Форум Винского

**Автокемпер** » 08 апр 2007, 23:44

Первый раз, отправившись на автомобиле по европе, начал гонять как в России.
-Обгон справа, -езда без ремней безопасности, -не соблюдение интервала между движущимися машинами, -моргание дальним светом, -обгоны в зоне действия знаков, -езда задним ходом на автобане, -не пропускал пешеходов
Да и еще до хрена чего. Думаю будет полезно обсудить тактику вождения в той или иной стране.

Общие принципы тактики вождения за границей(в Европе). Автор mnsold

1. Уступать выезжающим на автобан
В Западной Европе уступают дорогу тем, кто выезжает на автобан (несмотря на все вроде бы законодательно прописанные правила). Уступают практически всегда и при минимальном трафике. Уступают и с перестроением в левую полосу и даже, если приходится тормозить. Проявление вежливости.
Re: Тактика вождения за границей.
А вот как раз по поводу не бесконечности примыкающей дороги есть даже вопрос на экзаменах - что делать, если вам не уступают дорогу при въезде, ответ часто ставит в тупик: нужно ехать дальше, ни в коем случае не останавливаться, что сложно, если выезжать в промежутке между туннелями.
2. Перестроение, включение поворотника
Перестроение по книжкам: зеркала - поворотник - заднее стекло. В другой последовательности: поворотник - зеркала/заднее стекло может привести к тому, что др. участник движения может посчитать, что ты ее не видишь, и например, посигналить (возможное исключение: когда въезжаешь на магистраль с полосы разгона, т.е. включаешь поворотник даже если видишь, что полоса занята). В России, как правило включают заранее, чтобы др. участники движения заранее знали твои намерения (да и в некоторых странах похоже что так же поступают).
3. Аварийный сигнал
Re: Тактика вождения за границей.
В Европе включенные аварийки - предупреждение о проблеме впереди. А в Дании, например, баловаться аварийкой (типа "спасибо") прямо запрещено.
Если впереди мигает аварийка - то первым, обязательным действием в любой стране будет "снизить скорость вплоть до...". Потому что впереди что-то происходит на дороге (пробка, ремонт, показать резкое торможение с больших скоростей). В этих случаях аварийка обязательна, особенно на автобанах (кто-то написал: в Германии достаточно насмотрелся на тех, кто не включал)
4. Обгон (включая опережение) справа запрещен
Re: Тактика вождения за границей.
Венская Конвенция о дорожном движении. Статья 11. Обгон и движение в рядах: 1. а) Обгон должен производиться со стороны, противоположной стороне, соответствующей направлению движения.
+ В Германии нет понятия "опережение". Обгон справа запрещён безо всяких оговорок. Например, нельзя на автобане, в 3й полосе опередить авто, которое движется в 4й, должен перестроиться в 4й ряд и ждать, когда др. машина перестроится в 3ю полосу, т.к. перестраиваются вправо зачастую не глядя в зеркала, в расчете на то, что справа никто обгонять не будет (исключения: в пробке, при условии, что скорость по отношению к др. ряду превышается незначительно). Обгон не считается, например, перед пешеходным переходом, когда все начинают снижать скорость и в этом случае 3й ряд может двигаться быстрее чем 4й).
+ В германии, на 2-х полосном автобане: разрешается после обгона не перестраиваться вправо, если сразу после этого будет следующий обгон. Насчёт допустимого времени между двумя обгонами, однозначного ответа нет. Большинство сходятся на 20-30 секунд. На 3-х полосном автобане: на 2-й полосе можно ехать, не уходя на правую, если на правой время от времени кто-то есть (кого обгоняешь). На третей полосе - как для левой полосы двух полосного автобана.
+ Re: Тактика вождения за границей.
В Германии на автобанах все полосы, кроме правой, называются полосами обгона, а не левыми и правыми.
5. Как поблагодарить, вместо включения аварийного сигнала
Re: Тактика вождения за границей.
В Европе это больше принято делать не включением сигнала аварийной остановки, а попеременным миганием сигналами поворота вправо-влево (чаще у дальнобойщиков, и возможно немцев), махнуть рукой, кивком... (есть случаи, когда благодарят аварийкой, или от незнания или поворотник моргает по 3+ раза). Иногда в ответ могут мигнуть дальним – Пожалуйста.
+ Re: Тактика вождения за границей.
В Чехии и Польше встречал ОДНОКРАТНОЕ включение аварийки.
6. Моргание светом
Re: Тактика вождения за границей.
Re: Тактика вождения за границей.
* Двойным морганием дальним (или несколько раз переключение ближний/дальний) предупреждаю о полиции, оленях, авариях и ремонтах впереди.
* Если тебя хотят обогнать, найти момент (на прямом участке), включить правый поворотник и пропустить, даже если надо немного притормозить (при необходимости подвинуться на 1/2 корпуса на обочину).
* Одним морганием дальним предупреждаю, что у встречного не горят фары.
* Одним морганием показывают, что обгоняющий может перестраиваться в мой ряд, например, если обгон в темноте на плохой дороге, особенно фуристам трудно оценить, закончен обгон или нет.
Re: Тактика вождения за границей.
В Германии, мигание фарами не наказуемо. Часто перемигиваются - чтобы разрешить кто едет, кто стоит, предупредить - ты едешь без света т.д. Но Drängeln (напирание) и Nötigung (принуждение к ч.-л.)= Belästigung (приставание) с нарушением скоростного режима, расстояния между машинами и обстрел фарами приведет к лишению прав - если поймают или если ДТП.
7. Поворотник на перекрестке с круговым движением
Re: Тактика вождения за границей.
При въезде на круг, поворотник не включать, ибо это означает, что хотите в первом же съезде выехать. Левый поворотник на кругу уместен в случае, если меняете полосу движения непосредственно на кругу.
8. Противотуманки (ПТФ)
Re: Тактика вождения за границей.
Ездить с включенными ПТФ вместо ближнего света запрещено, выпишут штраф (некоторые катаются, у кого отсутствует дневные ходовые огни). ПТФ включать только в условиях плохой видимости.
9. Навигатор и POI с расположение камер контроля скорости.
Re: Тактика вождения за границей.
В некоторых странах, в GPS-навигаторе необходимо отключить POI, которые указывают на расположение камер контроля скорости (есть мнение, что не просто отключить, а самих файлов не должно быть).
Например, в Швейцарии, сколько ни ездил - не видел, чтобы проверяли навигаторы, но запрет есть, отсюда вывод, пользоваться или нет - целиком на вашей совести. Если остановят можно блокировать телефон, не думаю, что начнут в телефон лезть, все-таки конфиденциальность данных должна как-то учитываться.
10. По заправкам
Re: Тактика вождения за границей.
На магистралях стоимость дороже (выше до 20%), чем вне, у супермаркетов дешевле, в воскресенье вечером дешевле чем в понедельник утром. В праздники и вечером в выходные автозаправки вне магистралей могут закрываться уже в 20:00/22:00.
Не автоматическая заправка: подъехали, вставили пистолет, залили сколько надо, в кассе называете номер колонки (на пальцах при необходимости), платите (можно по карте, пару раз были заморочки с картой). Если оплата картой не проходит, можно обратиться к местным и обменять наличку на топливо.
Заправка самообслуживания (дешевле). Подходите к терминалу, оплачиваете (картой или кэшем), указываете номер колонки - все понятно даже для слабо знающего ин. языки. Берете свой пистолет и нажимаете рычаг, зальется столько, за сколько заплатили. Если выбрали полный бак, с карты списывают сразу довольно немалую сумму (примерно за литров 60), а затем возвращают, может даже не сразу (ниже написали: далеко не сразу, мне через месяц вернули блокируемую сумму).
11. Знак, как наш "Остановка запрещена", но внизу с белой стрелкой вправо или влево
Re: Тактика вождения за границей.
(Германия) Стрелка вправо - остановка запрещена после знака, влево - перед (если не ошибаюсь с направлением стрелок), в обе стороны - до и после знака.
12. Соблюдение дистанции
Re: Тактика вождения за границей.
Водители справа могут резко перестроится в ваш ряд для обгона, причем без учета скорости вашего движения, перестроение будет с поворотником, но ваша скорость при этом не учитывается.
13. Светофоры и стоп линия
Re: Тактика вождения за границей.
Испания, схема работы светофора: красный - желтый мигающий - зеленый, основное отличие в том, что когда для тебя желтый моргает, то кому-то горит зеленый! - И тут получается - если со стороны, где зеленый, никого нет - можно проехать.
+ В свое время, (в Чехии) штрафовали, если бампер (не колеса) торчал хотя бы на пару см. за линией.
+ Re: Тактика вождения за границей.
Германия: светофор как светофор, работает нормально красный – желтый - зеленая стрелка поворота налево начинает моргать желтым, оказалось это нерегулируемый поворот налево (как то непривычно видеть было и "работающий" и "неработающий" светофор в одном флаконе).
14. Зеленая стрелка вправо на светофоре (может быть нарисована)
Re: Тактика вождения за границей.
Вечнозеленая стрелочка направо разрешает поворот направо под красный сигнал светофора, если при этом не создаете помеху автомобилям, едущим слева, но есть нюанс - нужно в любом случае сначала полностью остановиться (т.е. как если бы был знак STOP). Проехали не остановившись, штраф порядка 50 евро.
В Ирландии это желтая стрелка, потому как зеленые стрелки (есть и прямо) - это "можно ехать смело", т.к. всем остальным сейчас красный
15. Попроситься на обгон
Re: Тактика вождения за границей.
Поморгать левым поворотником на участке без поворота налево, чтобы тебя пропустили.
+ Re: Тактика вождения за границей.
Касательно "попросится на обгон" левым поворотником - практически всегда действует безотказно. На "дальний" - реакция 30/70 не в пользу "пропустить".

**Artem Fruska** » 05 сен 2013, 21:28

И еще хотела спросить. Несколько раз видела машины с буквой Р как знак парковки под задним стеклом (напечатано на листе А4). Встречала такие машины как на парковке так и на трассе. Не знаете, что они таким образом обозначают?

Скорее всего так там обозначают начинающих водителей. В Сербии тоже "П" ездят - почетники - начинающие водители,на езду ктр наложен ряд ограничений (например, скоростных).

**Gulikbeer** » 05 сен 2013, 21:32

Гарисон 150russ писал(а) 05 сен 2013, 20:39: Меня обгоняют люди на 150-170 и это все делается прямо под камерами! То есть они даже не тормозят перед ними, так и идут на 160. У них что, эти штрафы в бюджет поездки заложены? Или эти камеры на трассах не работают?

Да, местные знают, какие камеры работают.

**Jackson** » 05 сен 2013, 22:04

nismopower писал(а) 11 авг 2013, 13:00:
хмУРый писал(а) 11 авг 2013, 00:04:Я шел около 120, слева была еще одна машина и уходить в левый ряд возможности не было, только оттормаживаться.
Всего лишь недостаток опыта вождения по Европе... Вы просто не ожидали, что автобус выедет перед вами.
Как надо поступать в подобной стандартной ситуации:
1. Видите ТС на полосе разгона. Оцениваете обстановку сзади и слева от себя.
2. Если слева ТС движется с сопоставимой скоростью, то чуть-чуть притормаживаете, пропускаете соседа вперёд и перестраиваетесь налево вслед за ним. Естественно, с обозначением сигнала левым поворотником! Вас гарантировано пропустят в левый ряд.

Кстати, ни разу не заметил на севере Италии (вплоть до Сиены и Ассизи) безобразного движения. Бываю в этом регионе практически каждый месяц.

В принципе, достаточно руководствоваться здравым смыслом.
Если к дороге из нескольких полос примыкает второстепенная, то лучше держаться левее. Спасет как от невнимательных и дебилов, и не создаст помех адекватным водителям

**Jackson** » 05 сен 2013, 22:09

По поводу предупреждений о фото-видео фиксации в той же Испании. Радары у них более заметны чем у нас. Увидел знак о контроле, то скорее всего через километр на обочине будет стоять тумба размером с будку с советским таксофоном, снимающая ваш задний номерной знак.

**vla_pro** » 23 сен 2013, 10:43

GAF_ писал(а) 10 авг 2013, 14:20:
Express писал(а) 30 июл 2013, 19:37:Только из Италии. Удивлен, местами водят гораздо хуже чем в России. Выезд на встречу в туннелях, обгон в местах, где это запрещено, практически не пропускают пешеходов. Был на севере Италии.

Я в прошлом году по Сицилии поездил, вот где беспредел! Египет, а не Италия! Российские водилы просто агнецы на фоне горячих итальянцев. А уж в старом Палермо, такое, что у меня руки тряслись, даже учитывая почти 30-летний стаж вождения и 3 категории в правах :-)

Соглашусь с вами. Сам ездил по Сицилии этим августом, и также ездили в Палермо, был выходной поэтому машин было не так много. Но впечатления были, мягко говоря смешанные) мало того, что движение хаотичное, так еще и светофоры мало где работали. Вообще езда по окраинам города сильно напоминало скорее наш юг, или северную Африку. Парковки это отдельная история - платные в тот день не работали нигде, поставили машину где то в жилом квартале, место стремное, стоит паркомат но не рабочий, поэтому все стоят бесплатно. Честно говоря волновался, т.к. машина была пракатная, но все было ок.

**Химикбля** » 23 сен 2013, 13:27

После последней поездки по Германии (июнь 2013), обратил внимание на увеличившееся количество спид-камер. Говорил с местными немцами, они подтвердили. Говорят , что если поехать в другой регион, километров за 200-300, где незнакомая дорожная ситуация, то непременно "привезешь" обратно штраф. Особенно отмечают не крупные магистрали, а местные дороги.

Сам был на прокатной машине и "поймал" пару вспышек. Пока никаких действий по взысканию с меня штрафов не заметил.

**Злая Собака** » 23 сен 2013, 13:29

Я за последние 3 месяца в Германии словил 2 вспышки, но штраф пришел один только. Прикольный - с фото Фото, причем, приличного качества, можно четко понять что я за рулем.

Ну и в качестве анекдота. У нас на заводе в Германии стажировался инженер-турок. Ему дали машину служебную, все вроде нормально, но через месяц приходят штрафы почти на 1200 Евро на его машину. Немцы в трансе, спашивают его про вспышки. Он говорит - "да, видел вспышки, но у нас в Турции такие вспышки типа предупреждение, что надо сбавить скорость, я после вспышек и сбавлял"

**Химикбля** » 23 сен 2013, 13:33

Злая Собака писал(а) 23 сен 2013, 13:29:Фото, причем, приличного качества, можно четко понять что я за рулем.

Да, говорят раньше стояли то ли 5 мп камеры, сейчас все больше 10мп. Очень хорошо все видно.

**El_N** » 06 ноя 2013, 14:20

Весной 2013 проехала Польшу, Германию, Чехию. Тактика вождения везде примерно одинакова - не создавать проблем себе и другим!
Есть особеннности организации движения в каждой стране, но быстро привыкаешь. Например, в Польше все круги с одной полосой. Тяжелее, когда возвращаешся, привыкать обратно к нашим манерам поведения на дороге.

**El Bart** » 25 ноя 2013, 23:32

Там на параллельных ветках тема поднималась, про то что машины в той же Испании, Италии, Франции при парковке не берегут и частенько "толкаются" бамперами. Лично это несколько раз наблюдал в Испании. Причем паркуются не по парковочным радарам, коих в их "бюджетных" автомобилях точно нет, а именно по удару бамперами. Даже расталкивают себе место. Я был в шоке! Конкретно наблюдал это в Бланесе у отеля Есплендид. Но вот обратил внимание и могу точно сказать, что так делают не всегда. Все зависит от автомобиля. Хозяева автомобиля типа БМВ Х2\3, или Ауди 2\3\4, то есть ценового уровня среднего класса паркуются аккуратно. Как и обратил внимание, что хозяева "бюджетных" автомобилей сторонятся дорогих автомобилей и с ними паркуются с осторожностью, то есть никогда по звуку с Мерсом или БМВ они парковаться не будут... Тоже наблюдал это, когда действительно дорогие авто очень старались обойти "на цыпочках" и не дотронуться...

**Amigo_SPb** » 26 ноя 2013, 13:23

На днях вернулся из очередного автомобильного путешествия по Европе. Там далеко не все соблюдают скоростной режим на дорогах. То ли они точно знают, где расположены камеры, то ли очень богатые.
Особенно это было наглядно в Германии. Дорога обычная, не автобан, всего 2 полосы. Ограничение 90 км. в час. Едешь и думаешь, либо плестись в правом ряду за грузовиками с разрешенной скоростью, либо в левом вместе со всеми, со скоростью 120 км. в час.

**Trolll** » 26 ноя 2013, 13:29

Amigo_SPb писал(а) 26 ноя 2013, 13:23:На днях вернулся из очередного автомобильного путешествия по Европе. Там далеко не все соблюдают скоростной режим на дорогах. То ли они точно знают, где расположены камеры, то ли очень богатые.
Особенно это было наглядно в Германии. Дорога обычная, не автобан, всего 2 полосы. Ограничение 90 км. в час. Едешь и думаешь, либо плестись в правом ряду за грузовиками с разрешенной скоростью, либо в левом вместе со всеми, со скоростью 120 км. в час.

Не совсем понятно. Пишете, что дорога в две полосы и в тоже время про правый ряд и грузовики? Значит, все кто ехали быстрее, ехали постоянно по встречной полосе?

**sergeyf73** » 26 ноя 2013, 13:53

Скорее всего имелось в виду бундесштрассы, по 2 полосы в каждую сторону, такие дороги есть в Германии, но на них обычно ставят повышающий знак 110-120. Возможно вы его просто не заметили.
А знать расположение камер не поможет, потому как очень часто ставят мобильные камеры в произвольных местах.

**Гость** » 26 ноя 2013, 17:00

Amigo_SPb писал(а) 26 ноя 2013, 13:23:На днях вернулся из очередного автомобильного путешествия по Европе. Там далеко не все соблюдают скоростной режим на дорогах. То ли они точно знают, где расположены камеры, то ли очень богатые.
Особенно это было наглядно в Германии. Дорога обычная, не автобан, всего 2 полосы. Ограничение 90 км. в час. Едешь и думаешь, либо плестись в правом ряду за грузовиками с разрешенной скоростью, либо в левом вместе со всеми, со скоростью 120 км. в час.

может быть там имелся где-то доп. знак "bei Nässe".

У нас стоят много где ограничения аж до 60 км/ч - но только "bei Nässe".

участок дороги можете назвать?

**Amigo_SPb** » 27 ноя 2013, 07:45

участок дороги можете назвать?

К сожалению, не могу. Точно не помню. Я ехал из Льежа в Травемюнде. Значит это было на северо-западе Германии.

**El_N** » 27 ноя 2013, 09:00

Дороги в 2 полосы, но очень четко расставлены знаки и разметка для обгона. По очереди. То ты, то встречные. Очень удобно, указано сколько км будет у тебя для маневра.
Пример: Ехала за фурами, ждала разрешенного обгона. За мной уже собралось несколько машин. Прошла знак, включила поворотник, смотрю в зеркало - они уже вышли влево на обгон, НО пока я не пошла ждали, не ускорялись.
Вывод: Манера езды -не создать проблем. Они понимали, что я тоже пойду, несколько секунд ничего не изменят.
Заметки: Редко включают поворотники, особенно в Германии.
Скорость не соблюдают нигде, но руководствуются камерами и разумом.
В Польше уступают дорогу, уходят на обочину, как только видят тебя в зеркале заднего вида.
В Польше дороги нехорошие, колейность от фур. Фуры гоняют дерзко.
Сложно в незнакомых городах, без навигации, правила парковки, старые улочки, перекрестки 7 дорог ( не шутка, Дрезден ).
Общее впечатление от ситуации на дорогах - ездить комфортно, даже с моим небольшим водительским опытом.

**Гость** » 27 ноя 2013, 18:53

El_N писал(а) 27 ноя 2013, 09:00:Дороги в 2 полосы, но очень четко расставлены знаки и разметка для обгона. По очереди. То ты, то встречные. Очень удобно, указано сколько км будет у тебя для маневра.
Пример: Ехала за фурами, ждала разрешенного обгона. За мной уже собралось несколько машин. Прошла знак, включила поворотник, смотрю в зеркало - они уже вышли влево на обгон, НО пока я не пошла ждали, не ускорялись.
Вывод: Манера езды -не создать проблем. Они понимали, что я тоже пойду, несколько секунд ничего не изменят.
Заметки: Редко включают поворотники, особенно в Германии.
Скорость не соблюдают нигде, но руководствуются камерами и разумом.
.

дааа...
грустно.
Даже сказать нечего...
"заметки" еще хуже ,чем у в недавнем отчете :
" а знаете, в Германии не принято благодарить, включая аварийку".

**Trolll** » 27 ноя 2013, 22:49

Благодарят поворотниками

**Гость** » 27 ноя 2013, 23:12

Trolll писал(а) 27 ноя 2013, 22:49:Благодарят поворотниками

или открытием-закрытием багажника - тоже вариант.

В Германии никто никого не благодарит. Каждый едет согласно правилам.

**Trolll** » 27 ноя 2013, 23:24

Deutschland писал(а) 27 ноя 2013, 23:12:
Trolll писал(а) 27 ноя 2013, 22:49:Благодарят поворотниками

или открытием-закрытием багажника - тоже вариант.

В Германии никто никого не благодарит. Каждый едет согласно правилам.

Никогда - слово претендующее на абсолютные знания. Если Вы этого не видели, это не значит, что этого не может быть в принципе.
Сколько Вы живёте в Германии? Сколько километров проехали по стране чтобы делать такие безапелляционные заявления?

**Химикбля** » 27 ноя 2013, 23:41

Deutschland писал(а) 27 ноя 2013, 23:12:В Германии никто никого не благодарит.

Улыбнуться или помахать рукой в благодарность - самое распространенное.
Моргнуть поворотником вправо-влево в основном у дальнобоев.
"Благодарят" аварийкой - от незнания восточные соседи.

Deutschland писал(а) 27 ноя 2013, 23:12:Каждый едет согласно правилам.

В последние несколько лет все чаще замечаю, что ДАЛЕКО не каждый едет согласно правилам.
К моему, конечно, сожалению.

Конечно жаль, что предыдущий оратор сделала вывод, что в Германии редко пользуются "поворотником". Это удивительно.

**sergeyf73** » 28 ноя 2013, 01:46

Deutschland писал(а):И за что кто-то кого-то должен благодарить?

Ну например, если вы выезжаете из второстепенной дороги, а на главной плотный трафик и кто-то остановился вас пропустить. За это можно поблагодарить, махнув рукой. Понятно, что правила не обязывают вас это делать - просто знак вежливости.

**El_N** » 28 ноя 2013, 09:58

Даже сказать нечего...
"заметки" еще хуже ,чем у в недавнем отчете :

Я высказала свои наблюдения. На ваши оценки не претендую.

**aal_spb** » 28 ноя 2013, 21:53

Deutschland писал(а):И я точно так пускаю, так и едем- по очереди - один с главной,один с второстепенной. И машут не потому, что приветствуют или благодарят- а чтобы быстрее все шло,т.к. нужно показать- я пропускаю, или я еду, что мы друг друга поняли. И улыбаться даже не обязательно.

Согласен.
Нужно именно однозначное взаимопонимание. Чтобы не было недоразумений. А любые лишние действия - в том числе мигание аварийкой - в плотном движении попросту опасны. При пропускании вопреки формальному приоритету - обязательный контакт взглядов (в американских правилах даже прописано), и жесты руками. "Проше пани до канапы". Я иногда выставляю вперёд, к лобовому стеклу, обе ладони: "стою, не рулю, вперёд не еду!"

А аварийная сигнализация должна означать то (или примерно то), для чего она предназначена: "внимание, что-то тут происходит неправильно!". Пробка, замедление на скоростной трассе - включаем аварийку при замедлении - выключаем, как только сзади подъехал следующий и принял эстафету.

Так?

**Гость** » 28 ноя 2013, 23:07

aal_spb писал(а) 28 ноя 2013, 21:53:Нужно именно однозначное взаимопонимание. Чтобы не было недоразумений. А любые лишние действия - в том числе мигание аварийкой - в плотном движении попросту опасны. При пропускании вопреки формальному приоритету - обязательный контакт взглядов (в американских правилах даже прописано), и жесты руками. "Проше пани до канапы". Я иногда выставляю вперёд, к лобовому стеклу, обе ладони: "стою, не рулю, вперёд не еду!"

фууу, слава богу, я еще говорю на русском. А то уж испугалась, что меня понимать перестали- может, я на арабском пишу?

А аварийная сигнализация должна означать то (или примерно то), для чего она предназначена: "внимание, что-то тут происходит неправильно!".

Пробка, замедление на скоростной трассе - включаем аварийку при замедлении - выключаем, как только сзади подъехал следующий и принял эстафету.
Так?

да, но в основном -при плохой видимости, если туман,или поворот или уж очень неожиданно впереди все стоят. Если сзади фура LKW или внедор.-так они выше и так всё видят. Я сама вижу в зерк.заднего вида - с какой скоростью он на меня сзади едет, если я уже стою.

уффф ,разобрались.
А всё , что кто-то где-то видел между местными- это частные детали , как между соседями по лестничной клетке- они к общим правилам не относятся.
Я сегодня по серпантину спускалась- гололед, на одном завитке занесло мальчика молодого ,разбил свою бмв,уже полиция стояла около него и абшлепваген. Ну, я сползаю потихоньку с разрешенной 50кмч, а навстречу на серпантин летит ДХЛ. Хоть и треугольнички выставлены, но ты же летишь по гололеду, а впереди грузят машинку, т.е. полюбому будет торможение, т.к. из-за поворотов не видно.
Поморгала я ему, и то потому, что он мою машину знает. А другому и не стала бы- чел. бы начал задумываться кто,зачем и т.д. и т.п.....Отвлекать нельзя, каждый должен быть просто готов ко всему.

**Cloverfield** » 28 ноя 2013, 23:40

Вставлю свои пять копеек.

Безусловно, в качестве общепринятой традиции "благодарить" участников дорожного движения за какие либо действия включением аварийки или иными сигналами в Германии не принято, но утверждать, что такого нет в принципе или это прерогатива туристов, я бы не стал. Можно пару лет активно перемещаться и ни разу такого не увидеть, а можно повстречать несколько раз за полчаса. Так что позиция, которую отражает Trolll мне понятна.
Мысль о том, что в целом, по отношению к РФ в Германии более высокая культура вождения и квалификация водителей, никем тут вроде бы не оспаривается, но ничего идеального в мире не бывает. Иначе откуда возникают сотни Geisterfahrerов каждый год и туристов, заметьте, среди них практически нет.

**Cloverfield** » 29 ноя 2013, 00:20

Deutschland писал(а):вы пишите про СОТНИ, а по статистике 75-80

Ну не полез проверять, каюсь.

Смысл поста был не в этом, а в том, что это просходит в стране, где по Вашим словам, никто никого не благодарит на дороге, просто все ездят по правилам.

Deutschland писал(а):Такая же проблема с Тролллем- одноразовую случайную акцию непонятно как истолкованную преподносит как "так принято в Германии".

Я такого в его постах не увидел, наоборот, он говорит как раз о категоричности Ваших суждений

Trolll писал(а):Вам видеть это не доводилось, но это не значит, что этого и быть не может

**Cloverfield** » 29 ноя 2013, 00:51

Deutschland писал(а):а вы нам не поведаете случаи благодарностей между водителями на просторах Баден-Бадена?

Случается наблюдаю такое. Преимущественно в двух случаях - когда припаркованная машина, чтобы выехать должна сделать несколько возвратно поступательных движений и ей дает это сделать автомобиль, который двигается в данный момент по проезжей части, либо в наших сельских дебрях, когда обычно тяжелая техника пропускает машины, прижимаясь к обочине. В этих случаях все однозначно и в заблуждение лишние сигналы никого не вводят.
Почему то обратил внимание на несколько подобных случаев летом на другом конце Германии - на Рюгене. Безусловно это могли быть и туристы, но 99% туристов там немцы.

Deutschland писал(а):Правда меня не интересует ваш стаж и есть ли вообще у вас авто.

Советские права с 1989, Führerschein с 2004. Авто нет , сдал десять дней тому назад после 3х лет лизинга. Отобрал смарт у сына. Есть шальная мысль взять в марте электрический BMW.

**aal_spb** » 29 ноя 2013, 09:25

Trolll писал(а):Читайте внимательнее мои сообщения. И найдите хотя бы слово об аварийке. Я пишу о благодарности, которую выказывают ПОПЕРЕМЕННЫМ миганием правым и левым габаритом.

Хм. А на каком это автомобиле можно на ходу выключать правый и левый габаритные огни по отдельности?

Если имеются в виду поворотники - то я однозначно не буду так играть в плотном движении. Ни в какой стране. Поскольку введёт в заблуждение других участников.

Если кто не знает, есть международный кодекс (понятно, не писанный официально) поведения на дорогах:
1.Один раз включаем дальний свет - Пропускаю
2.Несколько раз переключаем ближний/дальний - Впереди опасность, снижай скорость ( у нас так засады обозначают, но принцип тот же - снижай скорость)
3.Машина впереди включила правый поворот на прямом участке - Пропускаю, обгоняй. Идущий впереди водитель видит дорогу впереди и мигает правым поворотником когда видит, что путь для обгона свободен.
4.После обгона, когда тебе уступили дорогу (сместились вправо, или показали "обгоняй" см.п.3) - два-три раза мигнуть аварийкой (в некоторых странах по очереди поворотниками) - Спасибо. Иногда в ответ могут мигнуть дальним - Пожалуйста.

и мн.др.
Все это знакомо тем, кто действительно много ездит. Или тем, кто читал специальную литературу.
Благодарить или нет - каждый сам решает в зависимости от воспитания, настроения, опыта.

**Trolll** » 29 ноя 2013, 10:17

aal_spb писал(а) 29 ноя 2013, 09:25:
Trolll писал(а):Читайте внимательнее мои сообщения. И найдите хотя бы слово об аварийке. Я пишу о благодарности, которую выказывают ПОПЕРЕМЕННЫМ миганием правым и левым габаритом.

Хм. А на каком это автомобиле можно на ходу выключать правый и левый габаритные огни по отдельности?

Если имеются в виду поворотники - то я однозначно не буду так играть в плотном движении. Ни в какой стране. Поскольку введёт в заблуждение других участников.

Да, конечно не габариты, а поворотники.
Вы не будете. Это Ваше решение. Но так делают в Европе.

**aal_spb** » 29 ноя 2013, 10:18

Автопутешественник писал(а) 29 ноя 2013, 09:58:Если кто не знает, есть международный кодекс (понятно, не писанный официально) поведения на дорогах:
1.Один раз включаем дальний свет - Пропускаю
2.Несколько раз переключаем ближний/дальний - Впереди опасность, снижай скорость ( у нас так засады обозначают, но принцип тот же - снижай скорость)
3.Машина впереди включила правый поворот на прямом участке - Пропускаю, обгоняй. Идущий впереди водитель видит дорогу впереди и мигает правым поворотником когда видит, что путь для обгона свободен.
4.После обгона, когда тебе уступили дорогу (сместились вправо, или показали "обгоняй" см.п.3) - два-три раза мигнуть аварийкой (в некоторых странах по очереди поворотниками) - Спасибо. Иногда в ответ могут мигнуть дальним - Пожалуйста.

Насколько я понимаю, этот кодекс приложим только к одному типу дорог: двухполосная загородная трасса. И при небольшой интенсивности движения.
При интенсивном многополосном движении - и в городе, и на автомагистрали - всё это совершенно не в тему.

Ну и ещё одна проблема в том, что в России формальная благодарность стала частью традиционного национального принципа "грешить и каятся". Можно грубо и опасно нарушать правила, подрезать, отжимать лоха - достаточно после этого мигнуть аварийкой, и грех автоматически снимается.

**Trolll** » 29 ноя 2013, 10:26

aal_spb писал(а) 29 ноя 2013, 10:18:
Автопутешественник писал(а) 29 ноя 2013, 09:58:Если кто не знает, есть международный кодекс (понятно, не писанный официально) поведения на дорогах:
1.Один раз включаем дальний свет - Пропускаю
2.Несколько раз переключаем ближний/дальний - Впереди опасность, снижай скорость ( у нас так засады обозначают, но принцип тот же - снижай скорость)
3.Машина впереди включила правый поворот на прямом участке - Пропускаю, обгоняй. Идущий впереди водитель видит дорогу впереди и мигает правым поворотником когда видит, что путь для обгона свободен.
4.После обгона, когда тебе уступили дорогу (сместились вправо, или показали "обгоняй" см.п.3) - два-три раза мигнуть аварийкой (в некоторых странах по очереди поворотниками) - Спасибо. Иногда в ответ могут мигнуть дальним - Пожалуйста.

Насколько я понимаю, этот кодекс приложим только к одному типу дорог: двухполосная загородная трасса. И при небольшой интенсивности движения.
При интенсивном многополосном движении - и в городе, и на автомагистрали - всё это совершенно не в тему.

Ну и ещё одна проблема в том, что в России формальная благодарность стала частью традиционного национального принципа "грешить и каятся". Можно грубо и опасно нарушать правила, подрезать, отжимать лоха - достаточно после этого мигнуть аварийкой, и грех автоматически снимается.

Тема про Европу. Как принято у нас, можно обсудить в другом разделе.
Там "лохов" не отжимают и если уж благодарят, то за то, за что в самом деле можно и нужно поблагодарить.

Эти правила не носят силы закона. Обычная вежливость. Вас никто не заставляет им следовать.

**El_N** » 29 ноя 2013, 10:28

Повод к данной дискуссии подала, наверное, я. Хочется прояснить. Я сказала о том, что увидела я, первый раз приехав в Германию и Евро вообще. Свежий, незамыленный взгляд. И мой главный вывод: у вас ездат так, чтобы не создать проблем (аварий, ремонтов, потеря времени, здоровья и т д ).
А будут ли это моргания, махи руками, улыбки - не так важно.

Типичный пример мигания фарами (дальний/ближний) в странах северной Европы. Я всегда говорю дочери - хватай фотоаппарат!
Потому что очень часто это означает, что по дороге олени бродят (Впереди опасность, снижай скорость)

Deutschland писал(а):и вот этот кодекс сотрите-

Никто не призывает ему следовать. Но информативно он многим может оказаться полезен, дабы люди понимали о чем речь.

**Alex Rua** » 29 ноя 2013, 19:37

В последней поездке столкнулся с такой вещью, что многие следуя за тобой включают левый поворотник - просят уступить дорогу (зап. Польша, Чехия). А благодарят действительно просто взмахом руки, иногда аварийкой, но только в вост. Польше. Во всех остальных странах аврарийку включает последний в пробке.
Фарами мигают если у тебя не горит ближний свет, в Польше миганием фар пару раз предупреждали о полицейских на дороге.

Alex Rua писал(а) 29 ноя 2013, 19:37:Фарами мигают если у тебя не горит ближний свет,

Да, такое не только в Польше или Германии. В Скандинавии то же самое. Как правило 1 раз.

**El Bart** » 29 ноя 2013, 21:44

Да везде похожее!
Как и руку поднимают, кивают, аварийкой моргают... Во Франции тоже светом моргают предупреждают о засаде - я свидетель, моргали и мне и я моргал... Как и когда ругаются - машут, гримасничают, сигналят...

Поделюсь как проезжал в своем авто путешествии итальянские альпийские дороги. Ехал я по бесплатным дорогам. Строгое соблюдение скоростного режима.., смотрю знаки и еще Гармин мой пищит по ограничению скорости. В горах дороги местами шириной в полторы ширины моего автомобиля. Причем такой же ширины и горные туннели. Вот тут меня и достали эти местные «гномы" в своих мелких коробчонках»! Ну никак не могу этих автомобилистов нормально назвать... Это особая категория, коих я на этом участке не мало повстречал. К примеру нагло прут когда знак ему уступи дорогу, а он блин сцуко прет и все. Поэтому я никак не могу назвать их кроме как «гномы в коробчонках». С гномом – понятно, а коробчонка – машинки эти маленькие у них… Никто их них не соблюдает скоростной режим. Все гонят! Я понимаю, что у них эти маленькие машинки верткие, легкие. У меня авто три тонны и одно колесо весит как их все четыре колёсика. Именно на горном серпантине проявилась то, что чувствуешь, что автомобиль тяжелый. Когда едишь строга в рамках правил, то в аккурат нормально все, чуто начинаешь превышать - мою тяжелую машину уже начинает "мотать" особенно при тяге вверх по серпантину, спусках и поворотах почти на 180 градусов… Причем на этих дорожках ездят и их грузовики, рейсовые автобусы которые между их горными поселками ездят. Вот с автобусами аще попадалово! Конечно водители там умело выкручивают баранку, но когда они попадают на встречу, то тут приходится разъезжаться «пешком». Много мотоциклистов на скоростных мотоциклах, в амуниции в основном немцы, причем лет за 40.., все гонят. Да, про «гномов»… Тоже.., еду с нормальной скоростью, там стоит 70, я и еду с ней… Сзади мчат эти «гномы». Собираются по три, я как появляется карман в него и пропускаю их... Причем они нифига не благодарят морганием, как к примеру в Польше, Чехии или у нас. Все с итальянскими номерами… Причем пристраиваются в притык к жопе и мчат…, вообще дистанцию не соблюдают... Ладно… Так и понимали бы, что у меня авто большой и на тех же поворотах мне надо ехать по разрешенному ограничению, таки нет – они начинают нагло провоцировать, моргать и бибикать. Видят же что кармана нет, чтоб их пропустить, дорога узкая - не в пропасть же прыгать! Довели! Еду… Уже слегка смеркается. Машин совсем мало. Откуда не возьмись пристраивается под «жопу» ко мне один такой нетерпеливый «гном в коробке», я двигаюсь по правилам скоростного режима, в принципе обогнать меня без проблем, у него ширина авто с пол ширины моей, то есть как раз влезет и место для него есть, как и некоторые запросто обгоняли меня, я спецом на прямом участке чтоб встречку видели снижал скорость и они нормально обходили, а этот – нет… И давай мне бибикать. Я как свою воздушку включил и бибикнул ему в ответ..., нет млин не унимается - бибикает и моргает..., я нахрен включил аварийку и остановился, выхожу из машины и с рожей к нему с вопросом «Что нада!?»... Он там в этой своей коробке аж обосрался, вжался в сидушку, в руль вцепился, сидит… Я вернулся в авто и уже нормально доехали до кармана где я его пропустил, а он с*ка рванув вперед еще рукой из под тишка зло махнул... То есть вот таких людей ну никак я нормально назвать не могу…, причем такая вот хрень именно в Италии. В Испании по горному ехал – так там все нормально и со скоростным, и с обгоном, а в Италии ну аще…, как и во Франции тоже, но во Франции менее критично и поменьше там "гномов" этот раз встретил... У них же в Италии даже на дороге никаких разметок в горах. С круговыми в Италии тоже, прут, даже поворотником не моргают, что не представляешь маневр этих «гномов». Таких водил не могу людьми назвать, «гномы» и все.
Италия заканчивается и появляется Австрия – так прямо как в другой мир заехал. И дорога шире и с обочиной и нормальные люди за рулем, скоростной соблюдают, хотя Альпы не закончились, такой же серпантин продолжается, как и поморгают, как и скоростной соблюдают, разметка везде... Проехали немного по Австрии, заглянули в магазинчики, посмотрели их городки по дороге… Хорошо!!! Да, виньетки я не покупал, на шоссе их не выезжал, навигатор вел строго по обычным дорогам.

**Gulikbeer** » 30 ноя 2013, 12:39

Автопутешественник писал(а) 29 ноя 2013, 10:33:Потому что очень часто это означает, что по дороге олени бродят (Впереди опасность, снижай скорость)

Так у нас то же самое - и олени бродят, и скорость снижать приходится
З.Ы. А что касается благодарности аварийкой, то почему мы должны подстраиваться под их нравы, а не они под наши? Я как "благодарил", так и буду это делать в дальнейшем, ничего плохого в этом нет

**Trolll** » 30 ноя 2013, 12:54

Да конечно можно и нужно говорить "спасибо". И неважно где. Просто в Европе это больше принято делать не включением сигнала аварийной остановки, а попеременным миганием сигналами поворота, рукой, кивком....... А "аварийка" там включается, если, в самом деле случилось что-то аварийное, а не так как у нас везде и всюду и по любому поводу
Надо нашему водителю, так встаёт поперёк дороги, не обращая ни малейшего внимания на остальных участников движения, включает аварийку и всё - типа "я в домике". В той же Норвегии если при проезде увидел машину стоящую на аварийке, другой автомобилист Обязан остановиться и выяснить причину, если надо и можно помочь. Так что аварийкой там нужно пользоваться аккуратнее и не нести свои привычки(зачастую далеко не самые хорошие) в "чужой огород"

Trolll писал(а) 30 ноя 2013, 12:54:В той же Норвегии если при проезде увидел машину стоящую на аварийке, другой автомобилист Обязан остановиться и выяснить причину, если надо и можно помочь.

Наблюдал картину на Åmnøya (Северная Норвегия). Стоят две машины с аварийкой по разным сторонам дороги. Остановился, спросил все ли в порядке. Говорят - все нормально, просто поговорить нужно... Внешне на норвежцев не сильно похожи были, но номера их....

**Trolll** » 30 ноя 2013, 17:08

Могли быть прокатными

Trolll писал(а) 30 ноя 2013, 17:08:Могли быть прокатными

Мне показалось что это просто приезжие мигранты. Ты ж знаешь те места. Глухомань.... Да и машинки ну явно не прокатного возраста, старенькие.

**Trolll** » 30 ноя 2013, 17:23

Ну, вобщем "неочень" местные, коренные норвежцы едва ли бы так стали делать.
А старые машины в прокате, для севера нормальное дело. В том же Свольвере довольно пожилые дают

Trolll писал(а) 30 ноя 2013, 17:23:местные, коренные норвежцы едва ли бы так стали делать.

Да, о чем и речь. Там по совокупности видно было, что парни не являются потомками викингов Скорее берберов..
Резюмируем:
Дабы не быть белой вороной, а также для того, чтобы не стать причиной недовольства вашим поведением на дороге в чужой для вас стране имеет смысл перед поездкой почитать ПДД этой (этих) стран(ы). А также почитать профильные ветки Форума, где можно почитать о тех или иных нюансах.
А в плане тактических составляющих управления автомобилем (не важно где) я бы выбрал:
-знание ПДД
-здравый смысл
-элементарную вежливость

**aal_spb** » 30 ноя 2013, 19:45

Автопутешественник писал(а) 30 ноя 2013, 14:50:
Trolll писал(а) 30 ноя 2013, 12:54:В той же Норвегии если при проезде увидел машину стоящую на аварийке, другой автомобилист Обязан остановиться и выяснить причину, если надо и можно помочь.

Наблюдал картину на Åmnøya (Северная Норвегия). Стоят две машины с аварийкой по разным сторонам дороги. Остановился, спросил все ли в порядке. Говорят - все нормально, просто поговорить нужно...

Не вижу противоречия. Две машины - не одна машина. И если стоят две машины - значит, кто-то уже исполнил правило оказания помощи, и увеличивать толпу не надо.

aal_spb писал(а) 30 ноя 2013, 19:45:И если стоят две машины - значит, кто-то уже исполнил правило оказания помощи

Или две столкнулись, отбросило на разные стороны, внутри полуживые пострадавшие. Едем мимо! Не создаем толпы...
Вот интересно мне. Вы там не были, а ситуацию ну просто в миг раскусили.
А мне потребовалось целых 10 секунд, чтобы спросить не нужна ли помощь и понять что она не нужна. Что создало затруднение движения автомобилей, да что там, всего транспорта, во всей Скандинавии.
Проезжать мимо имеет смысл только тогда, когда рядом уже полиция, или вам говорят, что помощь не нужна. И вы в этом убедились. Потому как в случае ДТП его участники вполне могут быть не в адеквате.

**Gulikbeer** » 01 дек 2013, 00:27

Trolll писал(а) 30 ноя 2013, 12:54:Так что аварийкой там нужно пользоваться аккуратнее и не нести свои привычки(зачастую далеко не самые хорошие) в "чужой огород"

Как я уже говорил, ничего плохого в мигании аварийкой не вижу - даже если надо "поговорить". Хуже, когда два барана "говорят" без аварийки - в той же Италии, например. Что касается чужого огорода, то в восточно-европейских странах уже "спасибо" аварийкой не такая и редкость. Прижилось .

**Trolll** » 01 дек 2013, 10:20

Вы не видите, а другие...? А "восточно-европейские....". Ну, может быть Польша, а остальные скорее возьмут от Западной Европы. Они ближе к ним и в моральном и территориальном плане

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР