дорогу при въезде, ответ часто ставит в тупик: нужно ехать дальше, ни в коем случае не останавливаться, что сложно, если выезжать в промежутке между туннелями.
2. Перестроение, включение поворотника
Перестроение по книжкам: зеркала - поворотник - заднее стекло. В другой последовательности: поворотник - зеркала/заднее стекло может привести к тому, что др. участник движения может посчитать, что ты ее не видишь, и например, посигналить (возможное исключение: когда въезжаешь на магистраль с полосы разгона, т.е. включаешь поворотник даже если видишь, что полоса занята). В России, как правило включают заранее, чтобы др. участники движения заранее знали твои намерения (да и в некоторых странах похоже что так же поступают).
3. Аварийный сигнал
Re: Тактика вождения за границей.
В Европе включенные аварийки - предупреждение о проблеме впереди. А в Дании, например, баловаться аварийкой (типа "спасибо") прямо запрещено.
Если впереди мигает аварийка - то первым, обязательным действием в любой стране будет "снизить скорость вплоть до...". Потому что впереди что-то происходит на дороге (пробка, ремонт, показать резкое торможение с больших скоростей). В этих случаях аварийка обязательна, особенно на автобанах (кто-то написал: в Германии достаточно насмотрелся на тех, кто не включал)
4. Обгон (включая опережение) справа запрещен
Re: Тактика вождения за границей.
Венская Конвенция о дорожном движении. Статья 11. Обгон и движение в рядах: 1. а) Обгон должен производиться со стороны, противоположной стороне, соответствующей направлению движения.
+ В Германии нет понятия "опережение". Обгон справа запрещён безо всяких оговорок. Например, нельзя на автобане, в 3й полосе опередить авто, которое движется в 4й, должен перестроиться в 4й ряд и ждать, когда др. машина перестроится в 3ю полосу, т.к. перестраиваются вправо зачастую не глядя в зеркала, в расчете на то, что справа никто обгонять не будет (исключения: в пробке, при условии, что скорость по отношению к др. ряду превышается незначительно). Обгон не считается, например, перед пешеходным переходом, когда все начинают снижать скорость и в этом случае 3й ряд может двигаться быстрее чем 4й).
+ В германии, на 2-х полосном автобане: разрешается после обгона не перестраиваться вправо, если сразу после этого будет следующий обгон. Насчёт допустимого времени между двумя обгонами, однозначного ответа нет. Большинство сходятся на 20-30 секунд. На 3-х полосном автобане: на 2-й полосе можно ехать, не уходя на правую, если на правой время от времени кто-то есть (кого обгоняешь). На третей полосе - как для левой полосы двух полосного автобана.
+ Re: Тактика вождения за границей.
В Германии на автобанах все полосы, кроме правой, называются полосами обгона, а не левыми и правыми.
5. Как поблагодарить, вместо включения аварийного сигнала
Re: Тактика вождения за границей.
В Европе это больше принято делать не включением сигнала аварийной остановки, а попеременным миганием сигналами поворота вправо-влево (чаще у дальнобойщиков, и возможно немцев), махнуть рукой, кивком... (есть случаи, когда благодарят аварийкой, или от незнания или поворотник моргает по 3+ раза). Иногда в ответ могут мигнуть дальним – Пожалуйста.
+ Re: Тактика вождения за границей.
В Чехии и Польше встречал ОДНОКРАТНОЕ включение аварийки.
6. Моргание светом
Re: Тактика вождения за границей.
Re: Тактика вождения за границей.
* Двойным морганием дальним (или несколько раз переключение ближний/дальний) предупреждаю о полиции, оленях, авариях и ремонтах впереди.
* Если тебя хотят обогнать, найти момент (на прямом участке), включить правый поворотник и пропустить, даже если надо немного притормозить (при необходимости подвинуться на 1/2 корпуса на обочину).
* Одним морганием дальним предупреждаю, что у встречного не горят фары.
* Одним морганием показывают, что обгоняющий может перестраиваться в мой ряд, например, если обгон в темноте на плохой дороге, особенно фуристам трудно оценить, закончен обгон или нет.
Re: Тактика вождения за границей.
В Германии, мигание фарами не наказуемо. Часто перемигиваются - чтобы разрешить кто едет, кто стоит, предупредить - ты едешь без света т.д. Но Drängeln (напирание) и Nötigung (принуждение к ч.-л.)= Belästigung (приставание) с нарушением скоростного режима, расстояния между машинами и обстрел фарами приведет к лишению прав - если поймают или если ДТП.
7. Поворотник на перекрестке с круговым движением
Re: Тактика вождения за границей.
При въезде на круг, поворотник не включать, ибо это означает, что хотите в первом же съезде выехать. Левый поворотник на кругу уместен в случае, если меняете полосу движения непосредственно на кругу.
8. Противотуманки (ПТФ)
Re: Тактика вождения за границей.
Ездить с включенными ПТФ вместо ближнего света запрещено, выпишут штраф (некоторые катаются, у кого отсутствует дневные ходовые огни). ПТФ включать только в условиях плохой видимости.
9. Навигатор и POI с расположение камер контроля скорости.
Re: Тактика вождения за границей.
В некоторых странах, в GPS-навигаторе необходимо отключить POI, которые указывают на расположение камер контроля скорости (есть мнение, что не просто отключить, а самих файлов не должно быть).
Например, в Швейцарии, сколько ни ездил - не видел, чтобы проверяли навигаторы, но запрет есть, отсюда вывод, пользоваться или нет - целиком на вашей совести. Если остановят можно блокировать телефон, не думаю, что начнут в телефон лезть, все-таки конфиденциальность данных должна как-то учитываться.
10. По заправкам
Re: Тактика вождения за границей.
На магистралях стоимость дороже (выше до 20%), чем вне, у супермаркетов дешевле, в воскресенье вечером дешевле чем в понедельник утром. В праздники и вечером в выходные автозаправки вне магистралей могут закрываться уже в 20:00/22:00.
Не автоматическая заправка: подъехали, вставили пистолет, залили сколько надо, в кассе называете номер колонки (на пальцах при необходимости), платите (можно по карте, пару раз были заморочки с картой). Если оплата картой не проходит, можно обратиться к местным и обменять наличку на топливо.
Заправка самообслуживания (дешевле). Подходите к терминалу, оплачиваете (картой или кэшем), указываете номер колонки - все понятно даже для слабо знающего ин. языки. Берете свой пистолет и нажимаете рычаг, зальется столько, за сколько заплатили. Если выбрали полный бак, с карты списывают сразу довольно немалую сумму (примерно за литров 60), а затем возвращают, может даже не сразу (ниже написали: далеко не сразу, мне через месяц вернули блокируемую сумму).
11. Знак, как наш "Остановка запрещена", но внизу с белой стрелкой вправо или влево
Re: Тактика вождения за границей.
(Германия) Стрелка вправо - остановка запрещена после знака, влево - перед (если не ошибаюсь с направлением стрелок), в обе стороны - до и после знака.
12. Соблюдение дистанции
Re: Тактика вождения за границей.
Водители справа могут резко перестроится в ваш ряд для обгона, причем без учета скорости вашего движения, перестроение будет с поворотником, но ваша скорость при этом не учитывается.
13. Светофоры и стоп линия
Re: Тактика вождения за границей.
Испания, схема работы светофора: красный - желтый мигающий - зеленый, основное отличие в том, что когда для тебя желтый моргает, то кому-то горит зеленый! - И тут получается - если со стороны, где зеленый, никого нет - можно проехать.
+ В свое время, (в Чехии) штрафовали, если бампер (не колеса) торчал хотя бы на пару см. за линией.
+ Re: Тактика вождения за границей.
Германия: светофор как светофор, работает нормально красный – желтый - зеленая стрелка поворота налево начинает моргать желтым, оказалось это нерегулируемый поворот налево (как то непривычно видеть было и "работающий" и "неработающий" светофор в одном флаконе).
14. Зеленая стрелка вправо на светофоре (может быть нарисована)
Re: Тактика вождения за границей.
Вечнозеленая стрелочка направо разрешает поворот направо под красный сигнал светофора, если при этом не создаете помеху автомобилям, едущим слева, но есть нюанс - нужно в любом случае сначала полностью остановиться (т.е. как если бы был знак STOP). Проехали не остановившись, штраф порядка 50 евро.
В Ирландии это желтая стрелка, потому как зеленые стрелки (есть и прямо) - это "можно ехать смело", т.к. всем остальным сейчас красный
15. Попроситься на обгон
Re: Тактика вождения за границей.
Поморгать левым поворотником на участке без поворота налево, чтобы тебя пропустили.
+ Re: Тактика вождения за границей.
Касательно "попросится на обгон" левым поворотником - практически всегда действует безотказно. На "дальний" - реакция 30/70 не в пользу "пропустить".

[Злая Собака]

Мои две копейки:
1) Благодарю за пропуск в ряд, или за помощь при обгоне - аварийкой. Всем понятно, плюс у меня кнопка очень удобно расположена. Переменным включением поворотников обычно благодарят фуристы.
2) Двойным морганием дальним предупреждаю о полиции, оленях, авариях и ремонтах впереди. Фуристы благодарят меня левым поворотником, водители легковых - поднятием руки. Причем года четыре назад принципиально перестал предупреждать о полиции, но два года назад снова начал. Стал работать на новой работе, в поездках провожу полгода, и сейчас думаю, что навстречу мне едут такие же как я, для кого потеря прав = потеря работы. Лучше я моргну, человек притормозит и не будет проблем.
3) Если сзади кто то пристроился, мне не очень уютно, стараюсь найти момент, моргаю правым поворотникам и пропускаю его на обгон, даже если надо мне немного притормозить.
4) Аварийку включаю всегда, при любой остановке на трассе вне обозначенного паркинга. Аварийка обязательна, если впереди неожиданная пробка, ремонт, приходится сбрасывать со 110 до 10. В Германии достаточно насмотрелся на тех, кто не включал
5) С стройотрядовских времен на Севере осталась привычка всегда останавливаться, если стоит машина с аварийкой на обочине, водитель рядом с ней и видно, что он не потянуться вышел.
6) Одним морганием дальним предупреждаю, что у встречного не горят фары. Если меня обгоняют в темноте, на плохой дороге, особенно фура, одним морганием показываю, что обгоняющий может перестраиваться в мой ряд - фуристам трудно оценить в темноте, закончен обгон или нет.

[Alex Rua]

Пункты 1 и 4 противоречат друг другу. Дорога зона повышенной опасности, и на ней должно быть четко и понятно. Я бы не стал пользоваться п.1. В этой теме есть пост (если мне память не изменяет), когда наш водитель поблагодарил аварийкой и собрал за собой пробку (пошла цепная реакция).

[Злая Собака]

Пункт 1 - после завершения обгона включаю аварийку на 1-2 моргания. Также делаю, если меня пропускают со второстепенной дороги. Всем все ясно и понятно, никогда проблем не было.
Пункт 4 - Если останавливаюсь на обочине дороги, на остановке общественного транспорта за городом, или, например, в Польше есть карманы при съезде на поле/в лес - то всегда включаю аварийку и оставляю ее на то время, пока не вернусь и не уеду.

На автостраде вижу неожиданно пробку из за аварии, или впереди светофор реверсивного движения, ясно, что буду тормозить до 0 - всегда немедленно включаю аварийку и держу ее включенной до тех пор, пока за мной не будет минимум 2 машин со включенной аварийкой.

Насчет пробки - не буду комментировать, не читал, обстоятельств не знаю.

[Gulikbeer]

Вы не видите, а другие...?

А другие пусть сами решают

А "восточно-европейские....". Ну, может быть Польша, а остальные скорее возьмут от Западной Европы.

Злая Собака, например, из Литвы И да, у нас что, нет ничего хорошего, до чего не додумались на Западе? Почему им бы не перенять хорошие манеры? Обратил внимание, что в Европе не понимают, когда мигаешь правым поворотником и жмешься к бровке - а ведь очень полезная вещь при тумане, ночью и т.д. Но вот водители фур часто помогают таким образом - и не считают это "нашей" блажью
З.Ы. Товарищ ездил много раз в Иран, рассказывал, что мигание левым поворотником означает "давай, обгоняй". В Грузии и Армении неоднократно убеждался в правдивости данного тезиса (иранское фуры в этих странах не редкость)

[Trolll]

Обратил внимание, что в Европе не понимают, когда мигаешь правым поворотником и жмешься к бровке - а ведь очень полезная вещь при тумане, ночью и т.д. Но вот водители фур часто помогают таким образом - и не считают это "нашей" блажью
З.Ы. Товарищ ездил много раз в Иран, рассказывал, что мигание левым поворотником означает "давай, обгоняй". В Грузии и Армении неоднократно убеждался в правдивости данного тезиса (иранское фуры в этих странах не редкость)

В Норвегии делают тоже самое. На севре Скандинавии тоже. Бывали там?

[Nev70]

Всем спасибо. Полезная информация вне зависимости от субъективных мнений некоторых участников.

[Gulikbeer]

В Норвегии делают тоже самое. На севре Скандинавии тоже. Бывали там?

Нет, дальше Хельсинки не заезжал . Тема вообще про заграницу, поэтому и говорю в целом - мигание правым поворотником в Европе понимают редко. А особенности есть у каждой страны. Например, обратил внимание, что при обгоне белорусы и поляки жмутся к бровке гораздо чаще, чем украинцы и русские. А грузины и армяне, например, делают это практически при каждом обгоне

[Trolll]

Почему только правым?
Попеременно правым-левым

[Злая Собака]

Cегодня в городе пропустил машину Посла Бельгии - водитель тоже моргнул правым-левым поворотником. Было очень непривычно, потому что в городе 100% водителей моргают аварийкой

[Trolll]

Вот и я о том же У них, это принято делать таким образом

[Alex Rua]

Cегодня в городе пропустил машину Посла Бельгии - водитель тоже моргнул правым-левым поворотником. Было очень непривычно, потому что в городе 100% водителей моргают аварийкой

Исправите пост 702?

[Злая Собака]

А что править? Я писал про себя и литовский опыт. Бельгийский опыт может быть иным.

[VictorZ1]

...
З.Ы. Товарищ ездил много раз в Иран, рассказывал, что мигание левым поворотником означает "давай, обгоняй". В Грузии и Армении неоднократно убеждался в правдивости данного тезиса (иранское фуры в этих странах не редкость)

Какой же идиот полезет на обгон фуры, которая моргает левым поворотником? Даже если поморгала и выключила, стало быть хотела идти на обгон, но передумала... А нам пофиг, мы прорвёмся???
Нет, только после правого поворотника я пойду на обгон фуры... А обгонять транспортное средство, собирающееся выполнять обгон или поворот налево - грубейшее нарушение ПДД с кровавыми последствиями...

[Гость]

я не помню- из этой темы меня вышвырнули или нет- уже забыла.
опять "двадцать пять" :

насчет мигания всякими поворотниками и аварийками и "благодарения"- уже писала:

существуют правила и только правила . Никаких "неписанных законов благодарения и т.д. " не существует.

Неужели никто не понимает, что в случае аварии страховка не будет принимать во внимание "а я мигал","а "я показывал поворотником" ?

И в Европе, где по дорогам, как простые смертные, ездят короли САМИ за РУЛЕМ, Шуми и другие звезды/знаменитости - никто не применяет правил "неписанных законов египетских водителей автобусов ,таиландских водителей байков , армянских джигитов ".

Сколько меня ни будут удалять, буду повторять, чтобы дошло.
п.с. исключения в частном порядке есть. Но - это не "неписанные законы", как утверждают "владельцы" этого подфорума.

[Злая Собака]

Что то я не понял Ваш пост - все в куче Есть неписанные законы, которые водители широко применяют в Европе. Профессиональные водители применяют эти неписанные законы практически как правила. Многие из неписанных правил только укрепляют безопасность вождения. Возможно, у Вас другое мнение. Можно высказать его не так категорично и сумбурно.

[Гость]

Что то я не понял Ваш пост - все в куче Есть неписанные законы, которые водители широко применяют в Европе. Профессиональные водители применяют эти неписанные законы практически как правила. Многие из неписанных правил только укрепляют безопасность вождения. Возможно, у Вас другое мнение. Можно высказать его не так категорично и сумбурно.

широко- абсолютно не значит, что все применяют ,что это обязательно к применению и что это есть на самом деле.
Это раз,
второе- , если в случае ситуации "я поморгал- проезжай"- случилась авария, страховка будет не на стороне того, который пользовался "неписанными правилами",
третье- ну не учат тут такому.
"не писанное " и есть неписанное ,правда неизвестно для кого.

Ну, если король Швеции за рулем с супругой едет по Германии к ее родственникам или Леонардо ди Каприо ехал к своей русской бабушке в гости- неужели в самом деле кто-то думает, что они знают "о неписанных законах" , о которых якобы каждый российский турист знает?

[Злая Собака]

Причем тут "короли САМИ за РУЛЕМ, Шуми и другие звезды/знаменитости " , а также "король Швеции за рулем с супругой едет по Германии к ее родственникам или Леонардо ди Каприо ехал к своей русской бабушке в гости"????

[Шмель004]

существуют правила и только правила . Никаких "неписанных законов благодарения и т.д. " не существует.

Если я остановлюсь с вами на светофоре и буду показывать вам жестами, что у вас скоро отвалится колесо, вы, конечно, не обращайте внимания и езжайте спокойно дальше, ибо ничего такого в правила не прописано, а "неписанных правил" не существует.
Остальные же люди просто помогают друг другу в сложной дорожной обстановке. Сам 18 лет отдальнобоил,

Какой же идиот полезет на обгон фуры, которая моргает левым поворотником? Даже если поморгала и выключила, стало быть хотела идти на обгон, но передумала...

Все верно, а если фура поморгала правым поворотником, значит он ждет, что вы будете обгонять, пропускает, и готов притормозить в случае чего.

[Автопутешественник]

... я остановлюсь с вами на светофоре и буду показывать вам жестами, что у вас скоро отвалится колесо, вы, конечно, не обращайте внимания и езжайте спокойно дальше, ибо ничего такого в правила не прописано, а "неписанных правил" не существуе

Я бы посоветовал уважаемой и "изгнанной непомнюоткуда" Deutschland также ни в коем случае не снижать скорость, если встречный "отморгался". В Правилах этого нет, о чем и сообщить потом сбитому оленю (лосю, корове, лежащему дереву).
Также призываю давить зазевавшихся мам с колясками, переходящими проезжую часть на запрещающий сигнал. И тем более вне зоны перехода. Чтоб знали, как правила нарушать.
Здесь никто не призывает ездить "по понятиям". ПДД - прежде всего, и нарушать их нельзя. И кодексы водителей различных стран всего лишь слегка упрощают взаимодействие на дороге всех участников движения. Построены они в первую очередь на вежливости, разуме и доброжелательности. Если хотите - на милосердии.

[Alex Rua]

Все верно, а если фура поморгала правым поворотником, значит он ждет, что вы будете обгонять, пропускает, и готов притормозить в случае чего.

Недавно удивило такое моргание на бетонке. Пришлось обогнать и поблагодарить поворотниками.

[Автопутешественник]

Пришлось обогнать

Зря Вы. Надо было поравняться, и начать на ходу объяснять дальнобойщику, что он не по ПДД себя ведет
Если серьезно, то он включает правый поворотник когда видит, что ваш маневр по его обгону безопасен. Ему гораздо лучше видно.

[Trolll]

Вот же упЁртая.

[Alex 9876]

Считаю что тактика вождения должна быть одинаковой, независимо от страны, а именно, уважение к себе и окружающим и соблюдение ПДД .

Согласен везде надо оставаться человеком

[Gulikbeer]

Какой же идиот полезет на обгон фуры, которая моргает левым поворотником?

Вы не знаете иранских (восточных?) нравов. Поворотами там вообще не пользуются А уж если включили, то явно не для обозначения обгона. Мне, конечно, тоже было дико это слышать, но факты - вещь упрямая

[Автопутешественник]

Вы не знаете иранских (восточных?) нравов

Иран не в Европе. Здесь обсуждается вождение автомобиля в европейских странах.

[Gran turismo911]

В Италии- еще тот дурдом! (Но это не тема для описаний..)
Реально поседел за неделю:
Невероятное количество ZTL со сложными исключениями по дням, типам тс и резиденции- понять на ходу практически не возможно- учитывая, что остановиться вообще негде только 1 полоса...
С зонами стоянки - тоже самое. По дороге от Бергамо до озера Комо было только 2-3 места, чтобы сверит направление движения!
До сих пор жду штраф от проезда ZTL в пригороде Бергамо по дороге от аэропорта... (Машина прокатная, интересно, нет ли сайта муниципалитета для проверки "отличившихся"))?)
Изучив форум, ехал строго 48-50: собирал сзади толпу, но никто сильно не возмущался)
Только по возвращению в этой ветке узнал, что запрещен раз ворот на перекрестках.
Вопрос, который остался неразгаданным: светофор в центре Бергамо. Для поворота налево имеется мигающая желтая стрелка (на фото слева). Что же она означает? Один раз я не угадал, и был первым на перекрестке- пришлось самому принимать решение- постоял немного, да и поехал на нее..

Буду благодарен за ответ!

[sergeyf73]

Вопрос, который остался неразгаданным: светофор в центре Бергамо. Для поворота налево имеется мигающая желтая стрелка (на фото слева). Что же она означает?

Не вижу, что там на картинке, слишком мелко. Но обычно мигающая желтая стрелка разрешает проехать, предварительно пропустив встречный поток и пешеходов. Т.е. отличие от зеленой стрелки в том, что встречному потоку тоже будет зеленый.

[bort707]

В Италии- еще тот дурдом!

Нет никакого дурдома. Четыре раза был в Италии на колесах (дважды на своих, дважды на прокатных) - местное движение мне очень нравится именно сочетанием европейского порядка и итальянского пофигизма Соблюдать ПДД досконально и ехать 48кмч нет никакой надобности - +10-15 кмч к лимиту в городах и +20-30 на автобанах - для Италии норма.

Что касается ZTL - это, конечно, неприятная особенность итальянского автодвижения, но в общем не смертельная. Нужно просто заранее подготовится - схемы практически всех ZTL доступны в интернете. ZTL хоть и есть почти в каждом крупном городе, но в большинстве городов ZTL небольшие, охватывают только исторический центр и туда совершенно незачем лезть на колесах - проще оставить авто у границы зоны и прогуляться пешком.

[El Bart]

В Италии- еще тот дурдом! (Но это не тема для описаний..)
Реально поседел за неделю:
Невероятное количество ZTL со сложными исключениями по дням, типам тс и резиденции- понять на ходу практически не возможно- учитывая, что остановиться вообще негде только 1 полоса...

Соглашусь на все 100%!!! Мои посты раньше были... Во Франции, Италии во многих местах разметка нанесена непонятно как и куда, что даже совершенно интуитивно непонятна.., даже местные нарушают и прут куда непопадя..., не говорю о людях\автотуристах - кто первый раз попал на эти участки дорог. Там на подобных участках просто даже не хватает времени, сидя за рулем, понять куда и как правильно двигаться, я даже не говорю - чтоб осмыслить как проехать в нужном направлении. Приходится просто ехать и просто проехать подобные "развязки", для того чтобы дальше на более нормальных участках исправиться и выйти на маршрут. Так все накручено! При этом никогда "тормозом" и тугодумом не был..., и повторюсь, что сами местные там тоже зачастую на таких развязках едут не туда и потом начинают переть просто по сплошняку и через потоки.
Как и сами водители там есть - реальные неадекваты.
Въезжаешь от туда в Германию\Австрию - что небо и земля..., я там ооооочень редко встречал какие-то косяки где сложно было сразу разобраться и чуть задерживаться при въезде на развязки чтоб понять как и куда правильно двигаться. В Германии и в Австрии уже подъезжая к развязкам\перекрёсткам сделано все, что уже сразу понятно кто куда едет и куда и как надо ехать, не надо притормаживать и в мандраже искать глазами куда ведут куча этих всех линий разной масти, какие навешаны знаки и какой светофор светит.

[bort707]

Во Франции, Италии во многих местах разметка нанесена непонятно как и куда, что даже совершенно интуитивно непонятна.., даже местные нарушают и прут куда непопадя..., не говорю о людях\автотуристах - кто первый раз попал на эти участки дорог. Там на подобных участках просто даже не хватает времени, сидя за рулем, понять куда и как правильно двигаться, я даже не говорю - чтоб осмыслить как проехать в нужном направлении. Приходится просто ехать и просто проехать подобные "развязки", для того чтобы дальше на более нормальных участках исправиться и выйти на маршрут. Так все накручено! При этом никогда "тормозом" и тугодумом не был..., и повторюсь, что сами местные там тоже зачастую на таких развязках едут не туда и потом начинают переть просто по сплошняку и через потоки.

Ну не выдумывайте... Я вот как раз скорее "тормоз" по жизни, но не скажу. чтобы итальянские или французские развязки как-то особенно различались от немецких. С навигатором и те и другие особых проблем не вызывают. И даже если я не понял и уехал не туда (такое бывает, я же тормоз - я никогда не буду перестраиваться в последний момент через потоки и разметку или сдавать задом. Проехали свой поворот - не надо дергаться, езжайте спокойно, через пару минут навигатор пересчитает маршрут и выведет Вас в нужном направлении без нарушений ПДД.

[Gulikbeer]

Ну не выдумывайте... Я вот как раз скорее "тормоз" по жизни, но не скажу.

У меня опыт вождения во многих странах, но в Италии, признаться, косяков наделал немало Не всегда сразу видно повороты налево, один раз залез под кирпич - я его увидел уже боковым зрением, так висел неудачно. Мотоциклисты вообще ничего не соблюдают, автомобилисты в зеркала не смотрят, такое чувство. Короче, соглашусь с вашими оппонентами - Италия не самая комфортная в Европе страна для вождения.

[El_N]

Разметка, светофоры на каждую полосу, указатели - привыкать к особенностям надо в каждой стране. Вождение в Италии резче чем в Германии или Польше, но до российских водителей им далеко. Там за рулем не устаешь.

[El Bart]

Во Франции, Италии во многих местах разметка нанесена непонятно как и куда, что даже совершенно интуитивно непонятна.., даже местные нарушают и прут куда непопадя..., не говорю о людях\автотуристах - кто первый раз попал на эти участки дорог. Там на подобных участках просто даже не хватает времени, сидя за рулем, понять куда и как правильно двигаться, я даже не говорю - чтоб осмыслить как проехать в нужном направлении. Приходится просто ехать и просто проехать подобные "развязки", для того чтобы дальше на более нормальных участках исправиться и выйти на маршрут. Так все накручено! При этом никогда "тормозом" и тугодумом не был..., и повторюсь, что сами местные там тоже зачастую на таких развязках едут не туда и потом начинают переть просто по сплошняку и через потоки.

Ну не выдумывайте... Я вот как раз скорее "тормоз" по жизни, но не скажу. чтобы итальянские или французские развязки как-то особенно различались от немецких. С навигатором и те и другие особых проблем не вызывают. И даже если я не понял и уехал не туда (такое бывает, я же тормоз - я никогда не буду перестраиваться в последний момент через потоки и разметку или сдавать задом. Проехали свой поворот - не надо дергаться, езжайте спокойно, через пару минут навигатор пересчитает маршрут и выведет Вас в нужном направлении без нарушений ПДД.

В том то и дело, что навигатор вообще ничем не помогает. Развязки к примеру с Лионе, Марселе - вообще пипец... В Лионе сами местные не туда едут, потом поперек всех линий прут, пробки, что в Москве такой хрени нет. Тем более там улицы уже и вообще полная попа. Причём узкие улицы, но полос нафигачили и вдоль и поперёк и шплошных и пунктирных и разных цветов... На перекрестке кроме кучи линий понатыкали по нескольку знаков на одном столбе, плюс еще светофоры - просто невозможно уследить и переварить эту хрень, при этом еще и надо следить за пешеходами, которые просто идут и как это по ПДД, "На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен..." Эти же - прут прямо под колёса неглядя по сторонам..., причём заскакивают на пешеходный переход совершенно неожиданно. Так же как понять собирается кто-то переходить по пешеходу с тротуара или нет, так как они сразу прут, меняя траекторию своего движения...
То есть тут пока смотришь куда эти полосы ведут, смотришь на кучу знаков, свет светофора и еще кегли разбегаются... Я повторю что местные в том же Лионе сами фигачат - через островки, все эти линии. Тем более ни один раз такое, а в порядке вещей. Когда на кольцевое собирается толпа - так тоже начинается кавардак, что московская пробка это цветочки. У них эти у всех мелкие машинки-инвалидки, на которых они втискиваются во все щели. Стоишь на джипе и охриниваешь - они сами под жопу лезут, когда пытаешься сделать хоть небольшую дистанцию до переднего, так туда уже лезет мелочь какая-то, что речи о том, что хоть как-то правильно проехать по маршруту - вообще не идёт. Желание просто не чиркнуть кого-то, не зацепить, выехать на трассу из этой попы... Как и уже с главной поворачиваю, знаки - нет все равно французик арабского происхождения подставляя свою бочину просто со второстепенной нарушая все прет на середине моего маневра поворота..., еще и рожа что-то орёт и руками машет. Был бы дома - вхерачил бы однозначно ему, просто во Франции со своей машиной на середине путешествия возиться сложно, а так вдарил бы ему своим кенгом в центр бочины, ему бы своим джипом на 3, 5 тонны - банку ему развалил до макушки.
Как и в Италии.., это отдельная тема.., постил уже...
Такой идиотизм в самом организации движения, нанесении разметки, расположении знаков, светофоров - просто шокирует. Ведь организация движения подразумевает упрощение и оптимизацию всего движения, организацию безаварийности, упрощение понимания дорожной обстановки водителем, понимания маневра движения, чтоб вовремя реагировать..., а на практике ( и не я один это отмечаю) именно во Франции и Италии - все сделано наоборот.., у них идут по пути - нанести кучи разметок, навесить знаком и наоборот так загрузить - что о каком-то понимании, упрощении дорожной обстановки и речи не может идти... Плюс еще нацособенности фразузиков и итальянцев...
До сих пор вспоминается как в Италии пристроился в зад ко мне один гном на инвалидке и сигналит..., причем еду я на 5 к\м больше чем ограничение скорости на дороге указанные на знаках и еще навигатор оповощает... Таки нет - они на своих инвалидках гоняют с превышением на 20\30 км! Так и этот пристроился под самый зад в притык и провоцирует нарушать и нахрен сигналит и все, тем более дорога хоть и узкая, но свободная и разъехаться спокойно можно - обгоняй. Довёл! Остановился я и вышел к нему, подхожу, он там в своей инвалидке в сиденье вжался, я его спрашиваю "Ули сигналишь? Чё надо?"... Сел поехал дальше - этот уже замолк и потом просто обогнал и машет уже из-за горизонта...... То есть даже нормальное соблюдение ПДД вызывает у этих гномов недовольство и срывает на оскорбления. Причем это один пример, а таких немало... Только в Германии и Австрии не встречал подобного идиотизма как в организации движения, так и среди культуры водителей. Там есть знаки - все едут по правилам и наоборот смотрят на того кто нарушает как на идиота. А во Франции получается смотрят как на идиота на того, кто по правилам едет...

[Neroch]

Эти же - прут прямо под колёса неглядя по сторонам..., причём заскакивают на пешеходный переход совершенно неожиданно. Так же как понять собирается кто-то переходить по пешеходу с тротуара или нет, так как они сразу прут, меняя траекторию своего движения...

Во всех странах Европы в ПДД написано, что машина должна остановится и пропустить пешехода на зебре. это входит в любой тест. Если вы этого не сделаете, провалите тест. Если в России другие правила, не значит, что вы не должны соблюдать европейские правила. Аж употребление в приведенном вами контексте "гном" и "инвалидка", считаются неприемлемым.

[Злая Собака]

Я за "гнома", "инвалидку" плюс " консервная банка" и "металлолом".

[Alex Rua]

Как и в Италии.., это отдельная тема.., постил уже...

Да нормально все в Италии. Первый раз когда ехал тоже начитался форума, готовился к полному попингу. По результатам оказалось все спокойно и разумно.
PS Может мне после Москвы ваще ничего не страшно, даже Индия ?

[Vladiмир]

Я в печали - до 3,5 тонн целой тонны не хватает! Видимо, поэтому с подобными проблемами не сталкивался - никто не сигналил, даже когда я, соблюдая правила, собирал за собой целую колонну. Знаете, я, провинциал, после МКАДа по Риму и Парижу ездил как у себя дома, без всякого напряга. Ну да, есть там заморочки с ЗТЛами этими, но это можно изучить и к этому привыкнуть. А вот на МКАДе ладони потели .
Кстати, что всё-таки за машина - 3,5 тонны?

[echolga]

А вот на МКАДе ладони потели

МКАД - наше все . От чего там потеть, там либо стоишь, либо тошнишь, либо летишь, вот и все разнообразие. Никаких заморочек с разметками, знаками, светофорами, зонами, парковками...
А подскажите, где искать инфо и карты по ZTL в городах Италии?

[Alex Rua]

А подскажите, где искать инфо и карты по ZTL в городах Италии?

посмотрите здесь: Зоны ZTL в Италии - как не попасть на штраф (выделено)

[bort707]

В том то и дело, что навигатор вообще ничем не помогает.

Ну и понаписали... Пока читал, был уверен - паренек впервые попал в большой город из какого-нибудь Усть-Катава, вот и шурается светофоров и разметки. А потом смотрю - ба! Москва!
Как же вы по Москве ездите-то с такими навыками ориентирования в дорожной обстановке? Или за руль ни ногой, шоферы возят? А может стаж 3 месяца?

[Айр]

В Европе наверное тоже стоят радары. А если зафиксировали тогда штраф куда приходит?

[atlantico.com]

Штрафы приходят согласно адресу регистрации транспортного средства. Если машина арендованная - то на фирму аренды, а она уже сообщает кто в это время брал машину. Из-за неоплаченных штрафов, в т.ч. за па рковку могут быть проблемы с получением визы или при въезде в страну в следующий раз.

[bort707]

В Европе наверное тоже стоят радары. А если зафиксировали тогда штраф куда приходит?

Если машина с российскими номерами - то обычно не приходит. Если прокатная - штраф приходит прокатчику, который пересылает его клиенту, не забыв взять за это(за пересылку) 30-40Евро.

[echolga]

А можно пользоваться видеорегистратором? В Италии это не запрещено?

[VictorZ1]

А можно пользоваться видеорегистратором? В Италии это не запрещено?

Можно.

[Trolll]

Не во всех странах

[El_N]

В Австрии нельзя

[Gulikbeer]

Не во всех странах

Я также знаю лишь о Австрии. Есть еще прецеденты?

[Trolll]

Не во всех странах

Я также знаю лишь о Австрии. Есть еще прецеденты?

Неважно где. Главное что они не нужны в Европе. По крайней мере нет тех причин для их использования, ради которых их многие покупают у нас в стране

[bort707]

Главное что они не нужны в Европе. По крайней мере нет тех причин для их использования, ради которых их многие покупают у нас в стране

Ну Вы вот так сразу за всех все решили...
Я, к примеру, купил регистратор вовсе не из-за "тех причин для их использования, ради которых их многие покупают..." - то есть съемки криминала и прочих сложных ситуаций. У меня за 2 года использования нет ни одной аварии на регистраторе. Зато есть масса любопытных кадров.
Регистратор - это маленькая машина времени. Часто бывает, особенно в Европе, что на дороге происходит что-то интересное, вовсе не криминальное - дикие животные, необычные попутные автомобили, какая-то неожиданная реклама, открывшийся на миг вид... Фотоаппарат достать не всегда успеваешь, да и не везде можно останавливаться для съемки. А снимающий все подряд регистратор все прилежно запишет и позволит потом открутить время вспять.